Отправлено: 21.02.13 21:11. Заголовок: zoloto Владин и мамин сколиоз..

Я родила мою дочку раньше положенного срока на 1 месяц в московском роддоме. Роды были экстренные срочные, быстрые за 1 час 40 минут. Сразу положили под кислород даже не выложив ее на живот.Неврология, гипертонус.. В 2 месяца мы заметили задержку оссификации. Ни невролог, ни хирург ничего вменяемого не сказали. Мы тыкались от спеца к спецу как слепые котята - все нормально, развита по возрасту, абсолютно здоровый ребенок! Ножки она разводила плохо. Разница по оссификации была 1 см. Начались наши бесконечные массажи, несмотря на увещевания педиатра что все в норме. Потом в 6 мес.ортопед ставит под вопросом ДТС. Проверяем по УЗИ в Филатовской: наши ТС -зрелые, все в норме. Но руку на пульсе держу. Как ребенок пошел, буквально сразу - ортообувь с высокими берцами, ибо плосковальгусная установка стоп уже была и я буквально выбила направление в орто садик. В орткомиссии в сад сказали- не упустите ребенка. Путевку таки дали. В 2 года дочь пошла в садик который курируется хирургом -ортопедом и проч.специалистами. Массаж мы делали 3-4 раза в год курсом по 10 платно. Периодически мы посещали ортопеда по поводу вальгуса - все в норме, обувь все нивелирует. Так прошло еще 3 года... А осенью 2011 года, как раз после диспансеризации в садике , на которой ортопед не обратил абсолютно никакого внимания (или не хотел обращать?) и в заключении написал- здорова, я лично заметила сколиоз не имея мед.образования. Как-не знаю. Нутром звериным. Он был вообще не заметен! Никак не выдавал себя. Но я сделала контроль. В положении руки вниз стоя маркером прорисовала все позвонки, и то не могла определить: есть или нет? Может кажется? Было совсем самую толику неровно относительно линейки. Побежали все же на рентген. Там мне долго отказывались его делать, даже по направлению! Сказали: " В 5 лет никакого сколиоза вообще не диагнозцируется, мама вы что?" Но я настояла на своем. ..Сделали. Когда рентгенолог вышла из проявочной, я сразу все поняла по ее виноватому лицу. Принесла свои извинения...По снимку в 2 проекциях лежа/стоя угол отклонения по Коббу равнялся 13 градусам, торсия 3,и вдобавок - ассиметрия таза. В общем началась наша борьба с этим недугом. Помчались в Зацепина. Сначала платно чтобы не ждать. Потом туда же еще к 2 врачам по записи на бесплатную консультацию. Даже информация, исходившая от врачей была под час столь противоречивой, что мне самой приходилось ее корректировать и принимать окончательное решение. Один говорит: Необходимы русско-народные танцы без каблука и плаванье брасом на спине желательно в прохладной воде... Второй - вы что?Какие танцы? лежать и еще раз лежать, жить в Туристе! Если конечно хотите ребенка спасти и только ЛФК и массаж..только так! Третий - да ничего страшного! Носите мешочек с солью на голове и держите осанку... Диагноз поставленный в 19 : Прогрессирующий идеопатический левосторонний грудо- поясничный S-образный сколиоз II степени. Потом каки всех -загородное отделение - 5, 4 отделение. Массаж, мышечная стимуляция, ЛФК по сколиозу, мягкий корсет, подпяточник/косок, индивидуальные стельки и лечебная орто обувь как обычно. Отлежали. Дома после выписки каждый день ЛФК под купленный диск: с потом и кровью и слезами, но дочь приучилась к ней. Массаж 1 раз в 3 мес, гидротерапия, тренажерные ролики в поликлиники..массажи, массажи, массажи.В декабре этого года вновь легли - сделали жесткий корсет Моск.протезного завода "КРО-1" без пелотов и по слепку гипсовая кроватка на укладку и все те же самые манипуляции,что и тот раз. После Туриста я визуально увидела ухудшение - явное увеличение мышечного валика слева внизу и реберное выбухание справа наверху. В очередной раз Приображенка к лечащему врачу Горджеладзе Ю.М. в феврале этого года. Да, он прогрессирует...7 градусов за 1,5года ...Дочери 6 лет на сегодняшний момент. Угол искривления - 18 градусов, торсия- 5. 21 марта он нас покажет 3 спецам, в том числе и профессору.
Мамы, которые проходят этот нелегкий путь со своими детьми, или уже прошедшие его, прошу Вас! помогите мне в информационном плане! За те 1,5 года, что мы боремся и стараемся изо всех сил удержаться в минимальных градусах , я ищу информацию, перелопачиваю горы информации! Поняла, что нельзя сворачивать с выбранного пути и метаться из стороны в сторону, избегая дилетантов в
этой области и откровенных шарлатанов, обещающих чудо, мануальных терапевтов и костоправов..В голове от фамилий, клиник, терминов - каша, которая варится и варится в ней. Вчера, благодаря этому сайту, я приняла решение об изготовлении в лаборатории ортезирования центра ФБГУ «СПб НЦЭР им. Г.А. Альбрехта ФМБА России корсета по типу Шено, потому что сделанный в Туристе не работает, а сколиоз прогрессирует.И время-против нас. Прошу так же поделится опытом всех,кто протезировался там или зарубежом и имел какой-либо результат!
Большое спасибо всем откликнувшимся форумчанам!!!

