Отправлено: 21.02.13 21:11. Заголовок: zoloto Владин и мамин сколиоз..

Я родила мою дочку раньше положенного срока на 1 месяц в московском роддоме. Роды были экстренные срочные, быстрые за 1 час 40 минут. Сразу положили под кислород даже не выложив ее на живот.Неврология, гипертонус.. В 2 месяца мы заметили задержку оссификации. Ни невролог, ни хирург ничего вменяемого не сказали. Мы тыкались от спеца к спецу как слепые котята - все нормально, развита по возрасту, абсолютно здоровый ребенок! Ножки она разводила плохо. Разница по оссификации была 1 см. Начались наши бесконечные массажи, несмотря на увещевания педиатра что все в норме. Потом в 6 мес.ортопед ставит под вопросом ДТС. Проверяем по УЗИ в Филатовской: наши ТС -зрелые, все в норме. Но руку на пульсе держу. Как ребенок пошел, буквально сразу - ортообувь с высокими берцами, ибо плосковальгусная установка стоп уже была и я буквально выбила направление в орто садик. В орткомиссии в сад сказали- не упустите ребенка. Путевку таки дали. В 2 года дочь пошла в садик который курируется хирургом -ортопедом и проч.специалистами. Массаж мы делали 3-4 раза в год курсом по 10 платно. Периодически мы посещали ортопеда по поводу вальгуса - все в норме, обувь все нивелирует. Так прошло еще 3 года... А осенью 2011 года, как раз после диспансеризации в садике , на которой ортопед не обратил абсолютно никакого внимания (или не хотел обращать?) и в заключении написал- здорова, я лично заметила сколиоз не имея мед.образования. Как-не знаю. Нутром звериным. Он был вообще не заметен! Никак не выдавал себя. Но я сделала контроль. В положении руки вниз стоя маркером прорисовала все позвонки, и то не могла определить: есть или нет? Может кажется? Было совсем самую толику неровно относительно линейки. Побежали все же на рентген. Там мне долго отказывались его делать, даже по направлению! Сказали: " В 5 лет никакого сколиоза вообще не диагнозцируется, мама вы что?" Но я настояла на своем. ..Сделали. Когда рентгенолог вышла из проявочной, я сразу все поняла по ее виноватому лицу. Принесла свои извинения...По снимку в 2 проекциях лежа/стоя угол отклонения по Коббу равнялся 13 градусам, торсия 3,и вдобавок - ассиметрия таза. В общем началась наша борьба с этим недугом. Помчались в Зацепина. Сначала платно чтобы не ждать. Потом туда же еще к 2 врачам по записи на бесплатную консультацию. Даже информация, исходившая от врачей была под час столь противоречивой, что мне самой приходилось ее корректировать и принимать окончательное решение. Один говорит: Необходимы русско-народные танцы без каблука и плаванье брасом на спине желательно в прохладной воде... Второй - вы что?Какие танцы? лежать и еще раз лежать, жить в Туристе! Если конечно хотите ребенка спасти и только ЛФК и массаж..только так! Третий - да ничего страшного! Носите мешочек с солью на голове и держите осанку... Диагноз поставленный в 19 : Прогрессирующий идеопатический левосторонний грудо- поясничный S-образный сколиоз II степени. Потом каки всех -загородное отделение - 5, 4 отделение. Массаж, мышечная стимуляция, ЛФК по сколиозу, мягкий корсет, подпяточник/косок, индивидуальные стельки и лечебная орто обувь как обычно. Отлежали. Дома после выписки каждый день ЛФК под купленный диск: с потом и кровью и слезами, но дочь приучилась к ней. Массаж 1 раз в 3 мес, гидротерапия, тренажерные ролики в поликлиники..массажи, массажи, массажи.В декабре этого года вновь легли - сделали жесткий корсет Моск.протезного завода "КРО-1" без пелотов и по слепку гипсовая кроватка на укладку и все те же самые манипуляции,что и тот раз. После Туриста я визуально увидела ухудшение - явное увеличение мышечного валика слева внизу и реберное выбухание справа наверху. В очередной раз Приображенка к лечащему врачу Горджеладзе Ю.М. в феврале этого года. Да, он прогрессирует...7 градусов за 1,5года ...Дочери 6 лет на сегодняшний момент. Угол искривления - 18 градусов, торсия- 5. 21 марта он нас покажет 3 спецам, в том числе и профессору.
Мамы, которые проходят этот нелегкий путь со своими детьми, или уже прошедшие его, прошу Вас! помогите мне в информационном плане! За те 1,5 года, что мы боремся и стараемся изо всех сил удержаться в минимальных градусах , я ищу информацию, перелопачиваю горы информации! Поняла, что нельзя сворачивать с выбранного пути и метаться из стороны в сторону, избегая дилетантов в
этой области и откровенных шарлатанов, обещающих чудо, мануальных терапевтов и костоправов..В голове от фамилий, клиник, терминов - каша, которая варится и варится в ней. Вчера, благодаря этому сайту, я приняла решение об изготовлении в лаборатории ортезирования центра ФБГУ «СПб НЦЭР им. Г.А. Альбрехта ФМБА России корсета по типу Шено, потому что сделанный в Туристе не работает, а сколиоз прогрессирует.И время-против нас. Прошу так же поделится опытом всех,кто протезировался там или зарубежом и имел какой-либо результат!
Большое спасибо всем откликнувшимся форумчанам!!!

