Отправлено: 06.03.13 16:31. Заголовок: светаст Сколиоз и Ева-борьба продолжается.

Доброго дня всем. Счастлива, что нашла этот форум.
Наша история похожа на тысячи других......
О нас : я (мама Света) сама диспластик от рождния - в 1 год весила 7 кг, выходя замуж при росте 164 см весила 46 кг. В детстве занималась немного гимнастикой и танцами - лет до 8. Развита гармонично, вот только поясничный лордоз присутствует. Сколиоз меня миновал, миновал и моего старшего сына, а потом родилась дочь Ева. Когда она стала впервые садиться, я увидела, что в поясничном отделе-сразу над попкой- как-то странно "выпирает" позвоночник. Отчего это было, я тогда не знала, хирург-ортопед при осмотрах говорил -всё ОК.
Потом она рано пошла, не удержать ее было - в неполных 7 мес, ходила на носочках до 11 мес- массажем и правильной обувью мы это победили. Потом без особенностей, а в 4 года обследовались на предмет плохого иммунитета, и там ортопед впервые сказала нам "сколиотическая осанка" - я не придала этому внимания, т.к. до того момента не представляла, что это вообще такое.....Пошли в школу в 6,5 лет в 2008г и примерно лет в 7 увидели сами перекос в спине - она худенькая очень , балетом занималась-нам все завидовали, как она без усилий и особого старания садилась в любой шпагат, делала складку - дисплазия в этом была нам на руку.
Тогда пошли к врачу - 1-2 степень, лфк+массаж+корсет мягкий ( нерегулярно носили - шли наповоду у ребенка "давит,трет, тяжело, неудобно")
в результате только ухудшение. Мышц не было вообще-при росте 130 см дочь весила 22 кг. Пошли на спортивное плаванье, послушав, врачей, что "плавать хорошо", но при этом НИКТО не уточнил, КАК ИМЕННО надо плавать и как нельзя.

А теперь имеем вот что :http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000182-000-0-0-1362575938

 Отправлено: 02.03.13 18:39. Заголовок: НЕ жесткий корсет- есть ли смысл?

Добрый день всем! У меня, как и у многих мам, лечащих ребенка от сколиоз а, не хватило твердости в лечении, а теперь приходится ра с хлеб бывать. Прошу помощи советом. Итак - моей дочери сейчас 11 лет. В 7 лет был поставлен диагноз S образный сколиоз 1- 2 степени, причина- дисплазия соединительной ткани. Лфк массаж электростимуляция -дали мало. Назначен был полужесткий корсет, который мы носили нерегулярно, т.е если честно- как попало. Активно занялись спортивным плаваньем и как результат-перешли от 2степени к 1,создали мышечный корсет,а полужесткий корсет забросили,ошибочно думая,что опасность рецидива позади. В результате получили ухудшение до 2- 3 степени. На РГ 14 градусов вершина L5 вправо и 21 градус вершина L1влево ротация в пределах 15 градусов- грудопоясничный сколиоз не фиксированный. При этом доктор назначает не Шено, как предлагал раньше, а полный мягий корсет, мотивируя это тем,что не надо полностью обездвиживать позвоночник.Я боюсь, что этот корсет на шнурках (в Харькове производит протезное предприятие ОПОРАПЛЮС) окажется неэффективным и мы потеряем время. У кого то был опыт лечения данным корсетом? Напишите ваши мысли и советы. Пойдем на консультацию в инст. Ситенко, но очень хотелось бы услышать мнение тех, кто уже прошел этот нелегкий путь....Всем спасибо. Удачи. Жду.

 Отправлено: 02.03.13 18:44. Заголовок: светаст пишет: При ..

светаст пишет:

цитата:

При этом доктор назначает не Шено, как предлагал раньше, а полный мягий корсет

Какой смысл в таком корсете?
Покажите ваши снимки.

 Отправлено: 02.03.13 18:45. Заголовок: светаст Вы все прави..

светаст Вы все правильно сделали! Все опыты лечения мягкими и полужесткими корсетами остались в прошлом. Идите за Шено сейчас, т. как возраст приближается к критическому, вы как раз успеваете! И благодаря плаванию у вашей девочки с таким ранним дебютом ситуация соверешнно не страшная, а очень благоприятная, чтоб сейчас остановить прогрессию. Короче никаких мягких корсетов!
Удачи и привет

 Отправлено: 02.03.13 18:54. Заголовок: светаст , нам тоже в..

светаст , нам тоже в своем время рекомендовали мягкий корсет на шнурках, и носить часа 2-3 в день - в итоге 98 градусов в грудном и 56 в поясничном - закончилось операцией почти в 13 лет (8 месяцев назад). Поэтому не упускайте время, боритесь. Удачи!

 Отправлено: 02.03.13 20:59. Заголовок: Оlgin пишет: остано..

Снимки завтра отсканирую и выложу. Да вот и я не понимаю какой смысл ТЕПЕРЬ в мягком корсете, но причина мб банальна- не нашел с кем договориться про корсет и назначает тот, который бнз проблем любое ортезное предприятие изготовит. А в Ситенко, когда мы год тому назад там были- врач нам сказала, что если будет хуже, то назначит жесткий корсет, но не Шено, а выглядел он- как сплошной панцирь из пластика
Ужас,если честно. После посещения Ситенко сразу отпишусь-планирую на вторник.

 Отправлено: 02.03.13 21:03. Заголовок: светаст пишет: завт..

светаст пишет:

цитата:

завтра отсканирую и выложу

Снимки не нужно сканировать,их просто фотаете на фоне оконного стекла и все.

 Отправлено: 02.03.13 21:04. Заголовок: Оlgin пишет: ок..

Оlgin , ОК

 Отправлено: 02.03.13 21:05. Заголовок: Я носила такой корсе..

Я носила такой корсет. Правда только дома.Эффекта ноль.

 Отправлено: 02.03.13 21:10. Заголовок: Здравствуйте! Моя до..

Здравствуйте! Моя дочь носила такой год регулярно. Также ЛФК и стимуляция. Он абсолютно на мой взгляд не помогает в лечении этой болезни...Не тратьте время зря! Удачи Вам и Вашей дочери!

 Отправлено: 02.03.13 21:15. Заголовок: Добавлю про другой к..

Добавлю про другой корсет, тот который сплошнойи (КРО-14,16) и от этого эффекта "0" без палочки !!! Он просто помогает зафиксировать позвоночник и все...