 Отправлено: 22.02.13 12:53. Заголовок: Рентгенолог сказала,..

Рентгенолог сказала, что стоя и таз потом. Я наверное сплоховала согласившись, но от августа тоже "лежа" был. Загрузилась не на шутку...а в Питере надо будет стоя в корсете сниматься там?

 Отправлено: 22.02.13 12:58. Заголовок: zoloto А лежа зачем делали снимок??? Облучили напрасно ребенка и все.

Рентгенолог сказала, что таз и "стоя" потом...но я наверное сплоховала согласившись итеперь себя поедом ем, но от августа тоже"лежа" были..думалачтотаклогичнеесравнивать динамику. А нужно ли будет уже в корсете стоя РГ в Питере делать?

 Отправлено: 22.02.13 13:10. Заголовок: zoloto А лежа зачем делали снимок??? Облучили напрасно ребенка и все.

Сейчас все описания перечитала. Все снимки почему-то только "лежа"....А в Зацепина делали такую штуку(извините, не знаю точного названия сей манипуляции) Ребенок в проекции "стоя" в фас стоит перед экраном животом к экрану и его спину расчерчивают какотдиафильма бело-черные полоски (как зебра), потом руки в поднятом положении, потом в неестественной позе с расправленными плечами..Там насчитали 18....

 Отправлено: 22.02.13 15:33. Заголовок: Берлинец пишет: Туч..

Берлинец пишет:

цитата:

Тучка пишет: цитата: Очень бюджетно, по сравнению с Москвой и эффективно. А разве не вы писали про 11 корсетов за 4 года ?

А Вы, уважаемый, как читаете - по диагонали? В данном случае слово "бюджетно" относилось к стелькам.
Про корсеты, раз уж это Вам не дает покоя. Нашему корсетированию в Питере 4 года 8 месяцев. В среднем - 2 корсета в год. Какой-то раз было за год - 3 штуки. Почему так, даже не буду здесь объяснять. Рост ребенка за это время изменился со 110 см. до 150 см.
Берлинец пишет:

цитата:

Навскидку прикинуть, это почти тоже, в сумме что и Германия

Неблагодарное это дело - считать траты других. У меня все давно посчитано (и Питер, и Германия, и в сочетании), отложено и предусмотрено на любой сценарий развития нашего сколиоза.

 Отправлено: 22.02.13 18:32. Заголовок: zoloto пишет: ...А ..

zoloto пишет:

цитата:

...А в Зацепина делали такую штуку(извините, не знаю точного названия сей манипуляции) Ребенок в проекции "стоя" в фас стоит перед экраном животом к экрану и его спину расчерчивают какотдиафильма бело-черные полоски (как зебра), потом руки в поднятом положении, потом в неестественной позе с расправленными плечами..Там насчитали 18....

Это Компьютерная Оптическая Топография КОТ, по ней не считают градусов искривления позвоночника, она показывает состояние поверхности спины и несимметричность участков ее.

 Отправлено: 22.02.13 19:20. Заголовок: Спасибо что подсказа..

Спасибо что подсказали. Но сказала доктор нам именно в градусах и вдобавок указала про увеличение торсии...Я как услышала эти "18-20"была в полном отчаянии и паники весь день.
ПыСы: Позвонила еще раз Гусеву. Доктор сказал что он всегда на приеме и нас тоже примет. С вокзала - сразу туда.

 Отправлено: 22.02.13 19:23. Заголовок: Oksi, извините, но п..

Oksi, извините, но промолчать не могу.

Это КОМпьютерная Оптическая Топография КОМОТ (по задумке автора), она показывает состояние поверхности спины и осанки в целом, оценивая также положение позвоночника, таза, плечевого пояса, лопаток. В умелых руках позволяет сократить кол-во рентгенов необходимое для наблюдения за пациентом, а в случая незначительных изменений (нарушений осанки) - отказаться от рентгена полностью. В отличие от рентгена - полностью безвредный, неинвазивный метод, который хоть и не заменяет рентген - но значительно его дополняет информацией - ИМХО.

