Отправлено: 01.07.13 17:15. Заголовок: Завулон

Всем доброго времени дня.
Давно читаю темы на этом хорошем форуме, теперь решил написать и о себе, вернее о дочери. Может быть кому-нибудь поможет информация в дальнейшем.
В общем всё началось лет 7 назад. До этого дочь росла обычным здоровым ребенком. Занималась бальными танцами, спортом. Когда ей было 12 лет, при обследовании в школе обнаружили небольшое искривление позвоночника. В нашей провинции всего один ортопед на город. Она сразу прописала ЛФК, элекрофорез и..корсет. Ну что поехали сделали корсет. Дочь, по указанию врача, носила его в школу целый год. Находилась в нем практически по 8 часов в день. Как потом нам сказали врачи это был неправильный ход. За год ношения корсета мышцы немного атрофировались, с учетом роста искривление увеличилось.
Начали ездить по разным врачам. Кто-то прорекламировал Центр Бубновского. Поехали в Краснодар. Дочь прошла два курса, однако искривление только увеличилось. Может что-то они там и лечат, но в нашем случае стало только хуже.
практически все врачи нам говорили, что нужно дождатьсЯ остановки роста и только потом делать операцию. Теперь то мы понимаем, что не нужно было ждать. Но и так делали всё возможное. Возили к всяким мануалистам, массажи и т.п. Но в данный момент S-образный сколиоз 4 степени, примерно в районе 65 градусов в верхней дуге.
В прошлом году поехали в друзьям в Израиль. Попали в больницу Хадасса в Иерусалиме к профессору Каплану. О сказал что нужно делать операцию. Стоимость около 40000 долларов. Денег сразу не было, сказали что соберем и приедем. Но так как все решалось через медицинских координаторов, то получилась небольшая накладка. (никого не буду обвинять) В общем нам звонили в мае и ругались потому-что мы не приехали, а операционная была заказана и т.д. Сказали что операция будет стоить теперь 70000 долларов.
Поэтому в этом году решили ехать в другую больницу. Нашли клинику Шиба в Тель-Авиве. Были кое-какие накопления, взяли кредит и друзья выделили денег.
Могу сказать что реагируют они там конечно не так как у нас. Только на сайте задал вопрос о лечении, так сразу перезвонили и все начали объяснять. Звонили регулярно, предлагали заказ билетов, встречу в аэропорту, такси и остальные услуги. Так же договорились о консультации хирурга. Есть в клинике медицинский центр для русскоговорящих. каждому выделяют координатора, который водит по врачам и т.д.
Прием врача стоит 1300 долларов, помимо этого входит в стоимость кардиограмма, анализ крови и еще что-то, не помню уже. После приема у хирурга, назначили на следующий день рентген и анестезиолога. Конечно все на высшем уровне, но приходилось сидеть в очередях к врачам, хотя платили за каждый прием деньги. Анестезиолог просмотрела анализы крови и сказала. что гемоглобин низкий, но ничего страшного. Дала добро. Потом начались какие-то праздники, потом выходные. Вообщем попали опять к хирургу чперез неделю. Он назначил день госпитализации. Положили дня через 3 в ортопедию. Палата на одного человека есть большое раскладывающееся кресло. Свой душ, туалет. Но когда зашли в палату, которая была уже "готова" к нашему приходу, увидели что на полу грязь, волосы. Пол не был вымыт. Да и вообще незнаю когда его мыли. В душе тоже волосы. Немного попортили впечатление. Попросили убрать, привели уборщицу та поелозила но немного убрала. По коридору какие-то посетители ходят с велосипедами. Вообщем я думал, что после таких операций должна быть в палатах идеальная чистота, для профилактики инфекций.
Нам с супругой разрешили в палате ночевать, так как операцию назначили на 8 утра, а из Иерусалима добираться 2 часа до больницы. Утром пришел мед брат, проверил давление, температуру. Сказали обмыться каким-то гелем и дали рубашку. Потом прям на кровати выкатили из палаты и спустили на лифте в преоперационную. Тут прикатили другую специальную кровать, дочь переложили. Перед этим дали успокоительное. Пришел хирург, еще какие-то врачи. последней пришла анестезиолог, теперь уже другая. По-русски не говорит. Посмотрела папку с документами и что-то начала выговаривать хирургу. Потом они отошли и начали громко спорить. Вернувшись нам перевели, что анестезиолог не пускает на операцию из-за низкого гемоглобина и еще каких-то анализов. Мы с женой были в гоке. Дочь плакала, высказала то что она о них думает и все такое. Я спросил, почему 10 дней назад ничего не сказали. если бы сразу отказали не было бы всего этого. Ну вообщем были шокированы таким поворотом событий. Вернули нас в палату, вззяли анализ крови и сказали что выписывают. Я конечно координатору сказал, что платить за сутки не буду. она согласилась и сказала, что будут решать этот вопрос. Направили нас на прием в гематологу.
Пробыли мы еще почти 2 недели, после этого собрали консилиум и нам официально объявили, что делать операцию не будут по показаниям крови.
Теперь смотрим на Харьков. Хотим попасть к Мезенцеву.
Извините за сумбур, многое пропустил. отвечу на вопросы если кому интересно. Еще скажу, что в принципе ничего, кроме косметических проблем, дочь не мучает. Болей нет, живет полноценной жизнью, учится в институте.
Ну как-то так.
P.S. давно столько много не печатал, извините за ошибки и сумбур

