On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.18 22:19. Заголовок: Наша история или сколиоз в 7лет


Хочу представиться,-меня зовут Настя,я мама Маши,нам 7лет. В июне этого года мы узнали,что у нас грудопоясничный сколиоз 2 ст. С тех пор я изучаю тему сколиоза и периодически вычитываю данный форум для более глубокого понимания сути проблемы и возможных методов контроля и лечения(хотелось бы ограничиться именно словом"лечения",но внутри понимаю,что это будет обманом).
О нашей проблеме мы узнали случайно,готовя документы к школе,в этом году мы пошли в 1класс. И по иронии судьбы в процессе подготовки нас направили в туб.диспансер,тк ребенок-аллергик,и на манту у нее всегда была яркая реакция. Я долго сопротивлялась и возмущалась,но ехать все-таки пришлось.
В итоге, помимо необходимых прививок,нам сделали еще и рентген. Так мы впервые узнали ,что у нас сколиоз. За последующий месяц мы обратились ко многим специалистам хирургам,-были в больнице Св.Владимира, в Филатовской, у одного известного хирурга и профессора по позвоночникам(специализация на взрослых),он направил к Сампиеву,далее были в ЦИТО и комиссия в школе-интернате.
На сегодня, в целом,считаю, что собрали наверное все мнения по данному вопросу,которые отличаются только врачебной этикой.
Позитивных прогнозов нам не дал ни один из специалистов.
Выбор был из следующих вариантов:
-не портить ребенку детство и позволить жить,как все.А,как придет час,-сделать оп;
-попробовать вытянуть в жестком режиме посредством спец.школы-интерната;
-заказать корсет Шено,освоить Шрот и тд. Оставить ребенка в обычной школе,куда и планировали поступить.
Месяц шока и слез,далее решение отправить ребенка хоть на 1,5мес на лето подышать воздухом и погреться под солнцем привели к тому,что вопрос так и остался не определенным.
1,5мес за городом,как и следовало ожидать, сопроводились рывком в росте,а вместе с ним и появившимися жалобами на головную боль и боль в спине.
Угол врачи не считали изначально, решили,что ждем 6мес до след.снимка и далее принимаем решение,так что след.час "х" у нас произойдет в ноябре-декабре этого года.
1 сент,накануне линейки,рано утром мы принимаем решение и едем в школу-интернат вместо нашей любимой школы с друзьями,куда еще вчера планировали идти. Так,мы начинаем наше движение в борьбе за здоровье,-на сегодня в режиме ребенка обеспечены: ежедневные лфк по 45мин, бассейн 3р/нед, массаж и физиотерапия,- ожидаем курсом до конца декабря. О необходимости корсетирования решение будет вынесено до декабря этого года.
Здесь я буду рассказывать о дальнейшей нашей судьбе и динамике.
Скажу одно,что впервые в жизни поняла значение слов "главное,-чтобы все здоровы были!" И это воистину так!
Наша жизнь изменилась на "до" и "после".
Буду рада вашим вопросам и просто общению!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Зарегистрирован: 01.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.18 20:57. Заголовок: Юлия с дочкой Для то..


Юлия с дочкой Для того, чтобы знать, что г-но - это г-но, не обязательно его пробовать, но вы, видимо, все г-но пробуете на вкус. Интернат для сколиозников у вас и кузница британских лордов, и устрицы:) Ну, бывает. Вести дискуссию без перехода на личности вы не умеете, я не пишу вам и про вас, а могла бы, не обращаюсь к вам, я общаюсь с ТС, а вы все беспокоитесь, НЛП ваше тут при чем? Заканчиваю с вами дискуссию, на ваши выпады больше отвечать не буду, как бы вы ни старались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.18 21:07. Заголовок: natik2012 , да ладно..


natik2012 , да ладно, я просто бездоказательные утверждения не люблю. Ждала хоть каких-то разумных аргументов и фактов, не дождалась. Ну упс, чего уж тут курить.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.18 21:12. Заголовок: Логика , а это один ..


Логика , а это один из основных приёмов НЛП - многократно повторять ни на чём не основанное утверждение так, будто это абсолютная истина, доказательств не требующая. Говорят, на некоторых действует, если не развито аналитическое мышление.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 09:52. Заголовок: Всем доброе утро! По..


Всем доброе утро! Пока сидела, вычитывала форум, возник ещё ряд вопросов. Задам здесь, может, кто ответит:
1. Нашла такую организацию, как Корсетный центр в Москве (так понимаю, это бывшие Доспехи?), - к нам он намного ближе, чем Сколиолоджик. На сайте у них реклама, что они единственные в России, кто производит корсеты по немецкой технологии 3Д и тд. Все специалисты прошли обучение в Германии. Тем не менее, как я вижу, большинство все-таки предпочитает корсетироваться в Сколиолоджик. ЦИТО так же дали направление туда. Вопрос, есть ли разница в качестве между этими организациями?
2. Касательно ЦИТО. Приняли решение наблюдаться у них, как туда попасть бесплатно? Или каждый раз придётся платить по 2,5т/прием+рентген и тд? Если правильно поняла, то мне каждый раз нужно брать направление в поликлинике к ним, чтобы приняли бесплатно?
3. Инвалидность. Для чего её оформляют, помимо квоты на оп?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 10:35. Заголовок: Anastasiia пишет: ..


Anastasiia пишет:

 цитата:
Касательно ЦИТО. Приняли решение наблюдаться у них, как туда попасть бесплатно?


Брать направление из поликлиники.И направление на рентген туда же. Лучше бы было,если бы вам в ЦИТо написали в справке,что"рекомендовано наблюдение в ЦИТО",тогда поликлиника будет меньше сопротивляться.Anastasiia пишет:

 цитата:
Инвалидность. Для чего её оформляют, помимо квоты на оп?