 Отправлено: 21.02.13 21:32. Заголовок: zoloto, приветствуем..

zoloto, приветствуем на форуме!

Раннее начало сколиоза- плохой признак Срочно советуйтесь со специалистами по корсетам!

zoloto пишет:

цитата:

В декабре этого года вновь легли - сделали жесткий корсет Моск.протезного завода "КРО-1" без пелотов и по слепку гипсовая кроватка на укладку

Речь про 2012 год? Ощущение, что про прошлый век

Судя по названию темы, у вас тоже сколиоз?

 Отправлено: 21.02.13 21:56. Заголовок: Юлианна это те корсе..

Юлианна это те корсеты, фото которых я недавно выкладывала. Olgin еще подумала, что это стенд про историю развития корсетотерапии в России. А это современные у нас такие.
Название темы тоже не поняла... Про мамин сколиоз нигде не нашла

 Отправлено: 21.02.13 22:21. Заголовок: Говорящее название т..

Говорящее название темы...Вы практически "угадали". Да, но у меня немного другое - высокое состояние лопатки (Шпренгеля). В 83 Абельмасова в Шумской/Зацепина оперировала. Сейчас душа на части рвется за дочь. По кусочкам.. каждый день. Сегодня взяла билеты на Питер. В понедельник уезжаем. Читала тему Джулии про Питерцев, много вопросв, много сумбура! Останемся там на неделю для привыкания, и если понадобится, то и коррекции.

 Отправлено: 21.02.13 22:21. Заголовок: Да, именно такой...

Да, именно такой.

 Отправлено: 21.02.13 22:28. Заголовок: zoloto пишет: Сейча..

zoloto пишет:

цитата:

Сейчас душа на части рвется за дочь. По кусочкам.. каждый день.

Вам надо успокоиться, хотя это и трудно. Иначе перегорите морально, а у вас впереди еще слишком долгий путь борьбы со сколиозом. Берегите силы! Пусть поездка будет результативной!
На форуме много мам, лечащих детей корсетами. Почитайте их истории, не стесняйтесь задавать вопросы.

Оффтоп: Абальмасова оперировала, круто!

 Отправлено: 21.02.13 22:42. Заголовок: Только сейчас увидела, что ответы не в то окно вствляю от слез...Я читаю, анализирую и надеюсь!

Только сейчас увидела, что ответы не в то окно вствляю от слез...Я читаю, анализирую и надеюсь!

 Отправлено: 21.02.13 22:55. Заголовок: Спасибо за поддержку! Я и Влада стараемся!

Спасибо за поддержку! Я и Влада стараемся!

 Отправлено: 21.02.13 23:06. Заголовок: zoloto пишет: Тольк..

zoloto пишет:

цитата:

Только сейчас увидела, что ответы не в то окно вставляю

Наоборот, правильно все было, надо писать в большом прямоугольнике.

zoloto, плакать не надо, надо все обдумать на ясную голову и двигаться вперед. Скоро вы будете знать о сколиозе больше тех спецов, которые гипсовыми кроватками лечат до сих пор

 Отправлено: 21.02.13 23:22. Заголовок: Ой лечат...и смиренн..

Ой лечат...и смиренно ждут пубертата..А я ждать не могу! Да, я знаю по этой проблеме не мало (и не много наверное), но от этого знания еще больше метания, но уже в диапазоне стран и клиник. Мама моя меня поддерживает как может, в том числе и материально. Говорит давай Германию попробуем.. А я все читаю в отзывх и в историях и понимаю,что панацеи конечно же нет по территориальной расположенности в области корсетирования. Это как русская рулетка..Такая ответсвенность на меня ложится..Думаю, Вы понимаете о чем я.

 Отправлено: 21.02.13 23:32. Заголовок: zoloto от вашей нас..

zoloto от вашей настойчивости и четкого выполнения назначений тоже много зависит. Правда негодный корсет сведет все старания к 0, но вы пострайтесь, чтоб сделали вам хороший корригирующий корсет!
ИМХО- можно было не так срочно за корсетом ехать, впереди много роста, и ребенок еще маленький, 5 градусов прогрессирования за 1,5 года- 2,5 можно даже на погрешность измерения списать. Т. что по моему мнению могли еще 6-9 месяцев спокойно пожить, или корсет сделать только на ночное ношение, чтоб ребенок двигался побольше и не так портило это лечение жизнь.