 Отправлено: 01.07.13 17:38. Заголовок: Завулон, приветствуе..

Завулон, приветствуем на форуме!
Спасибо за сдержанность в оценках и спасибо за инфу!
я тоже в шоке, как представила себя на Вашем месте, впала в ступор просто((
короче, там Раша тудэй, похоже((
Знаете, все, что ни делается -то к лучшему..,
возможно, Вы избежали гораздо больших проблем...
времени много на принятие решения, тем более, что градусы с учетом возраста не запредельные
и можно спокойно обо всем подумать
но я в шоке - честно..
от всей души желаем всего наилучшего, .уверены, все будет нормально!
и еще раз спасибо за сдержанность!

 Отправлено: 01.07.13 17:50. Заголовок: Спасибо! Мы тоже так..

Спасибо!
Мы тоже так подумали, что все что не далается-то к лучшему. Тем более Насте приснилась в ночь перед операцией бабушка-моя мама, которой уже нет с нами. Во сне она отговаривала ее ехать в больницу. Но дочь нам ничего не сказала сначала. Лишь потом, когда все случилось.
Ну а в остальном, отвечу на все вопросы, кого заинтересует лечение в Израиле. есть телефоны и инфа по ценам в больницах.
Спасибо нашим друзьям у которых мы прожили месяц.
Писал на емейл еще Бакланову в Салават, но туда очень далеко добираться.

 Отправлено: 01.07.13 17:57. Заголовок: если на самолете -но..

если на самолете -нормально, до Уфы лететь часа 3, далее из аэропорта ходят автобысы и такси в Салават, на автобусе часа полтора, на такси час.
но о Харькове только хорошее гооврят на форуме.
Знаете, после ситуации в Новосибе мы тоже сразу так подумали -все к лучшему.
Так и оказалось.
сейчас приходите в себя
и не торопитесь с решением
повторюсь, время есть

 Отправлено: 01.07.13 18:42. Заголовок: Завулон пишет: Прие..

Завулон пишет:

цитата:

Прием врача стоит 1300 долларов

Завулон пишет:

цитата:

Конечно все на высшем уровне, но приходилось сидеть в очередях к врачам, хотя платили за каждый прием деньги.

Да уж,чтоб мы на такую зарплату в день жили
Но то,что вы описали дальше...редко в какой нашей больнице встретишь...ППЦ!
Хорошо,что честно написали....Ни о каком высшем уровне там и речи не идет,кроме цен,которые скоро приблизятся к американским,но израильтянам до др.Ленке далеко.