Мы делаем все возможное, чтобы приблизить оценку угла сколиотической дуги по топограмме (получаемое изображение) к его ПРАВИЛЬНОМУ измерению по рентгену стоя. Те кто научились пользоваться нашим прибором - утверждают что мы достигли в этом больших успехов.

Торсия и ротация - разные термины, часто путают даже очень продвинутые ортопеды, торсия бывает позвонка, ротация бывает позвоночника. Топограф торсию оценить не в состоянии, оценивается только ротация.

 Отправлено: 22.02.13 19:35. Заголовок: Metos не молчите, на..

Metos не молчите, на форуме есть тема с обсуждением "Ценность Оптической Топографии" кажется называется. Там можете рассказать подробнее к чему вы стремитесь и насколько уже приблизились. Пока ничего не изменилось- КОМОТ это исследование поверхности спины, а не рассчет градусов искривления.

 Отправлено: 22.02.13 21:35. Заголовок: ФОТО 22.02.2013

немного подрезала 2-е и 3-е фото, чтобы не было видно лица.
модератор Гала

 Отправлено: 22.02.13 23:23. Заголовок: zoloto лопатки сильн..

zoloto лопатки сильно торчат, но это не от сколиоза. Есть небольшая ассиметрия тела, но корсет КМК пока некуда надевать, нет тех самых рычагов, на которые он должен давить и деротировать позвоночник.

 Отправлено: 22.02.13 23:48. Заголовок: Ждать? Мы уезжаем уж..

Ждать? Мы уезжаем уже в понедельник ночью... Лопатки как у курёныша - гены, знаю.РГ завтра залью.

 Отправлено: 23.02.13 12:12. Заголовок: РГ лёжа от22.08.2012

 Отправлено: 23.02.13 12:17. Заголовок: РГ лёжа от 22.02.2013

 Отправлено: 24.02.13 13:31. Заголовок: Metos пишет: Торсия..

Metos пишет:
Торсия и ротация - разные термины, часто путают даже очень продвинутые ортопеды, торсия бывает позвонка, ротация бывает позвоночника. Топограф торсию оценить не в состоянии, оценивается только ротация.

Метос, я вот тоже не удержался и хочу с Вами в чем-то согласиться, а в чем-то нет. Но, прежде, по перекликаемой теме, должен поправить Окси относительно ее выражения: «расчет (вместо: измерение) градусов дуги». Никто никаких расчетов не производит; просто рисуют стороны угла дуги на РГ по принятой методике, а затем банально берут школьный транспортир (или программно) и измеряют градусы построенного угла (о чем Вам наверняка известно).
Метос, соглашусь с Вами в том, что ни один ортопед (включая громкие имена) не скажет точно и осмысленно, что он имеет в виду, когда говорит о ротации и торсии. Они все работают по принципу «что-то черненькое белеется», когда вопрос касается точных наук. Хорошо, что Вы (в отличие от большинства) упоминаете эти термины в привязке к объекту, например, позвонку и т.д.
Но, вот категорически не согласен с Вашим заявлением, что торсия «привязана» к позвонку, а ротация «к позвоночнику». Более того, вообще непонятно, что в данном контексте Вы подразумеваете под позвоночником?
Если под «торсией» понимать общепринято деформацию скручивания, то разворот грудного отдела относительно таза (вправо или влево) обязательно сопровождается торсией позвоночного столба. Нередко можно видеть на РГ, даже не на очень выраженных дугах позвоночника, признаки (топологические) разворота в дуге позвонков относительно друг друга – это торсия позвонков дуги. Конечно, существует торсия тела отдельных позвонков в виде накопленной пластической деформации, искажающая симметрию тела позвонка и имеющая характерные признаки. Возможна и торсия реберного каркаса и др. костей.
Ротация, если Вы загляните в справочник Корнов, имеет четкие математические признаки (условия) и к позвоночнику, строго говоря, «привязана» быть не может. При ротации точка(и) поворачивается с мин. радиусом вокруг прямой оси, т.е. в пл-ти, перпендикулярной оси. Где Вы найдете такие условия для, развернутых в разных плоскостях, позвонков криволинейного позвоночника? Здесь имеет место реологическое угловое перемещение по сложным траекториям позвонков, размещенных в упруго-пластической среде. А, вот ротация плечевого пояса туловища относительно тазового имеет право на существование. У вас в приборе «ротация» определена исключительно Вами принятыми положениями и алгоритмами ее определения, на базе результатов физического процесса исследования. Уверен, что абсолютное большинство пользователей Вашей системы не представляют, что именно стоит за цифрами Ротации в протоколе исследования КОМОТа.
Последнее: ротация отдельных точек тела (например, вала механизма в процессе скручивания) прекрасно может сосуществовать наряду с торсией этого тела.
Ваше стремление унифицировать (и уточнить) одни и те же понятия в разных разделах общей ортопедической темы, конечно же, может только приветствоваться.