 Отправлено: 02.03.13 22:10. Заголовок: моя тоже носила мяг..

моя тоже носила мягкий корсет сначала... в итоге ОП.

 Отправлено: 02.03.13 22:21. Заголовок: Star

При чем меня направил делать этот тряпичный корсет какой-то доктор из Ситенко, не помню его фамилию. Еще он говорил, что нужно учиться искючительно в интернате для сколиозников.Так
что в Ситенко тоже нужно знать к кому идти. А узнала я это, к сожалению, поздно.

 Отправлено: 02.03.13 22:30. Заголовок: Star пишет: правил..

Star ,
правильно ли я понимаю- тряпичный-это металлические пластины,вшитые в ткань? Конкретно к Спилиотиной стоит идти?

 Отправлено: 02.03.13 23:03. Заголовок: светаст пишет: На РГ..

светаст пишет:

цитата:

На РГ 14 градусов вершина L5 вправо и 21 градус вершина L1влево

Точно это в описании снимка? Точно L5 ?

 Отправлено: 02.03.13 23:16. Заголовок: Смотрю на описание- ..

Смотрю на описание- да, так написано. Завтра отсканирую и выложу. А что?

 Отправлено: 02.03.13 23:17. Заголовок: Да, именно так, и мн..

Да, именно так, и мне в харькове на протезеом заводе его делали. Я вам в личном сообщении написала- нажмите на конвертик мигающий вверху страницы.

 Отправлено: 02.03.13 23:30. Заголовок: светаст пишет: Смот..

светаст пишет:

цитата:

Смотрю на описание- да, так написано. Завтра отсканирую и выложу. А что?

Такого быть не маожет, т. как после Л5 очень нечасто есть еще Л6, а потом таз, и вершиной дуги этот позвонок никак не может стать.
Давай1те снимок, посмотрим.

 Отправлено: 02.03.13 23:36. Заголовок: Еще один момент. Как..

Еще один момент. Как известно, прямой вис при сколиозе противопоказан, но тем не менее,многие пациенты говорят о положительных результатах после использования доски Евминова-говорят,что даже 10 минут в день достаточно. Кто- нибудь пробовал? Официальная медицина отвечает" подтвержденных данных нет". Конечно же, во всех ресурсах говорится об оригинальной доске с секретными упражнениями для мышц спины, но я думаю,что разгрузить-расслабить-типа растянуть позвоночник в щадящем режиме под разумным углом можно и на самодельном тренажере. Мне интересен сам факт-растяжка такая нужна или нет?

 Отправлено: 02.03.13 23:38. Заголовок: Oksi , затра выложу ..

Oksi , затра выложу и снимки и описание. Может, я и правда неверно расшифровала написаное рентгенологом?

 Отправлено: 03.03.13 07:29. Заголовок: светаст пишет: прав..

светаст пишет:

цитата:

правильно ли я понимаю- тряпичный-это металлические пластины,вшитые в ткань?

Это похоже на корсет ленинградского типа,я уж думала их нигде не применяют.

 Отправлено: 03.03.13 09:41. Заголовок: светаст , не нужна р..

светаст , не нужна ребёнку, да ещё с дисплазией, растяжка

 Отправлено: 03.03.13 10:01. Заголовок: LANN пишет: не нужн..

LANN пишет:

цитата:

не нужна ребёнку, да ещё с дисплазией, растяжка

Добавлю, что доска рекомендуется только на родине автора этого девайса.

 Отправлено: 03.03.13 10:15. Заголовок: Ясно. Уяснила...

Ясно. Уяснила.

 Отправлено: 03.03.13 10:27. Заголовок: И группу спортивного..

И группу спортивного плаванья, видимо, надо срочно покинуть, т.к. в моем понимании было-плаванье идеально для лечения сколиоза, да иврачи, не вникая особо в суть, поддакивали-плавайте,плавайте, но никто при этом не сказал,что плаванье стилем кроль противопоказан,тк ротация там присутствует,а задания у пловцов в группе очень жесткие-за тренировку плывут 1000м,иногда одним кролем. И никто не может ответить-от такого плаванья больше вреда или же - смысле мышечного корсета больше пользы. Есть еще группы для сколиозников-там с ними занимается методист по лфк 1час и потом плаванье 1 час каждому по индивидуальному плану 2 раза неделю всего. Сейчас в спорт группе плаваем 6 раз в неделю по 1,5 часа. Что скажете, коллеги, надо менять нагрузку? Просто отказаться от кроля нереально- спортивная группа не предполагает избирательного подхода в тренировках, так чти или/ или.....

 Отправлено: 03.03.13 10:54. Заголовок: Я думаю, от ЛФК в гр..

Я думаю, от ЛФК в группе больше вреда.
Если дочке ещё и нравится плаванием заниматься, то я бы даже и не думала бросать.

 Отправлено: 03.03.13 12:50. Заголовок: светаст пишет: Oks..

светаст пишет:

цитата:

Oksi , затра выложу и снимки и описание. Может, я и правда неверно расшифровала написаное рентгенологом?

выкладываю рентген и описание рентгенолога
http://shot.qip.ru/00bVIJ-3zd5yewv
http://shot.qip.ru/00bVII-3q7I7mlgR
http://shot.qip.ru/00bVII-3q7I7mlgR

 Отправлено: 03.03.13 13:22. Заголовок: светаст продолжайте ..

светаст продолжайте заниматься плаванием непременно! Видимо благодаря ему, в 11 лет, на пороге пубертатных скачков,
у вашей дочери всего 20*, а не 40+, как у большинства, кому начальную стадию ставили в 6-7 лет.
Рг я не вижу, правильно вставили или комп глючит?

 Отправлено: 03.03.13 13:27. Заголовок: я открыла, кликнув п..

я открыла, кликнув правой клавишей мышки, открыть изображение. Один в один как у моей дочки в 11 лет, когда мы обнаружили, что сколиоз есть, но корсет Шено не одели и в итоге в 13 имели эти 40+.

 Отправлено: 03.03.13 14:16. Заголовок: Oksi , не факт, что ..

Oksi , не факт, что из-за плаванья, у моей дочки сколиоз тоже перед школой обнаружили, а плаванье у них в 76 интернате совершенно не спортивное. Но в общем я тоже за корсет Шено, как показывает наша практика, при таких градусах в нём позвоночник выпрямляется полностью. От тряпочного такого эффекта точно не будет.

 Отправлено: 03.03.13 14:46. Заголовок: А мне говорил один и..