 Отправлено: 02.07.13 12:12. Заголовок: у вас не сложилось в..

у вас не сложилось впечатление, что некоторые вещи специально говорят/не говорят для выкачивания денег? дело в том, что знакомые недавно вернулись из Израиля, куда обращались за мед.консультацией по другому поводу. И они как раз вернулись вот под таким впечатлением. При этом, не менее половины сумм всех было уплачено именно всяким посредникам и координаторам.

 Отправлено: 02.07.13 13:08. Заголовок: Lucy пишет: не мене..

Lucy пишет:

цитата:

не менее половины сумм всех было уплачено именно всяким посредникам и координаторам

Вот-вот, просто офигенная система! Зато тебя встретят, подвезут-подведут и по-русски все расскажут, персональная сиделка будет утешать и кормить с ложечки. А потом окажется, что на резекцию (которая все-таки нужна) денег не хватило, ищите еще!

 Отправлено: 02.07.13 13:53. Заголовок: а меня вся эта истор..

а меня вся эта история ничуть не удивила.... единственное, что может служить утешением это факт, что возможно вы избежали бОльших проблем...кроме того Шиба, на сколько мне известно, далеко не самый лучший вариант, не только с точки зрения условий, но и с точки зрения оснащенности

 Отправлено: 02.07.13 16:30. Заголовок: Юлианна пишет: Вот-..

Юлианна пишет:

цитата:

Вот-вот, просто офигенная система!

это точно. В случае с моими знакомыми эта самая система даже... ужаснула цинизмом чтоли... дело в том, что ... что человеку поставили смертельный диагноз в России. Онкология. Все очень быстро происходило. В отчаянии, конечно же, человек стал искать и нашел клинику в Израиле. Со своими результатами приехали. При чем в сопровождении родственника - русского врача. В общем там начали обследовать и моментально выявили все тоже, что и у нас. То есть диагноз (исключающий возможность выздоровления ) подтвердился полностью и сразу. Но Израильские доктора упорно настаивали на еще каких-то обследованиях, которые уже были совершенно бесполезны. Но вы же понимаете, что надежда умирает последней. В общем с умирающего человека выдоили все до капли, несмотря на протесты родственника-врача (который, конечно же, не мог сказать мол ты все равно умираешь тебе это не надо, подумай о семье, которая по крошкам собрала эти пол миллиона). Еле живая вернулась домой. Через 2 недели ... не стало человека.

 Отправлено: 02.07.13 17:12. Заголовок: Извините, цитировать..

Извините, цитировать не буду, просто обобщу.
В конце конечно сложилось впечатление, что начали выкачивание денег, быть может не с умыслом, но все -таки. Хирург, после того, как отправил нас к гематологу (250 $), заставил сдать еще раз анализы крови (100$). Потом, получив ответ гематолога (которая кстати никаких препятствий для операции не увидела) сказал, что нужно идти к гинекологу. чтобы начать искать причину низкого гемоглобина. Ну конечно мы отказались, сославшись на то, что будем искать причину дома уже.
На последнем консилиуме, где были 5 врачей, хирург признался, что готов делать операцию (гонорар неплохой все-таки), но анестезиолог уперлась и отказала (наверно молодец).
По оснащению...ну что сказать, в прошлом году были в Хадассе (Иерусалим), там даже показалось все попроще, хотя может это первое впечатление. МРТ делали там, делают очень хорошо, сразу на диск, но опять же цена... Шиба тоже шикарный госпиталь (является официальным госпиталем армии обороны Израиля). Много всяких навороченных аппаратов, по больнице пациентов возят в электрических кроватях, все компьютеризировано. Но много того нехорошего, о чем я говорил раньше-грязновато!! К врачам приезжали к определенному времени (кторый устанавливала координатор) и приходилось еще сидеть в очереди по часу. Никаких бахил. даже в преоперационной. Пока ждали там врачей прикатили еще одну девочку, с ней вся семья, с вещами со стульями. Правда, по всей больнице для профилактики развешены аппараты с гелем для мытья рук, такой же гель висит на каждой кровати.
Координаторам ничего не платили, девочки нормальные, порядочные. Они нам и говорили, что приезжают к ним в основном с онкологией, а с сколиозом очень редко. Когда сидел в бухгалтерии услышал как за соседним столом мужчина разговаривал с другим бухгалтером о какиз-то доплатах после операции. Так там суммы были в районе 400 тысяч долларов (операция по пересадке костного мозга, стволовых клеток и еще что-то) Так что, теперь жалею. что раньше не знал что есть такой форум, может тогда и не ездили бы туда, не тратили бы огромных денег.