 Отправлено: 24.02.13 16:30. Заголовок: Finder Мне нравится..

Finder
Мне нравится такое определение, простое и очевидное - если взять спичечные коробки и поставить их друг на дружку и представить что это позвоночник - то ротацией следует называть разворот каждого последующего коробка относительно предыдущего, в то время как торсией следует назвать скрученный коробок - когда взяли ОДИН коробок и низ коробка скрутили относительно верха.
При идиопатическом сколиозе обычно наблюдаются два механизма - ротация позвоночника (постепенный поворот позвонков друг относительно друга) и боковое отклонение позвоночника (во фронтальной плоскости - вид сзади). Торсия, если и возникает, - то при тяжелых формах ИС или при врожденных сколиозах. Такое объяснение я обычно слышу из уст "продвинутых" ортопедов. Правда и они иногда могут сказать что-то про торсию позвоночника, имея ввиду ротацию.
Насчет понимания протоколов КОМОТ, вынужден согласится - в медицине вообще не приняты математические модели и точные числа - обычно врач смотрит на число и на его норму, а лучше на картинку и на описание органа в атласе. В наших протоколах, в отличие от протоколов других производителей, - как раз кроме самой цифры обычно рядышком показана цифра (или индекс) - показывающая отклонение параметра от "нормы", а врач на экране видит еще и раскраску параметров (зеленый, желтый, красный) - чтобы выделить из обилия цифр именно то, что является основным для пациентов.

Наше стремление к унификации вызвано тем, что разные ортопедические школы совершенно по разному понимают что такое сколиоз, какие другие нарушения осанки следует рассматривать, используют разную терминологию даже. Единственным официальным мне известным документом - унифицирующий понимание степеней сколиоза - это постановление правительства теперь уже о проведении мед.освидетельствовании призывников, других обязательных к применению законов мне неизвестно.
Однако разрабатывать для каждой поликлиники свой набор параметров - это не реально - у нас больше 250 приборов по России - мы пытаемся научить своих пользователей одинаковому пониманию, что такое сколиоз и каким-то образом его следует наблюдать, диагностировать.

 Отправлено: 24.02.13 21:08. Заголовок: Metos Нет, Вы постро..

Metos
Нет, Вы построили неправильную модель ротации – «спичечные коробки друг на друга и разворот их относительно друг друга». Поворот вокруг собственной оси не является ротацией, имея в виду коробок в качестве точки. При ротации, отдельное тело (точка), либо группа тел поворачиваются на некоторый угол вокруг оси, отстоящей от тела на расстоянии радиуса поворота. А поворот одного спичечного коробка относительно другого, принимая, что все коробки «сидят» на одной оси, как раз и являет существо торсии.
Правда, пример очень грубый. Точнее о торсии твердого тела нужно говорить как поворот плоских сечений относительно друг друга, что удобней показать на примере торсионного вала, работающего в качестве торсионной передачи вращательного момента.
Если же вернуться к дуге позвоночного столба (причем, слабо выраженной), то очень условно (до противного) можно считать ротацией дуги ее разворот, скажем, из сагиттальной плоскости в сторону фронтальной. Подчеркиваю, именно разворот, а не просто выгиб в сторону, что хорошо видно на РГ. Одновременно там могут быть и признаки торсии (разворота) позвонков между собой и отдельно ротация самих тел позвонков.
Мне кажется неуместным более углубляться по затронутым вопросам т.к. вряд ли это может быть интересно широкой публике, а врачи, даже если и прочитают, никаких выводов из этого не сделают.
Вообще, любые Ваши возражения и уточнения мне интересны, за что наперед благодарю.

 Отправлено: 25.02.13 15:41. Заголовок: А куда делась отдель..

А куда делась отдельная тема про торсию и ротацию ? Не будем флеймить в частной теме.

 Отправлено: 25.02.13 15:44. Заголовок: http://skoleoz.borda..

http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000108-000-0-0-1296831101 - вот тема, в нее все перенести надо

 Отправлено: 25.02.13 17:14. Заголовок: Спасибо всем всем! С..

Спасибо всем всем! Спасибо что есть этот форум! Пожелайте нам удачи на дорогу!

 Отправлено: 25.02.13 18:13. Заголовок: zoloto удачи! Держи..

zoloto удачи! Держите ушки на макушке!