А мне говорил один из ортопедов, что плавание, если и может помочь, то лишь спортивное

 Отправлено: 03.03.13 15:02. Заголовок: Юлия с дочкой я пишу..

Юлия с дочкой я пишу "видимо", а не утверждаю 100% что это так. Вообще развитие сколиозов не подчиняется никакой логике, а скорее "как звезды встанут".
мамуля нем. ортопеды вообще за любую физ. активность, но не рассматривают ее как лечение

 Отправлено: 03.03.13 16:23. Заголовок: Описания я не увидел..

Описания я не увидела (один снимок выложен 2 раза), но и без него понятно, что дуга одна.
Зачем понадобилось внизу позвонок расчерчивать - загадка
Особенно удивляет, что рентгенолог увидел на этом позвонке дугу вправо от основной дуги влево

 Отправлено: 03.03.13 17:14. Заголовок: Интересно, что ротац..

Интересно, что ротация почти не выражена. Когда будете на консультации, попросите повнимательнее посмотреть РГ, я чего-то не поняла с такой клиновидностью 12 грудного. Вершина дуги ровнехонько на Л1, может ваш врач в обратном порядке считатет?

 Отправлено: 03.03.13 18:26. Заголовок: LANN пишет: Описани..

LANN пишет:

цитата:

Описания я не увидела (один снимок выложен 2 раза), но и без него понятно, что дуга одна. Зачем понадобилось внизу позвонок расчерчивать - загадка Особенно удивляет, что рентгенолог увидел на этом позвонке дугу вправо от основной дуги влево

добавляю описание

 Отправлено: 03.03.13 19:00. Заголовок: LANN , да это я ошиб..

LANN , да это я ошиблась,но уже исправилась

 Отправлено: 03.03.13 19:07. Заголовок: Oksi пишет: Интерес..

Oksi пишет:

цитата:

Интересно, что ротация почти не выражена. Когда будете на консультации, попросите повнимательнее посмотреть РГ, я чего-то не поняла с такой клиновидностью 12 грудного. Вершина дуги ровнехонько на Л1, может ваш врач в обратном порядке считатет?

Мне очень стыдно, но я практически не поняла, что имеется ввиду- я по своей наивности никогда сама не перепроверяла выписки и расчеты градусов врачей,так как верила им безоглядно , сама лишь выполняла их назначения. У моей дочки, вы считаете, клиновидный позвонок?

 Отправлено: 03.03.13 20:56. Заголовок: фото нашей осанки. : рост 146 см вес 31 кг

фото нашей осанки рост 146 см вес 31 кг

осанка
в профиль

 Отправлено: 03.03.13 21:56. Заголовок: светаст я вижу перс..

светаст я вижу переснятый снимок, при увеличении теряется резкость и рассмотреть не могу все деталей. Поэтому обратите внимание врача на 12 грудной

 Отправлено: 03.03.13 22:34. Заголовок: светаст, а вы не дел..

светаст, а вы не делали снимок сбоку?

 Отправлено: 04.03.13 01:06. Заголовок: Делали. Он из трех ..

Делали. Он из трех проекций самый плохой по качестау, там мало что видно, но добавлю его, конечно. Вообще это моя недоработка- делали рентген в обычной детской поликлинике, и рентгенолог там один на всех, я просто балда - в следующий раз пойду в Ситенко, там и оборудование лучше и спецы профильные. Если честно, я не была готова к ухудшению,поэтому и немного необдуманы мои действия. Когда у дочери не было вообще никакого мышечного корсета, очень бросалось в глаза и перекос в плечах и неправильный изгиб позвоночника, а теперь под мышцами не очень видно-разве что перекос таза и лопатку правую торчащую, она даже ходить стала ровнее, в одежде-так вообще гармоничное телосложение кажется, а на самом деле-прогрессирование неумолимо идет...ну, каюсь- не готова я была к плохим новостям и плохо подготовилась. Благодаря именно этому форуму мы не чувствуем себя один на один с бедой. Спасибо всем за небезразличие и поддержку.Большое человеческое спасибо.

 Отправлено: 04.03.13 08:29. Заголовок: Oksi пишет: Вообще..

Oksi пишет:

цитата:

Вообще развитие сколиозов не подчиняется никакой логике, а скорее "как звезды встанут".

Согласна с этим высказыванием на все сто к сожалению...У сына в 12 лет было S-образное 17/12 но при этом он всегда был в активном спорте: тренажерный зал,турник,при поступлении в универ даже в пауэрлифтинг вдарился и в итоге сейчас 20 лет и градусы 20/15 практически остались на месте...а вот с дочей наш сколиоз пошел совершенно по другому сценарию

 Отправлено: 04.03.13 15:34. Заголовок: Вот, наконец-то норм..

Вот, наконец-то нормально добавлось описание РГ

http://shot.qip.ru/00bWmE-4cMfvUkkm/

 Отправлено: 04.03.13 15:54. Заголовок: Уголы измерены не по..

Углы измерены не по Коббу,а по Фергюссону.

 Отправлено: 04.03.13 16:49. Заголовок: светаст пишет: Вот,..

А как можно проверить - вдруг причина нашего сколиоза-например, дисплазия костей таза? Когда дочь была маленькая и ее получала массаж, то массажистка еще тогда говорила, что на одной ягодичке мышцы слабее и что явно есть пропущенная в детстве невралгия (дочь ходила "на носочках" до 11 мес). Как выявить саму причину сколиоза, ведь мы все время боремся со следствием?

Прочитала про плаванье в бассейне и ужаснулась "При сколиозе противопоказано плавание кролем на груди в координации.
Вращательные движения в грудном и поясничном отделах позвоночника, возникающие при работе рук и ног, могут привести к увеличению мобилизации позвоночника и прогрессированию искривления". ----Наш ортопед нам как раз сказал, что позвоночник стал более мобильным у ЕВЫ

"По этим же причинам мы не рекомендуем плавание дельфином где сгибательные и разгибательные движения последовательно возникают во всех отделах позвоночника при каждом цикле работе рук и ног." Т.е. она на ВСЕХ тренировках делает запрещенные для нее движения.

 Отправлено: 04.03.13 19:23. Заголовок: Что читаете? :sm52:..

Что читаете?

 Отправлено: 04.03.13 20:35. Заголовок: если честно, то всё ..

если честно, то читаю всё подряд, но если сразу туфта переписанная, то это чувствуется и пропускаю. и перед визитом в Ситенко к ортопеду хочется как- то продумать вопросы.