 Отправлено: 03.07.13 10:17. Заголовок: Я в шоке от вашего р..

Я в шоке от вашего рассказа об Израиле. Спасибо что рассказали. Нам предлагал кум поехать в Израиль на консультацию,когда только вылез наш сколиоз( 3 ст.), нам правда операция не нужна. Слава богу, что отказались.

 Отправлено: 04.07.13 06:13. Заголовок: Завулон , если не во..

Завулон , если не возражаете, перенесу ссылку на эту тему в тему "ОП в Израиле" ?
с нами в Германии девушка лежала с очень сложной ситуацией, я рассказывала. Они вначале в Израиль поехали, добраться проще, виз не надо и т.п.
так их хотели на следующий день на ОП. и это с учетом анамнеза -множества ОП на позвоночнике в России. Ее мама была этим шокирована и отказалась

 Отправлено: 12.07.13 17:01. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени дня. На днях были на консультации у Мезенцева, в Харькове. Посмотрел снимки, сказал что сделает операцию, но только на осень. Потому что сейчас у них в институте ремонт на месяц В целом доктор понравился. По снимкам сказал, что конструкцию нужно будет ставить на всю спину от шеи до 4 нижнего позвонка (извините, по номерам не знаю). Возможно будет необходима резекция ребер. Так что будем ждать. Сказал позвонить в 20 -х числах августа. Примерная цена 10000 долларов, конструкция Страйкер 2. Ну вот пока вроде и все новости.

 Отправлено: 12.07.13 18:48. Заголовок: Завулон, у доктора ..

Завулон, у доктора Мезенцева хорошие результаты, и красоту с ребрами он наводит сразу. Так что вы на правильном пути, удачи вам!

 Отправлено: 22.07.13 10:38. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток!
Появились еще новости. Вчера вызвали нас в министерство здравоохранения и предложили собрать документы на квоту. Предлагают Питер, Москву, Курган, Тюмень и т.д. На заграницу денег не дают. Начали критиковать, что вообще ездили туда. Объяснил товарищу, что мы смотрели не клиники, а руки доктора. Тем более после общения с людьми, которые прошли через это.
Вообщем мы теперь в раздумье. Куда? Из всего предложенного конечно больше склоняюсь на Питер (спасибо Вашим отзывам). В Тюмени говорят построили супер новый нейрохирургический центр, но кто там оперирует? Наверно начинающие хирурги?
Дочь почему -то не хочет оперироваться в России, настроилась на Мезенцева. С другой стороны-операция практически бесплатна. Говорят квоту ждать не очень долго.
Посоветуйте что-нибудь. Время конечно еще есть. Но тянуть не хочется.

 Отправлено: 22.07.13 10:47. Заголовок: Завулон, а вы сами о..

Завулон, а вы сами откуда? Я вот думала, что вы не россияне, в Украине живете)))

 Отправлено: 22.07.13 11:19. Заголовок: Юлианна +1. Тогда вы..

Юлианна +1.
Тогда выбирайте между Питером и Москвой(Д-рКолесов)Деньги есть-Мезенцев весьма не плохой выбор.
С квотами-от региона зависит,кому-то не долго,кто-то долго ждет.

 Отправлено: 22.07.13 11:42. Заголовок: Завулон Бакланов езд..