 Отправлено: 21.02.13 23:56. Заголовок: Да, я этой нерадужно..

Да, я этой нерадужнойперспективыиопасаюсь (ттт)..НО !Понимаете, я сама вижу как буквально неоткуда мышечный валик выкатился и реберное выбухание растет(((Очень боюсь упустить время! Мы эту бандуру Туристкую, которая не эффективна совсем, но хотя бы просто поддерживает и фиксирует диски от очень активной мобильности ребенка в силу возраста, носим в сад в первой половине дня. 2 раза вдень накачка. Мышцы уже - Шварцнегер отдыхает, аж кубиками, во как закачали! Особо она не страдает от легкой обездвиженности. Единственное, что меня расстроило по этой теме, однажды пришла и поведала,что ей сказали всаду,что она на робота в нем похожа...И неизвестно что потом не очень умные товарищи будучи в сознательном уже возрасте ляпнуть смогут моему ребенку. Вот поэтому и переживаю.

 Отправлено: 22.02.13 00:26. Заголовок: zoloto мы тут уже ви..

zoloto мы тут уже видели разное, и "ужасные горбы" и все остальное, не менее ужасное. Покажите фото и РГ, чтоб разговор был предметнее и даты укажите все.

 Отправлено: 22.02.13 08:55. Заголовок: zoloto , мы прошли В..

zoloto , мы прошли Ваш путь, включая Турист. За год в Туристе приросло по 5-7 градусов в обеих дугах до 32/28 градусов. С этим в неполные пять лет поехали в Питер. Носим их корсеты 4,5 года. Сейчас у нас все очень хорошо. Позвоночник ровный, корсет только ночной. Стопы выправили их же стельками. Очень бюджетно, по сравнению с Москвой и эффективно. По индивидуальному слепку. Носили три года. Три недели назад проверили на аппарате - все ОК! Хотите, пишите в личку или звоните: 499 126 01 37 - после 22.00. Удачи!

 Отправлено: 22.02.13 09:58. Заголовок: Девочки, только что ..

Девочки, только что прибежали с последнего сенса массажа и сделали в поликлиники снимок в 2 проекциях лежа наспине /на боку. Сразу все расчертили, прямо при мне,пошли на встречу зная ситуауию. Не знаю каким Богам мне молится! У нас, как сказали в Зацепина 20 февраля, все же не 18-20!!! У нас 14!!!!! То есть 1 градусик в динамике за 1,5 года (ттт)всего! Но вот торсия ...да, больше с августовским снимком. Таз, рентгенолог сказала что за 1 раз делать отдельно дополнительно конечно же не стоит- слишком большая лучевая нагрузка, договорились на след. понедельник (когда вернемся из Питера). Подозревает протрузии внижних отделах, но нужно будет сделать очистительную клизму накануне, и тогда уже она точно скажет (сейчасне втднодосканально). Сейчас я попробую залить сюда сегодняшние снимки. Правда не знаю пока как, но найду инфу.
Девочки! (и мальчики тоже), подскажите пожалуйста по нескольким вопросам: 1. Возможно ли оформить налоговый вычет на Питерский корсет именно не на меня (на меня уже в феврале 2011 и этом декабре 2012 года оформили 2 корсета бесплатно в Туристе), а на мою маму допустим? И еще один вопрос. Как преамбула : Ни один доктор не сказал мне того, что с нашими ортодиагнозами, нам оказывается положено даже не имея инвалидности 2 пары орто обуви в год истельки. В поликлинике сказалаи, а у вас не в одной выписке Зацепинской этого врекомендациях не указано что вам рекомендовано ( догадайте сами почему называется).Вот ляжете в очередной раз и просите указать это. Но на последнем визите к Юрию Мамедовичу, я заикнулась о том, что нам же положено вроде.., не мог ли он нам написать спраку для в рецепта в районную поликлинику? Он пошел навстречу. Районный хирург очень удивился моей прыти, но не оформил рецепт, мотивируя это тем, что Я ДОЛЖНА ему продиктовать точную аббревиатуру протезного завода и адрес. Я думала что он в Москве один на Коровинском шоссе, а их несколько.. Мы же с измальства покупали орто и мемо на свои деньги и стельки бамбиневские тоже и я не знаю где ЛУЧШЕ делают ортообувь именно под инд.заказ и стельки???? Может быть кто-нибудь подскажет куда именно выписать рецепт кому уже делали? Очень обидно и досадно узнавать всю информацию от таких же мам, а не от лечащих и сведущих врачей. То что детям положено-приходится грудью на амбразуру выбивать, а если не знаешь, что твоему ребенку это положено, то плати сам везде, что мы и делали 5 лет подряд...