снимок в профиль
http://shot.qip.ru/00bVIK-2uFoPLMmi/

 Отправлено: 04.03.13 20:51. Заголовок: светаст дело в том, ..

светаст дело в том, ччто какова бы причина сколиоза ни была , она не влияет на метод лечения. Вы можете, конечно, сейчас сходить к мануалу, чтоб привел в норму "разный тонус мышц ягодицы", можете отмотать время назад, чтоб досрочно прекратить ходьбу на носочках.
Дочь во сколько месяцев пошла, если АЖ до 11 на носочках ходила? в 6? в 7?
Про плавание вы как раз туфту и прочли, плавайте и носите корсет, и все будет хорошо!

 Отправлено: 04.03.13 21:41. Заголовок: По поповоду причинно..

По поповоду причинно-следственной связи теперь мне все ясно. Спасибо, что буквально парой слов доходчиво донесли суть. А ходить по кроватке доча начала в неполных 7 мес и тогда впервые ортопед нам сказал-не позволяйте ей ходить, но в кроватке она сама вставала иходила,хоть првязывай. Вальвусное искривление стоп было уже тогда. А про плаванье-даже не знаю,вот сегодня на тренировке она проплыла1400 м кролем,на руках при этом одеты лопатки для усиления гребка. Доктор ФТО спортивного диспансера убеждает, что при таких нагрузках сколиоз будет сильнее прогрессировать из-за мобильности позвоночника, да и ортопед местной поликлиники ,не зная про наше спортивное плаванье,сказал, что по сравнению со снимком августа мобильность позвоночника усилилась. Кстати, летом,когда отсутствовали занятия в бассейне и мышечный корсет стал " стухать" прямо на глазах, у дочи случился миозит шеиного отдела, хотели даже на вытяжку положить, но-2 недели носили воротник Шанца и обошлось. Это я к тому, что резко соскочить с нагрузок и не выйдет, даже если надо будет.Жаль только что врачи однозначного ответа про спортивное плаванье пока не дают.

 Отправлено: 04.03.13 22:03. Заголовок: светаст, дочке "..

светаст, дочке "плоская спина" врачи не говорили?

 Отправлено: 04.03.13 22:18. Заголовок: И вот что &#..

И вот что меня смущает: "полностью должны быть исключены упражне-ния, мобилизующие позвоночник, увеличивающие
его гибкость; а также упражнения, вращающие по-звоночник вокруг продольной вертикальной оси ту-ловища;.......... Плавание стилями кроль, баттерфляй и дельфин в чистом виде для лечения сколиоза применяться не могут. Но могут применяться элементы этих сти-лей." http://swimmy.ru/108-zanyatiya-plavaniem-pri-skolioze.phtml выходит, мы делаем себе хуже сами, на мой взгляд

 Отправлено: 04.03.13 22:58. Заголовок: светаст плавание во..

светаст плавание вообще не рассматривается как лечение сколиоза. Хуже делают те, кто считает вот это http://swimmy.ru/108-zanyatiya-plavaniem-pri-skolioze.phtml - лечением.

 Отправлено: 04.03.13 23:29. Заголовок: Oksi,теперь и я в эт..

Oksi,теперь и я в этом убедилась. Жаль, что никто не проводит ликбез по сколиозу с родителями,которые впервые столкнулись с таким диагнозом у ребенка-чтоб вдолбить таким, как я, самые главные азы в борьбе,чтоб не было даже искушения испытать судьбу ценой ухудшения у любимого чада. Простите, если слишком эмоционально.......

 Отправлено: 04.03.13 23:54. Заголовок: Да, Ланн, и по РГ и ..

Да, Ланн, и по РГ и по фото уплощене грудного кифоза значительное.

 Отправлено: 05.03.13 00:44. Заголовок: LANN пишет: светаст..

LANN пишет:

цитата:

светаст, дочке "плоская спина" врачи не говорили?

нет, никогда и никто не говорил

 Отправлено: 06.03.13 12:49. Заголовок: Были сегодня на прие..

 Отправлено: 06.03.13 16:18. Заголовок: светаст, Вам самой н..

светаст, Вам самой надо самой решать - идти к другому врачу или верить этому. Ответственность всё равно на Вас.
А мы тут можем агитировать до бесконечности. Если есть средства, проконсультируйтесь у немецких специалистов.

 Отправлено: 06.03.13 16:36. Заголовок: светаст , а кто имен..

светаст , а кто именно консультировал в Ситенко?

 Отправлено: 06.03.13 16:56. Заголовок: LANN пишет: светаст..

LANN пишет:

цитата:

светаст, Вам самой надо самой решать - идти к другому врачу или верить этому. Ответственность всё равно на Вас. А мы тут можем агитировать до бесконечности. Если есть средства, проконсультируйтесь у немецких специалистов.

Да,конечно, Вы правы. Я всё понимаю. На Германию денег нет, я живу на зарплату бухгалтера. Но проконсультироваться др. врачом еще хочу.

 Отправлено: 06.03.13 17:24. Заголовок: Если нормальный корс..

Если нормальный корсет не нужен,какой смысл в каком-либо еще корсете? светаст пишет:

цитата:

лфк+массаж.

В этой связке какой смысл?

 Отправлено: 06.03.13 17:38. Заголовок: Оlgin пишет: Если н..

Оlgin пишет:

цитата:

Если нормальный корсет не нужен,какой смысл в каком-либо еще корсете?

дословно про тот корсет, что мы носим "нужен, т.к. он её всё-таки держит"

без направления врача к.Шено нельзя раздобыть, наверное ?

 Отправлено: 06.03.13 17:42. Заголовок: светаст пишет: без ..

светаст пишет:

цитата:

без направления врача к.Шено нельзя раздобыть, наверное ?

Можно,обращаетесь напрямую в организацию,занимающуюся их изготовлением,у них свой специалист на этот счет имеется.

 Отправлено: 06.03.13 17:58. Заголовок: О, это меняет дело. ..

О, это меняет дело. Будем пробовать.

 Отправлено: 06.03.13 21:44. Заголовок: светаст Привет, бе..

светаст Привет, без направления врача можно! Мы тоже делали без направления врача в Харькове в биотехнике. Могут поупираться, но вы стойте на своем!. Я тоже считаю что вам корсет необходим. У нас такие же практически градусы и мы его одели.Носим, скоро первая коррекция.