Завулон Бакланов ездит на показательные операции в Тюмень, но подгадать вряд ли получится.
Если есть возможность прооперироваться по квоте, зачем ехать в Украину? Если только нет возможности ждать квоту - тогда оперироваться все равно платно и можно уже где захочется, как у меня было например. Пташников очень хороший врач, я бы из всех предложенных выбирала бы именно его.

 Отправлено: 22.07.13 14:20. Заголовок: Мы живем в России, н..

Мы живем в России, на Северном Кавказе.
Извиняюсь, если чем-то ввел в заблуждение))
Спасибо за подсказки, документы все равно соберем, а там как получится. Если будет квота, то склоняемся к Питеру, к Пташникову. Но Мезенцев дочери очень понравился. Хотя я больше прислушиваюсь к тем отзывам, которые здесь написаны от тех людей, кто через это прошел. Потому как и доктора в израильских клиниках были приятные люди на первых консультациях.
Но нужно ли будет перед операцией ехать к Пташникову на консультацию?

 Отправлено: 22.07.13 14:51. Заголовок: Мезенцев хороший вра..

Мезенцев хороший врач. Если у вас есть бюджет на ОП - тогда можно и к нему, раз уж дочка сильно хочет. А так - Пташников ничем не хуже Мезенцева

 Отправлено: 22.07.13 16:16. Заголовок: Завулон пишет: Но н..

Завулон пишет:

цитата:

Но нужно ли будет перед операцией ехать к Пташникову на консультацию?

Можно проконсультироваться по эл.почте

 Отправлено: 22.07.13 17:37. Заголовок: Спасибо большое! Бюд..

Спасибо большое!
Бюджет есть. А если делать операцию по квоте, то потом обследования тоже бесплатные?
Будем думать.

 Отправлено: 14.09.13 23:04. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток!

Ну что, вот и случилось то, чего так ждали, и одновременно боялись. Сделали дочери операцию в Харькове, в клинике Ситенко. делал Мезенцев А.А. 6 сентября. Вообще, как я понимаю, он хороший специалист. Постоянно на симпозиумы мотается в Лондон, Париж. Повышает, так сказать, свой уровень. Вроде прошло все нормально. Через два дня после операции Настю уже подняли и заставили ходить. Вчера уже выписали. Конечно она еще слабая, ходит немного, сидит минуты по 2, но думаю, что этого пока хватит. Единственное, что беспокоит-боль в ноге. Говорит, что тянет всю ногу. Я примерно догадываюсь, почему, так как сам периодически сталкиваюсь с проблемой межпозвоночной грыжи, и теперь волнуюсь, пройдет ли это?
Спасибо всем, что давал советы сочувствовал. Подробности могу рассказать позже, снимки тоже выложу. Могу ответить на вопросы в личке.

 Отправлено: 14.09.13 23:35. Заголовок: Удачи дочке, пусть п..

Удачи дочке, пусть поправляется и восстанавливается. Боли и онемение в ноге бывают часто, постепенно проходят.

 Отправлено: 15.09.13 11:34. Заголовок: Поздравляю! Желаю ск..

Поздравляю! Желаю скорее восстановиться!

 Отправлено: 15.09.13 16:16. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 15.09.13 17:24. Заголовок: Пусть у дочки всё те..

Пусть у дочки всё теперь будет хорошо! Скорейшего восстановления!

 Отправлено: 15.09.13 19:17. Заголовок: Завулон скорейшей ре..

Завулон скорейшей реабилитации вам! После ОП бывают что тянет то там, то здесь. У меня ноги затекали первое время. Должно пройти

 Отправлено: 16.09.13 13:24. Заголовок: конечно, пройдет, ре..

конечно, пройдет, ребенок адаптируется.
быстрой реабилитации!

 Отправлено: 17.09.13 08:50. Заголовок: Завулон Скорейшего в..

Завулон Скорейшего выздоровления доче Сил,терпения и быстрой реабилитации