 Отправлено: 22.02.13 10:11. Заголовок: Тучка пишет: Очень ..

Тучка пишет:

цитата:

Очень бюджетно, по сравнению с Москвой и эффективно.

А разве не вы писали про 11 корсетов за 4 года ?
Навскидку прикинуть, это почти тоже, в сумме что и Германия, где обходятся , как правило, одним корсетом на год.

 Отправлено: 22.02.13 10:12. Заголовок: zoloto пишет: Но во..

zoloto пишет:

цитата:

Но вот торсия ...да, больше с августовским снимком.

Это не торсия, это ротация. Торсия не может еще быть при таких маленьких градусах.

 Отправлено: 22.02.13 10:26. Заголовок: Я не спорю... Я в ка..

Я не спорю... Я в карте просто читаю и разговариваю одномоментно с тем, кто описание делает. Вот дословно сегодняшнее в карте от 22 февраля: "На ренгенограммах грудо-поясничного отдела позвоночника "лежа" /"прямо"значительное отклонение поясничного отдела влево с ТОРСИЕЙ поясничного отдела позвоночника угол сколиотической дуги 14 гр. На боковой ренгенограмме ось позвоночника существенно не нарушена. Слегка снижение высоты тела....ээээ толи М т(о-ли чего-то другое) 7.
Заключение: левосторонний диспластический сколиоз 2 степени. Ассиметрия таза.

 Отправлено: 22.02.13 10:29. Заголовок: За август 2012 в ка..

За август 2012 в карте : бла-бла-бла ... "резко выраженная ТОРСИЯ N80гр."

 Отправлено: 22.02.13 11:46. Заголовок: zoloto А лежа зачем ..

zoloto А лежа зачем делали снимок??? Облучили напрасно ребенка и все.

 Отправлено: 22.02.13 11:50. Заголовок: Oksi пишет: zoloto А..

Oksi пишет:

цитата:

zoloto А лежа зачем делали снимок??? Облучили напрасно ребенка и все.

Угу, стоя и лёжа в 2 раза могут по градусам отличаться. Да и корсеты делают по снимку стоя

 Отправлено: 22.02.13 12:53. Заголовок: Рентгенолог сказала,..

Рентгенолог сказала, что стоя и таз потом. Я наверное сплоховала согласившись, но от августа тоже "лежа" был. Загрузилась не на шутку...а в Питере надо будет стоя в корсете сниматься там?

 Отправлено: 22.02.13 12:58. Заголовок: zoloto А лежа зачем делали снимок??? Облучили напрасно ребенка и все.

Рентгенолог сказала, что таз и "стоя" потом...но я наверное сплоховала согласившись итеперь себя поедом ем, но от августа тоже"лежа" были..думалачтотаклогичнеесравнивать динамику. А нужно ли будет уже в корсете стоя РГ в Питере делать?

 Отправлено: 22.02.13 13:10. Заголовок: zoloto А лежа зачем делали снимок??? Облучили напрасно ребенка и все.

Сейчас все описания перечитала. Все снимки почему-то только "лежа"....А в Зацепина делали такую штуку(извините, не знаю точного названия сей манипуляции) Ребенок в проекции "стоя" в фас стоит перед экраном животом к экрану и его спину расчерчивают какотдиафильма бело-черные полоски (как зебра), потом руки в поднятом положении, потом в неестественной позе с расправленными плечами..Там насчитали 18....

 Отправлено: 22.02.13 15:33. Заголовок: Берлинец пишет: Туч..

Берлинец пишет:

цитата:

Тучка пишет: цитата: Очень бюджетно, по сравнению с Москвой и эффективно. А разве не вы писали про 11 корсетов за 4 года ?

А Вы, уважаемый, как читаете - по диагонали? В данном случае слово "бюджетно" относилось к стелькам.
Про корсеты, раз уж это Вам не дает покоя. Нашему корсетированию в Питере 4 года 8 месяцев. В среднем - 2 корсета в год. Какой-то раз было за год - 3 штуки. Почему так, даже не буду здесь объяснять. Рост ребенка за это время изменился со 110 см. до 150 см.
Берлинец пишет:

цитата:

Навскидку прикинуть, это почти тоже, в сумме что и Германия

Неблагодарное это дело - считать траты других. У меня все давно посчитано (и Питер, и Германия, и в сочетании), отложено и предусмотрено на любой сценарий развития нашего сколиоза.