 Отправлено: 06.03.13 21:47. Заголовок: Star

Мне кто-то из врачей говорил, что косок под пятку это мягко говоря вообще не то, что нужно при сколиозе. По всей видимости врачи в Ситенко разные есть и нужно знать к кому обращаться.

 Отправлено: 06.03.13 21:59. Заголовок: светаст, здравствуйт..

светаст, здравствуйте

в вашем топе высказались опытные форумачание и я полностью разделяю их мнение: не бросать плавание и носить корсет Шено.
Уверена, что вы достигните успехов лечением Шено - этот консервативный метод лечения самый эффективный при лечении сколиоза. В не жестком корсете смысла нет.

 Отправлено: 06.03.13 22:28. Заголовок: natulyas пишет:  От..

natulyas пишет:

цитата:

светаст, здравствуйте в вашем топе высказались опытные форумачание и я полностью разделяю их мнение: не бросать плавание и носить корсет Шено.

спасибо огромное всем, но над плаваньем сильно думаем и скорее всего заменим его на лечебное. Корсетом займусь вплотную.

 Отправлено: 06.03.13 22:56. Заголовок: Оlgin пишет: Можно,..

Оlgin пишет:

цитата:

Можно,обращаетесь напрямую в организацию,занимающуюся их изготовлением,у них свой специалист на этот счет имеется.

Вот только хотелось бы верить, что у них не будет заинтересованности ( чисто материальной)

 Отправлено: 07.03.13 00:01. Заголовок: ­В название темы случ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.03.13 21:47. Заголовок: Дорогие мамочки, дев..

Дорогие мамочки, девушки, девочки! С праздником вас! Сил нам всем побольше, ибо на нас ВСЕ держится, от нас много и многие зависят. Желаю всем качественного изменения жизни,особенно в плане здоровья нас и наших близких. Любви. Взаимности. Человеческого тепла. Оправданных надежд. Радостных изменений.

 Отправлено: 23.03.13 00:13. Заголовок: Как оказалось, не вс..

Как оказалось, не все так просто... не сделают корсет без направления. Говорят- а вы сходите еще раз к своему врачу, и типа м.б.его вам назначат. Мы, говорят, только изготавливаем, а назначает и наблюдает ваш врач. Короче, я решила не испытывать судьбу-выполним назначение врача и в мае вернемся к вопросу жесткого корсета. Что-то мне подсказывает, что он таки будет назначен. Прочитала уйму информации, от которой совершенно пропало желание бегать по врачам-кудесникам,которые " возьмутся за лечение". И еще- нашла выписку старую из медобследования дочери, так вот там четко написано , что по результатам минерального обмена недостаточно оксипролина, который отвечает за образование пресловутой соединительной ткани, которой у нас дисплазия. И этот факт окончательно подтвердил мои мысли о неизбежности Шено....

 Отправлено: 26.03.13 18:24. Заголовок: Кто прокомментирует ..

Кто прокомментирует такое упражнение? У меня самой понимания пока не хватает.


http://www.youtube.com/watch?v=YyaZZiaF5uU

 Отправлено: 26.03.13 20:03. Заголовок: там у дамы сколиоз м..

там у дамы сколиоз минимальный и возраст уже хороший. т.е. толку от этих упражнений ноль.

 Отправлено: 26.03.13 20:29. Заголовок: светаст, что-то вы н..

светаст, что-то вы не то ищете
Комментировать "увеличиваем ротацию грудной клетки против часовой стрелки" даже не хочется. Но этой женщине такие упражнения, пожалуй, уже не повредят.

 Отправлено: 26.03.13 21:06. Заголовок: Да я не совсем ищу, ..

Да я не совсем ищу, просто вопрос прогрессирующего сколиоза попросту "поглотил" меня, а некомпетентность и зачастую безграмотность врачей (об истиной глубине котрой я раньше просто не догадывалась), меня просто убили . Взахлёб читаю, пытаюсь анализировать, но знаний пока мало. Одно я теперь знаю точно- надо перепроверять КАЖДОЕ слово врачей. Я уже не буду повторяться про спортивное плаванье, но также никто из врачей никогда не говорил мне - на каком боку можно дочери спать , а на каком нельзя, и пусть это не самое важное, но тем не менее и мелочь иногда имеет значение. И вот в процессе "переваривания" информации и наткнулась на этот ролик и стало интересно, т.к. сама не смогла оценить его нужность/ненужность.

Хочу всё-таки отослать в хорошем качестве снимки РГ и фото дочи в разных проекциях и проконсультироваться с провереными врачами.

 Отправлено: 26.03.13 21:22. Заголовок: светаст пишет: . Я ..

светаст пишет:

цитата:

. Я уже не буду повторяться про спортивное плаванье

Плавание-плаванием, сколиоз-сколиозом, а враам надо что-то говорить, вот и говорят.
светаст пишет:

цитата:

но также никто из врачей никогда не говорил мне - на каком боку можно дочери спать , а на каком нельзя,

Спать нужно так, как удобно, чтоб отдохнуть. Время сна безусловно нужно вычесть из времени лечения)))

Упражнение из обоймы простых растягивающих упражений для всех заболеваний спины но е корриирующее искривление.

 Отправлено: 27.03.13 15:56. Заголовок: Украинский студент изобрел уникальный корсет для людей с больной спиной (фото)

Не совсем по теме, но м.б. кому- то понадобится. У нас по всем местным каналам показали :

http://www.segodnya.ua/regions/kharkov/Ukrainskiy-student-izobrel-unikalnyy-korset-dlya-lyudey-s-bolnoy-spinoy.html

 Отправлено: 27.03.13 20:48. Заголовок: не, пусть сам носит...

не, пусть сам носит.
светаст, не в плане критики инфы -здесть ЛЮБАЯ информация нужна.

 Отправлено: 28.03.13 00:29. Заголовок: Ясно, что критика ту..

Ясно, что критика тут ни при чем и что любую новую инфу легче фильтровать сообща через призму общей проблемы... Вообще тему сколиоза только тут я и могу адекватно обсуждать, т.к. среди моих друзей просто психоз какой-то- и к мануалам меня с дочкой рядят, то в центры всякие новомодные, то компрессы из синей глины.....устала я еще и на них свои силы тратить. Скорее всего, объявлю им, что склоиоз мы побороли, чтоб отстали с панацеями века. А как вы,интересно, вышли из подобных ситуаций, или миновало такое?

 Отправлено: 28.03.13 13:48. Заголовок: снова..

это я пытаюсь отредактировать подпись. получилось

 Отправлено: 28.03.13 16:59. Заголовок: светаст пишет: В на..

светаст пишет:

цитата:

В название темы случайно попал мой ник. Уберите,пожалуйста, слово " светаст" перед названием " Сколиоз и Ева-борьба продолжается". СПАСИБО.-

Это правильно, тема в этом разделе должна начинаться с никак участника, а все остальные уточнения потом.
Удачи и привет

 Отправлено: 29.03.13 23:38. Заголовок: http://neangel-ya.li..

Очень доходчиво про лечение корсетом написано] http://neangel-ya.livejournal.com/31216.html

 Отправлено: 31.03.13 20:08. Заголовок: перестали их слушать..

перестали их слушать... конечно, вначале от отчаяния слушали всех... потом - перестали, и все

 Отправлено: 02.04.13 19:31. Заголовок: Сегодня были на заня..

Сегодня были на занятии в спецгруппе для сколиозников. С ними занимается инструктор. 1час лфк с индивидуальными заданиями и 1 час правильное плаванье, тоже каждому свое задание. Доче понравилось. Будем ходить и ждать контроля. Кстати, инструктор сказала ( а она 20 лет работает со сколиозниками) что у дочи " очень даже приличная спинка". Мне бальзам на душу,но бдительности я не теряю- честно говоря, я заставила дочь рассказать и показать, какие именно упражнения она там делала , типа самоконтроль

 Отправлено: 02.04.13 19:47. Заголовок: светаст это все чуд..

светаст это все чудесно, я даже не буду расспрашивать об упражнениях и стилях плавания. Ваше свободное время вы в праве проводить так, как вам хочется. Главное чтоб бы не пропустили время, когда нужно надевать корсет и выбрали правильно ортезную мастерскую с максимальным КПД.
Удачи и привет

 Отправлено: 03.04.13 00:01. Заголовок: Не боясь показаться ..

Не боясь показаться всем безумной, все-таки спрошу: изучив много всего по теме сколиоза, включая отдельные моменты из сопромата, рассмотренные в ЖЖ, правильно ли я понимаю, что при ( нашем) левостороннем грудопоясничном сколиозе реберное выпирание гиббус сзади должен располагаться также слева, а спереди -должно быть выпирание справа? Вопрос связан с тем, что мы с мужем пытались обнаружить гиббус у дочери- и в наклоне, и просто стоя, и лежа- но ни валика поясничного, ни выпирания реберного хоть заднего, хоть переднего-не обнаружили, несмотря на то, что дочь худая и при наклоне у нее видно каждое ребро, обтянутое кожей. Что это значит? Что ротация несущественная или что? Мы что-то не понимаем? Просто ж хоче тся понять основы, чтоб правильно научить ее лежать, дышать, плыть.....

 Отправлено: 03.04.13 06:03. Заголовок: у вас было выложено ..

у вас было выложено описание с углами 14* и 21*, но по Фергюссону. у меня всегда с математикой нелады, сколько это по Коббу. Оффтоп: просто я сейчас на работе. если сосчитаю,выложу.

 Отправлено: 03.04.13 06:09. Заголовок: ой, ниасию многа бук..

ой, ниасилю многа букафф click here. насколько я поняла, возможны те же градусы+-погрешность

 Отправлено: 03.04.13 06:13. Заголовок: светаст пишет: при ..

светаст пишет:

цитата:

при ( нашем) левостороннем грудопоясничном сколиозе реберное выпирание гиббус сзади должен располагаться также слева

-да.
светаст пишет:

цитата:

спереди -должно быть выпирание справа?

-не обязательно, выпирание при больших градусах бывает.
светаст пишет:

цитата:

пытались обнаружить гиббус у дочери

-по градусам и не должно еще быть.

 Отправлено: 03.04.13 10:40. Заголовок: спасибо, ясно. а то ..

спасибо, ясно. а то у меня мозгот перебора инфы слегка заклинило.

 Отправлено: 03.04.13 22:12. Заголовок: Про измерение углов ..

Гала, про измерение углов разными методами прочитала, так сказать представление получила, но особой ясности в этом вопросе нет. Уловила , что "........теоретически (по модели измерений) угол Фергюссона точно в два раза меньше угла Кобба" это что значит, что наши углы по Коббу 28гр и 42 гр? И еще у меня вопрос- поскольку последняя наша РГ отвратительного качества, то для личного успокоения что лучше сделать для контроля- РГ в цифровом формате, МРТ или КТ позвоночника? Или одно нельзя заменить другим?

 Отправлено: 03.04.13 22:14. Заголовок: Про измерение углов ..

И если часто нельзя делать РГ, то КАК можно отследить коварное прогрессирование? И часто- это как- раз в 3мес или раз в год?

 Отправлено: 03.04.13 22:41. Заголовок: Oksi, у меня совсем ..

Oksi, у меня совсем нет иллюзий на тему исправления искривления упражнениями и плаваньем, просто пока корсет не назначен, считаю недопустимым сидеть сложа руки.

 Отправлено: 03.04.13 23:14. Заголовок: светаст , а вы не хо..

светаст , а вы не хотите попросить модераторов перенести в свою историю то, что по ссылке в конце? Ну, или продублировать. Просто для полноты информации.

 Отправлено: 03.04.13 23:21. Заголовок: Да, желание такое на..

Да, желание такое назрело, но я его не успела озвучить. Прошу модераторов объединить мои две темы в одну- тема про нежесткий корсет явно является частью темы " светаст Сколиоз и Ева- борьба продолжается" Так и правда будет удобнее и полнее информация


Перенесено
админ

 Отправлено: 04.04.13 00:25. Заголовок: светаст пишет: Oksi..

светаст пишет:

цитата:

Oksi, у меня совсем нет иллюзий на тему исправления искривления упражнениями и плаваньем, просто пока корсет не назначен, считаю недопустимым сидеть сложа руки.

Главное чтобы вы понимали сама, что есть лечение (корсет), а что можно делать чтоб укрепить ребенка. Тогда вопросы о спромате и сколиозе лишние кмк.

 Отправлено: 04.04.13 05:47. Заголовок: светаст , это про ко..

светаст , это про конкретный случай, показанный снимок говорилось в том посте. при небольших градусах измерения почти такие же.
если есть сомнения, то можно в закрытой теме расчеричания снимков попросить измерить наших спецов.
отслеживать можно по КОТ (КОМОТ)-компьютерной оптической топографии, без облучения, но точность не идеальная.
МРТ при измерениях угла неинформативна, КТ -там в разы, на порядки больше облучения!
пока лучше попросите измерить старый снимок. когда последний раз снимок делали?