 Отправлено: 22.02.13 18:32. Заголовок: zoloto пишет: ...А ..

zoloto пишет:

цитата:

...А в Зацепина делали такую штуку(извините, не знаю точного названия сей манипуляции) Ребенок в проекции "стоя" в фас стоит перед экраном животом к экрану и его спину расчерчивают какотдиафильма бело-черные полоски (как зебра), потом руки в поднятом положении, потом в неестественной позе с расправленными плечами..Там насчитали 18....

Это Компьютерная Оптическая Топография КОТ, по ней не считают градусов искривления позвоночника, она показывает состояние поверхности спины и несимметричность участков ее.

 Отправлено: 22.02.13 19:20. Заголовок: Спасибо что подсказа..

Спасибо что подсказали. Но сказала доктор нам именно в градусах и вдобавок указала про увеличение торсии...Я как услышала эти "18-20"была в полном отчаянии и паники весь день.
ПыСы: Позвонила еще раз Гусеву. Доктор сказал что он всегда на приеме и нас тоже примет. С вокзала - сразу туда.

 Отправлено: 22.02.13 19:23. Заголовок: Oksi, извините, но п..

Oksi, извините, но промолчать не могу.

Это КОМпьютерная Оптическая Топография КОМОТ (по задумке автора), она показывает состояние поверхности спины и осанки в целом, оценивая также положение позвоночника, таза, плечевого пояса, лопаток. В умелых руках позволяет сократить кол-во рентгенов необходимое для наблюдения за пациентом, а в случая незначительных изменений (нарушений осанки) - отказаться от рентгена полностью. В отличие от рентгена - полностью безвредный, неинвазивный метод, который хоть и не заменяет рентген - но значительно его дополняет информацией - ИМХО.

Мы делаем все возможное, чтобы приблизить оценку угла сколиотической дуги по топограмме (получаемое изображение) к его ПРАВИЛЬНОМУ измерению по рентгену стоя. Те кто научились пользоваться нашим прибором - утверждают что мы достигли в этом больших успехов.

Торсия и ротация - разные термины, часто путают даже очень продвинутые ортопеды, торсия бывает позвонка, ротация бывает позвоночника. Топограф торсию оценить не в состоянии, оценивается только ротация.

 Отправлено: 22.02.13 19:35. Заголовок: Metos не молчите, на..

Metos не молчите, на форуме есть тема с обсуждением "Ценность Оптической Топографии" кажется называется. Там можете рассказать подробнее к чему вы стремитесь и насколько уже приблизились. Пока ничего не изменилось- КОМОТ это исследование поверхности спины, а не рассчет градусов искривления.

 Отправлено: 22.02.13 21:35. Заголовок: ФОТО 22.02.2013

немного подрезала 2-е и 3-е фото, чтобы не было видно лица.
модератор Гала

 Отправлено: 22.02.13 23:23. Заголовок: zoloto лопатки сильн..

zoloto лопатки сильно торчат, но это не от сколиоза. Есть небольшая ассиметрия тела, но корсет КМК пока некуда надевать, нет тех самых рычагов, на которые он должен давить и деротировать позвоночник.

 Отправлено: 22.02.13 23:48. Заголовок: Ждать? Мы уезжаем уж..

Ждать? Мы уезжаем уже в понедельник ночью... Лопатки как у курёныша - гены, знаю.РГ завтра залью.

 Отправлено: 23.02.13 12:12. Заголовок: РГ лёжа от22.08.2012

 Отправлено: 23.02.13 12:17. Заголовок: РГ лёжа от 22.02.2013

 Отправлено: 24.02.13 13:31. Заголовок: Metos пишет: Торсия..

Metos пишет:
Торсия и ротация - разные термины, часто путают даже очень продвинутые ортопеды, торсия бывает позвонка, ротация бывает позвоночника. Топограф торсию оценить не в состоянии, оценивается только ротация.