 Отправлено: 04.04.13 12:47. Заголовок: Гала пишет: светаст..

Гала пишет:

цитата:

светаст , это про конкретный случай, показанный снимок говорилось в том посте. при небольших градусах измерения почти такие же. если есть сомнения, то можно в закрытой теме расчеричания снимков попросить измерить наших спецов. отслеживать можно по КОТ (КОМОТ)-компьютерной оптической топографии, без облучения, но точность не идеальная. МРТ при измерениях угла неинформативна, КТ -там в разы, на порядки больше облучения! пока лучше попросите измерить старый снимок. когда последний раз снимок делали?

В январе 2013 года делали снимок.

 Отправлено: 04.04.13 13:38. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bVII-3q7I7mlgR
Еще раз помотрела этот снимок, нет ротации, что нехарактерно для ИС и странный 12 грудной. Вам нужно искать, кому показать снимки и проконсультироваться очно с ребенком вашим.

 Отправлено: 04.04.13 14:30. Заголовок: Oksi, я не понимаю и..

Oksi, я не понимаю или не вижу в чем его (12 грудного) странность. Хотелось бы понять ,что именно спрашивать у врача. Те два врача, которые сотрели и ребенка и РГ, ничего особенного не заметили, но могли недосмотреть или просто просмотрели.
Опыта у врачей, конечно, больше нашего, но у нас - родителей- мотивация выше. Пожалуйста, поясните мне, в чем именно странность 12 грудного. Спасибо.

 Отправлено: 04.04.13 14:55. Заголовок: Я уже говорила об э..

Я уже говорила об этом, я не вижу при увеличении деталей, вижу, что правая и левая стороны позвонка разные по высоте и какое-то то-ли расщепление его, то-ли что-то другое. Нужно показать оригинал РГ специалисту.

 Отправлено: 04.04.13 15:07. Заголовок: Ясно. Спасибо. ..

Ясно. Спасибо.

 Отправлено: 04.04.13 15:30. Заголовок: светаст , а вы перес..

светаст , а вы переснимите этот снимок на другом фоне, а то есть ощущение, что за этим позвонком проходит тёмная ветка, что может создавать видимость расщепления. Сделайте, пожалуйста, фото на однотонном или кальку подложите

 Отправлено: 04.04.13 16:01. Заголовок: Вот и сама думаю, чт..

Вот и сама думаю, что надо получше переснять, без веток на деревьях на заднем плане. В институском прошлом, кто помнит, для подобных целей "дралоскоп" использовали. Попробую 2 мя способами - на сканере без крышки и с подсветкой ( но боюсь по длине снимок не влезет) и на дралоскопе подсветить и сфоткать. Сегодня сделаю.

 Отправлено: 04.04.13 16:07. Заголовок: светаст пишет: В ин..

светаст пишет:

цитата:

В институском прошлом, кто помнит, для подобных целей "дралоскоп" использовали

Использовали, но без такого прикольного названия

 Отправлено: 04.04.13 21:28. Заголовок: Ничего не вышло со с..

Ничего не вышло со снимками. Буду завтра переснимать на "правильном" окне

 Отправлено: 10.04.13 16:33. Заголовок: Дорогие мои люди! П..

Дорогие мои люди!
Проясните , пожалуйста, правильно ли я понимаю глобальную суть жесткокорсетного лечения - его нужно одеть максимально близко к моменту окостенения ( естественно, при условии отсутствия прогрессии), чтоб носить менее продолжительно . Условно говоря, при прочих равных условиях , и если риссер и градусы позволяют - то лучше одеть корсет в 13лет , чем в 11?

 Отправлено: 10.04.13 16:53. Заголовок: светаст пишет: Проя..

светаст пишет:

цитата:

Проясните , пожалуйста, правильно ли я понимаю глобальную суть жесткокорсетного лечения - его нужно одеть максимально близко к моменту окостенения

Корсет нужно одеть ВОВРЕМЯ.
Вы понимаете несколько не правильно.

 Отправлено: 10.04.13 16:59. Заголовок: светаст пишет: если..

светаст пишет:

цитата:

если риссер и градусы позволяют - то лучше одеть корсет в 13лет , чем в 11?

Чтобы носить корсет меньше, тогда да, лучше в 13 (15,17...) А чтобы исправить сколеоз и уменьшить градусы, нужно в корсете расти, а не просто его носить (Как например мы, поздно одевшие. Носить носим, а результат под большим вопросом.)

 Отправлено: 10.04.13 17:20. Заголовок: Спасибо за ясность...

Спасибо за ясность.

 Отправлено: 10.04.13 20:41. Заголовок: светаст пишет: Проя..

светаст пишет:

цитата:

Проясните , пожалуйста, правильно ли я понимаю глобальную суть жесткокорсетного лечения - его нужно одеть максимально близко к моменту окостенения ( естественно, при условии отсутствия прогрессии), чтоб носить менее продолжительно . Условно говоря, при прочих равных условиях , и если риссер и градусы позволяют - то лучше одеть корсет в 13лет , чем в 11?

Помоему вы вообще ничего не поняли в сути корсетолечения.

 Отправлено: 10.04.13 22:21. Заголовок: Oksi пишет: поэтом..

Oksi пишет:

цитата:

Помоему вы вообще ничего не поняли в сути корсетолечения.

поэтому и задаю этот вопрос. Ну, и слишком утрированно я его сформулировала.

 Отправлено: 10.04.13 22:27. Заголовок: Оlgin пишет: Корсет..

Оlgin пишет:

цитата:

Корсет нужно одеть ВОВРЕМЯ.

вот только когда именно ? Ясно, что не я, а врач это должен решить. По каким то причинам он же до сих пор не назначен- вот я и пытаюсь разгадать почему.

 Отправлено: 10.04.13 22:31. Заголовок: Ольгаvlg пишет: что..

Ольгаvlg пишет:

цитата:

чтобы исправить сколеоз и уменьшить градусы, нужно в корсете расти, а не просто его носить (

вот это, по сути и есть ключевая фраза в ответах на мой вопрос.

 Отправлено: 10.04.13 22:36. Заголовок: Большинство девочек,..

Большинство девочек, которые ходят в спецгруппу по лечению сколиоза, куда и мы примкнули, носят жесткие корсеты.