Метос, я вот тоже не удержался и хочу с Вами в чем-то согласиться, а в чем-то нет. Но, прежде, по перекликаемой теме, должен поправить Окси относительно ее выражения: «расчет (вместо: измерение) градусов дуги». Никто никаких расчетов не производит; просто рисуют стороны угла дуги на РГ по принятой методике, а затем банально берут школьный транспортир (или программно) и измеряют градусы построенного угла (о чем Вам наверняка известно).
Метос, соглашусь с Вами в том, что ни один ортопед (включая громкие имена) не скажет точно и осмысленно, что он имеет в виду, когда говорит о ротации и торсии. Они все работают по принципу «что-то черненькое белеется», когда вопрос касается точных наук. Хорошо, что Вы (в отличие от большинства) упоминаете эти термины в привязке к объекту, например, позвонку и т.д.
Но, вот категорически не согласен с Вашим заявлением, что торсия «привязана» к позвонку, а ротация «к позвоночнику». Более того, вообще непонятно, что в данном контексте Вы подразумеваете под позвоночником?
Если под «торсией» понимать общепринято деформацию скручивания, то разворот грудного отдела относительно таза (вправо или влево) обязательно сопровождается торсией позвоночного столба. Нередко можно видеть на РГ, даже не на очень выраженных дугах позвоночника, признаки (топологические) разворота в дуге позвонков относительно друг друга – это торсия позвонков дуги. Конечно, существует торсия тела отдельных позвонков в виде накопленной пластической деформации, искажающая симметрию тела позвонка и имеющая характерные признаки. Возможна и торсия реберного каркаса и др. костей.
Ротация, если Вы загляните в справочник Корнов, имеет четкие математические признаки (условия) и к позвоночнику, строго говоря, «привязана» быть не может. При ротации точка(и) поворачивается с мин. радиусом вокруг прямой оси, т.е. в пл-ти, перпендикулярной оси. Где Вы найдете такие условия для, развернутых в разных плоскостях, позвонков криволинейного позвоночника? Здесь имеет место реологическое угловое перемещение по сложным траекториям позвонков, размещенных в упруго-пластической среде. А, вот ротация плечевого пояса туловища относительно тазового имеет право на существование. У вас в приборе «ротация» определена исключительно Вами принятыми положениями и алгоритмами ее определения, на базе результатов физического процесса исследования. Уверен, что абсолютное большинство пользователей Вашей системы не представляют, что именно стоит за цифрами Ротации в протоколе исследования КОМОТа.
Последнее: ротация отдельных точек тела (например, вала механизма в процессе скручивания) прекрасно может сосуществовать наряду с торсией этого тела.
Ваше стремление унифицировать (и уточнить) одни и те же понятия в разных разделах общей ортопедической темы, конечно же, может только приветствоваться.

 Отправлено: 24.02.13 16:30. Заголовок: Finder Мне нравится..

Finder
Мне нравится такое определение, простое и очевидное - если взять спичечные коробки и поставить их друг на дружку и представить что это позвоночник - то ротацией следует называть разворот каждого последующего коробка относительно предыдущего, в то время как торсией следует назвать скрученный коробок - когда взяли ОДИН коробок и низ коробка скрутили относительно верха.
При идиопатическом сколиозе обычно наблюдаются два механизма - ротация позвоночника (постепенный поворот позвонков друг относительно друга) и боковое отклонение позвоночника (во фронтальной плоскости - вид сзади). Торсия, если и возникает, - то при тяжелых формах ИС или при врожденных сколиозах. Такое объяснение я обычно слышу из уст "продвинутых" ортопедов. Правда и они иногда могут сказать что-то про торсию позвоночника, имея ввиду ротацию.
Насчет понимания протоколов КОМОТ, вынужден согласится - в медицине вообще не приняты математические модели и точные числа - обычно врач смотрит на число и на его норму, а лучше на картинку и на описание органа в атласе. В наших протоколах, в отличие от протоколов других производителей, - как раз кроме самой цифры обычно рядышком показана цифра (или индекс) - показывающая отклонение параметра от "нормы", а врач на экране видит еще и раскраску параметров (зеленый, желтый, красный) - чтобы выделить из обилия цифр именно то, что является основным для пациентов.

Наше стремление к унификации вызвано тем, что разные ортопедические школы совершенно по разному понимают что такое сколиоз, какие другие нарушения осанки следует рассматривать, используют разную терминологию даже. Единственным официальным мне известным документом - унифицирующий понимание степеней сколиоза - это постановление правительства теперь уже о проведении мед.освидетельствовании призывников, других обязательных к применению законов мне неизвестно.
Однако разрабатывать для каждой поликлиники свой набор параметров - это не реально - у нас больше 250 приборов по России - мы пытаемся научить своих пользователей одинаковому пониманию, что такое сколиоз и каким-то образом его следует наблюдать, диагностировать.

 Отправлено: 24.02.13 21:08. Заголовок: Metos Нет, Вы постро..

Metos
Нет, Вы построили неправильную модель ротации – «спичечные коробки друг на друга и разворот их относительно друг друга». Поворот вокруг собственной оси не является ротацией, имея в виду коробок в качестве точки. При ротации, отдельное тело (точка), либо группа тел поворачиваются на некоторый угол вокруг оси, отстоящей от тела на расстоянии радиуса поворота. А поворот одного спичечного коробка относительно другого, принимая, что все коробки «сидят» на одной оси, как раз и являет существо торсии.
Правда, пример очень грубый. Точнее о торсии твердого тела нужно говорить как поворот плоских сечений относительно друг друга, что удобней показать на примере торсионного вала, работающего в качестве торсионной передачи вращательного момента.
Если же вернуться к дуге позвоночного столба (причем, слабо выраженной), то очень условно (до противного) можно считать ротацией дуги ее разворот, скажем, из сагиттальной плоскости в сторону фронтальной. Подчеркиваю, именно разворот, а не просто выгиб в сторону, что хорошо видно на РГ. Одновременно там могут быть и признаки торсии (разворота) позвонков между собой и отдельно ротация самих тел позвонков.
Мне кажется неуместным более углубляться по затронутым вопросам т.к. вряд ли это может быть интересно широкой публике, а врачи, даже если и прочитают, никаких выводов из этого не сделают.
Вообще, любые Ваши возражения и уточнения мне интересны, за что наперед благодарю.

 Отправлено: 25.02.13 15:41. Заголовок: А куда делась отдель..

А куда делась отдельная тема про торсию и ротацию ? Не будем флеймить в частной теме.

 Отправлено: 25.02.13 15:44. Заголовок: http://skoleoz.borda..

http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000108-000-0-0-1296831101 - вот тема, в нее все перенести надо

 Отправлено: 25.02.13 17:14. Заголовок: Спасибо всем всем! С..

Спасибо всем всем! Спасибо что есть этот форум! Пожелайте нам удачи на дорогу!

 Отправлено: 25.02.13 18:13. Заголовок: zoloto удачи! Держи..

zoloto удачи! Держите ушки на макушке!

 Отправлено: 26.02.13 06:46. Заголовок: :sm158: zoloto , вы..

zoloto , вы вовремя все нашли, и вы на верном пути!
видимо, только мама, сама "битая" в детстве, может почуять "звериным чутьем" этот чертов сколиоз(( мне ставили лет с 6-ти его, да так все на уровне нарушения осанки примерно и осталось, вот и не заметила вовремя((
zoloto, удачи!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.02.13 17:09. Заголовок: Мы сегодня вернулись..

Мы сегодня вернулись домой с нашими "доспехами". Так что принимайте в ряды корсетников :) Девочки, никто не знает случайно хорошую альтернативу безшовному белью на размер 120-128?

 Отправлено: 28.02.13 19:21. Заголовок: Очень симпатичный ко..

Очень симпатичный корсетик! И доча по-моему довольна!!! А за сколько дней Вам сделали корсет, и сколько он сейчас стоит. Мы будет в Питере 11.03, едем за первым! Удачи и терпения!!!

 Отправлено: 28.02.13 20:58. Заголовок: zoloto ,корсет вам с..

zoloto ,корсет вам сколько часов в сутки рекомендовали носить?

 Отправлено: 28.02.13 21:08. Заголовок: В личку ответила :)..

В личку ответила :)

 Отправлено: 28.02.13 21:11. Заголовок: Чем больше- тем лучш..

Чем больше- тем лучше. Мы носим снимая только на гимнастику и душ. Привыкла практически сразу как примерили. Спали ночью тоже без проблем (ттт).

 Отправлено: 01.03.13 10:27. Заголовок: zoloto А вам не каже..

zoloto А вам не кажется, что вы рановато одели корсет? Ведь применяя подобный режим, вам больше нельзя будет уменьшать - получите стремительную прогрессию. Я Вас не пугаю, мы всё тоже проходили, правда, попозже с 12 лет, но уменьшать ношение корсета точно нельзя будет. Может Вам все таки лучше попробовать Шрот в московском Центре? Я там лично видела девочек как Ваша, и со сколиозом вашей степени, и они довольно усердно занимались упражнениями. Правда, это дороговато, но я думаю это будет пока лучше чем, если Вы будет корсет носить сейчас, а вам придется его носить до полного окончания роста, т.е. практически до 18 лет. Очень сопереживаю Вам.........пусть у вас будет все хорошо!....

 Отправлено: 01.03.13 10:48. Заголовок: Мама Альбины, я вот ..

Мама Альбины, я вот тоже размышляла над этим. И когда увидела фотки спины (без РГ) подумала - а нужен ли корсет? Потом выложили РГ и... ротация то уже сейчас заметная... И это снимки лежа. Видимо девочка активно занималась гимнастикой и внешне все выглядит хорошо. Учитывая, что впереди активный рост, я бы одела корсет... Ну может я излишне тревожная мама. Но и по мнению врачей корсет показан уже сейчас.