 Отправлено: 11.04.13 08:42. Заголовок: светаст пишет: Ясно..

светаст пишет:

цитата:

Ясно, что не я, а врач это должен решить. По каким то причинам он же до сих пор не назначен

Может есть смысл обратиться к другому врачу? По-моему, здесь (на форуме) 2/3 корсетников шли напрямую за корсетом, не слушая местных "специалистов". Что бы они не говорили, только мы отвечаем за наших детей и последствия их некомпетентности расхлебываем мы и наши дети. Если потом в мягком корсете у вас произойдет прогрессия, ваш врач скажет, что вы мало плавали и носили корсет, плохо занимались ЛФК, массажем и т.д. Он не скажет, что он виноват. А время будет упущено.

 Отправлено: 11.04.13 09:21. Заголовок: Ходили мы уже "н..

Ходили мы уже "напрямую ". В результате корсетчики сказали - нет, не сделаем без направления врача.

 Отправлено: 12.04.13 05:57. Заголовок: ну тогда в др. месте..

ну тогда в др. месте пробуйте насчет корсета, в ООО "Ортоспайн" в Евпатории, доктор Чекрыжев Д.О.
Или в Питер в центр Альбрехта обратитесь.

 Отправлено: 12.04.13 10:43. Заголовок: светаст , вы писали ..

светаст , вы писали про косок под пятку, это тот же самый подпяточник? Нам прописали носить его под правую ножку, а я в растерянности: носить или нет. Вы носите?

 Отправлено: 13.04.13 14:51. Заголовок: светаст мы были в ч..

светаст мы были в четверг в "ортоспайне" правда в Евпатории, но в Харькове тоже есть, и никто у нас направления не спрашивал( это если вы платите свои деньги). Но нам там предложили взять справку у врача, что мы нуждаемся в корсете и занести ее в соцстрах и нам сделают корсет за счет государства. А куда в Харькове ходили вы?

http://www.goldenpages.ua/details/90649/210/ортоспайн-медицинский-центр

 Отправлено: 14.04.13 12:34. Заголовок: Сейчас такое время, ..

Сейчас такое время, что за ваши деньги вам что угодно назначат и сделают. Не в том вопрос. Нам два врача сказали не надо пока жесткий корсет. Самой ребенка в корсет одеть?Меня пока не устраивает "самолечение" корсетом. Возможно, я и не права. Сделаем РГ в мае- по результатам и будем принимать решение.

 Отправлено: 14.04.13 13:34. Заголовок: Я вас просто не поня..

Я вас просто не поняла. А не были вы у Чекрыжева Д.О.? Он как раз в Харькове и считается хорошим доктором-ортопедом. Здесь на форуме он был какое-то время. Сама хочу к нему с масей попасть, да жду каникул, потому как нам в Харьков 700 км, а мы школы и так с этим сколиозом пропустили дай боже.

 Отправлено: 14.04.13 13:38. Заголовок: Он кстате и ЛФК подб..

Он кстате и ЛФК подбирает индивидуально, правда не знаю насколько хорошо. Но я уже месяц бьюсь в поисках доктора, который мне поможет с ЛФК под наш сколиоз и никак.

 Отправлено: 20.04.13 00:05. Заголовок: http://www.kharkovfo..

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=840868. Небольшая темка из нашего харьковского форума про сколиоз и корсет Шено

 Отправлено: 21.04.13 23:54. Заголовок: Сегодня у меня случи..

Сегодня у меня случилось еще одно разочарование. Я пересмотрела листы назначений по физфизиопроцедурам- эл.стимуляции и эл.форез, и мне кажется, что их делали не там,где надо. Надо еще перепроверить, но сомнение велико. И попутно есть несколько вопросов : 1.Правильно ли я понимаю, что именно под торчащей, " выпирающей" лопаткой и находится гиббус?( от того она и выпирает?) 2.При s образном сколиозе если говорят " левосторонний" - какую именно дугу имеют ввиду? Я запуталась. Сегодня общалась с массажистом нашим, так вот - мы друг друга не понимаем, в моих представлениях, расслаблять надо выпуклую сторону, а не наоборот. Вполне возможно, что у меня наступило " горе от ума" от всего прочитанного и я пытаюсь дуть на холодное, но я никому и ничему уже не верю, кроме как здешним форумчанам. Подскажите,плиз.

 Отправлено: 22.04.13 00:19. Заголовок: светаст пишет: 1.П..

светаст пишет:

цитата:

1.Правильно ли я понимаю, что именно под торчащей, " выпирающей" лопаткой и находится гиббус?( от того она и выпирает?)

да
светаст пишет:

цитата:

2.При s образном сколиозе если говорят " левосторонний" - какую именно дугу имеют ввиду? Я запуталась.

Положено называть направленность грудной дуги.
светаст пишет:

цитата:

Сегодня общалась с массажистом нашим, так вот - мы друг друга не понимаем, в моих представлениях, расслаблять надо выпуклую сторону, а не наоборот.

Однофигственно, ручной массаж ни к чему не обязывает.
светаст пишет:

цитата:

Вполне возможно, что у меня наступило " горе от ума"

Скорее да, чем нет)))

 Отправлено: 22.04.13 09:46. Заголовок: Спасибо за оперативн..

Спасибо за оперативные ответы.
Единственное хорошее, что следует из всего этого - я точно знаю, что электростимуляцию мы делать не будем больше в интересах безопасности моего ребенка ( т.к. у Евы выпирает правая лопатка, следовательно, в грудном отделе дуга вправо, и как раз электростимуляцию делали ей справа в грудном отделе и слева в поясничном. Если электростимуляция именно "стимулирует", то это делалось неправильно, а если "расслабляет" (но почему тогда называется "стимуляция"???), то правильно.

Как интересно в жизни получается- нас касается именно то, что, по нашему мнению, нас никогда не коснется. Сколиоз лично меня просто извел - до полуночи читаю, на работе ошибаюсь, т.к. мысли мои больше о лечении. Я не могу переключиться ни на что другое. Хоть бери да пей коньяк до беспамятства.

 Отправлено: 22.04.13 10:16. Заголовок: светаст пишет: Хоть..

светаст пишет:

цитата:

Хоть бери да пей коньяк до беспамятства.

а что - как вариант... зато переключитесь хоть на немного

 Отправлено: 22.04.13 21:56. Заголовок: коньяк с кофе - это ..

коньяк с кофе - это я люблю :)))