 Отправлено: 01.03.13 11:19. Заголовок: zoloto, а снимок сто..

zoloto, а снимок стоя делали в Альбрехта? Т.е. какие градусы на начало лечения по их данным? Сказали, что уже пора одевать корсет? Корсетик, на мой взгляд, хорошенький, поддерживает, и лопатки "спрятались"... Девочка-умничка, улыбается, ровненькая стоит!
Мы предпочитаем под корсет бесшовные майки-футболки с большим содержанием хлопка + небольшое добавление эластана (96% + 4%), нравится белье ф. Comazo. Мечтаю сшить на лето чехол на корсет (по выкройке Галя+Настя, кстати, им за это - ).
Поддерживаю Корсику-судя по снимкам лёжа-градусы уже не маленькие... Впереди ещё весь рост и не известно, как поведет себя сколиоз. Если б я знала о корсете, когда у дочки было 20 град-хоть бы может на ночное ношение одевали.....
Да, а поводу Шрот-сможет ли девочка правильно и качественно выполнять упражнения сейчас, ведь чуть больше 6-ти лет. Моей, 12-летней, и то непросто было осваивать методику...На питерском сайте Шрот написано, что они принимают детей с 9 лет, уж на самом деле не знаю как, но маленьких деток на занятиях еще пока не видела.

 Отправлено: 01.03.13 12:36. Заголовок: В Питер на Шрот лучш..

В Питер на Шрот лучше не надо, судя по откликам. Но в любом случае, будут они носить корсет или не будут - Шрот им нужен, а насчет возраста и сомнений, освоит или нет - в московском центре учат очень хорошо. И это не реклама, это мы проверили на себе, просто денег вот у нас сейчас нет, ездить туда чаще.

 Отправлено: 01.03.13 12:47. Заголовок: Девочки, спасибо за ..

Девочки, спасибо за все Ваши ответы, советы и рекомендации! Я докторам из Альбрехта безгранично верю и к Вам тоже прилсушиваюсь! Вы мне все очень помогли!Спасибо вам огромное! Думаю, что если бы корсет был не нужен- сказали бы. Я лично разговаривала там с мамой девочки, которой так и говорили-корсет вам еще рано.. Влада по природе очень гуттаперчивая: связки, мышцы очень мягкотелые.Так что с одной стороны, эту особенность можно рассматривать как некий "+", так как это способствует быстрой динамики по восстановлению, а с др. стороны "-" прогрессия если сидеть и ничего не делать может быть стремительной. Учитывая что сколиоз довольно "ранний", думаю что такой алоритм лечения имеет место быть правильным. По поводу шрот терапии: Максим Генндаьевич сказл что не нужно (рано по возрасту), достаточно любой гимнастики (даже зацепинской - со слов доктора она не самая худшая и не самая лучшая) и бассейн. По поводу снимков: достаточно было и московских "лежа", потом сделаем в Альбрехта в мае как положено "стоя". Иван Дмитриевич сказал,что дуга у нас максиум 16. Владочка к корсету привыкла за день. Гимнастику я постараюсь максимально правильно откорректиовать (мы поней занимаемся 1,5 годакаждый день). Записались уже в бассейн( а в Зацепина+ Туристе КАТЕГОРИЧНОЕ нет услышали от многих врачей).Танцы бросили,потомучто тоже буквально Горджеладзе запретил мужу когда они ездили к нему осенью. А до этого др.врач из Зацепина сказала, что хорошо бы отдать на танцы...Мама тревожная от того наверное, потому что имела личный горький опыт оперативного вмешательства и поверьте насмотрелась..Какая любящая мать хочет своему ребенку плохого?

 Отправлено: 01.03.13 12:59. Заголовок: zoloto , лёгкого нош..

zoloto , лёгкого ношения корсета и доче и Вам, сил и терпения!!!

 Отправлено: 01.03.13 13:03. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..

Мама Альбины пишет:

цитата:

В Питер на Шрот лучше не надо, судя по откликам.

А мы Питером довольны (по крайней мере-пока...)

 Отправлено: 01.03.13 13:06. Заголовок: zoloto, да я про себ..

zoloto, да я про себя говорю, что я тревожная, а своего ребенка просмотрела, поверила методике Бубновского. А вы молодец!

Про питерский курс гимнастики - мы тоже довольны, хотя мне сравнивать не с чем - в московском центре мы не занимались.

 Отправлено: 01.03.13 14:14. Заголовок: Корсика, думаю что в..

Корсика, думаю что все мамы здесь - тревожные :)

 Отправлено: 01.03.13 15:20. Заголовок: zoloto, ну это да, э..

zoloto, ну это да, этого нам не занимать.

 Отправлено: 01.03.13 17:48. Заголовок: zoloto пишет: Корси..

zoloto пишет:

цитата:

Корсика, думаю что все мамы здесь - тревожные :)

Папы тут тоже неспокойные)))

 Отправлено: 01.03.13 19:28. Заголовок: Папа Лизы пишет: Пап..

Папа Лизы пишет:

цитата:

Папы тут тоже неспокойные)))

и Папы тоже конечно же!!! :)