Чтобы компенсировать затраты на корсет.Но врят ли вы её с 20гр получите.Выделение квот на оперативное лечение не зависит от наличия инвалидности.

Жизнь даётся человеку один раз,
И прожить её надо так,чтобы там на верху
обалдели и сказали:
"А НУ КА ПОВТОРИ!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 2002
Зарегистрирован: 09.09.12
Откуда: г.Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 10:55. Заголовок: Anastasiia пишет: Н..


Anastasiia пишет:

 цитата:
Нашла такую организацию, как Корсетный центр в Москве (так понимаю, это бывшие Доспехи?)


Чего то вы не так поняли. Сколиолоджик- это бывшие Доспехи. А Корсетный центр -это наверно Российские корсеты (РК), вы про этот? http://russiancorset.ru/
Как там и что там, нам не известно , отзывов почти нет. Знаю только, что там взаимодействуют с благотворительным фондом,и он может собрать деньги на корсет.

Anastasiia пишет:

 цитата:
На сайте у них реклама, что они единственные в России, кто производит корсеты по немецкой технологии 3Д


В Москве они точно не единственные в этом плане, есть еще Центр Шрот на Азовской. По этому центру есть отзывы. Если коротко, то оттуда многие ушли из-за отрицательной коррекции в корсете.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 2002
Зарегистрирован: 09.09.12
Откуда: г.Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 11:06. Заголовок: Anastasiia пишет: К..


Anastasiia пишет:

 цитата:
Касательно ЦИТО. Приняли решение наблюдаться у них, как туда попасть бесплатно?


Anastasiia , корсет заказываете в Сколиолоджике, а наблюдаться в ЦИТО? Это как ? А кто вам коррекцию корсета будет делать ? Или вы хотите в двух местах наблюдаться сразу?

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.18 16:37. Заголовок: спасибо! в след.раз ..


спасибо! в след.раз попрошу сделать такую справку для поликлиники. Вообще,по логике вещей,ЦИТО должны бы были взять нас на учет официально. Непонятно,зачем каждый раз к ним направление бегать брать..
Про Сколиолоджик и ЦИТО: в Сколиолоджик будут вести,делать корсет,корректировку. В ЦИТО тоже планирую наблюдаться,и делать рг у них( в поликлинике рг делают очень плохо,все равно где-то придется его делать,пусть будет ЦИТО). ЦИТО только для того,чтобы официально по документам все было,чтобы,если что,можно было бумажками подложиться.
Заключениями Сколиолоджика,как мне сказали, не руководствуются,тк это коммерч структура,если дело до квоты дойдет и тп.,их заключение не будут учитывать.
Вообще, грустно все это,-как дело здоровья касается,сразу ты брошен государством оказываешься.. и квоту на корсет не дадут,тк зп выше прожиточного минимума,и бегай вот ищи эти деньги..

И еще ,честно говоря,не дает покоя вопрос со школой. Пробовала ребенка оставить на ночевку(сама рвалась),в итоге ребенок проплакал всю ночь,и рано утром отключился.А там и подъем уже в 7:00..Не готова она,в общем,там оставаться при всех их коврижках, мала еще слишком,домашняя девочка. А впереди еще зима! Сейчас макс.месяц,и движение все встанет на дороге! Что делать,-непонятно..
Пока руководствуюсь тем,что"помогает-не помогает",а ежедневная нагрузка в виде лфк и бассейна у ребенка есть,и это хорошо. Самостоятельные занятия обеспечить ребенку точно не смогу,ну макс.бассейн пару раз в неделю и все. А тут вроде как все компоненты,пусть и не работающие,но все равно ведь необходимые..
Ну и ,конечно,психологический фактор сильно добивает,-будто жизнь отняли,-постоянная езда на др конец города и обратно.Все через слово "надо"! а тяготит безумно,как бетонная плита над головой))
У меня месяц учебы(сентябрь) по длине,как целая жизнь шел!)) будто и не месяц,а целый год!)столько успела пережить.. ох, не знаю,девочки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.18 16:40. Заголовок: ну и пугает меня пси..


ну и пугает меня психологический момент. Девочки-они такие девочки..Смотрят др на друга,-будет ребенок в обычной школе комплексовать с этим корсетом, тяжело ей психологически будет. А в этой даже внимание не обратит,безболезненно процесс пройдет..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.18 19:30. Заголовок: Anastasiia , где учи..


Anastasiia , где учиться - это только вам с дочкой решать. Ежедневно далеко возить тяжело, конечно, на ночь оставлять - это кому как подойдёт. Я свою тоже почти весь первый класс домой забирала, но мы живём недалеко, а когда отважилась оставить после её многочисленных просьб - ребёнок был счастлив. Люди все разные, и дети в том числе.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 11:16. Заголовок: Anastasiia пишет: С..


Anastasiia пишет:

 цитата:
Смотрят др на друга,-будет ребенок в обычной школе комплексовать с этим корсетом, тяжело ей психологически будет.


практически у всех с форума прошла хорошо адаптация в обычной школе. сложновато только девочкам, надевшим лет в 15 корсет. И немаловажно отношение родителей, если вы уверены, что ей будет сложно в обычной школе - вы можете и ей это зародить в голове.

история моего сколиоза
Искусство левитации состоит в том, чтобы взлететь до того как тело осознает противозаконность своих действий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 13:07. Заголовок: Anastasiia пишет: о..


Anastasiia пишет:

 цитата:
ох, не знаю,девочки...


я не девочка, но наверно напишу свои мысли, а то все про щенка только))
Anastasiia пишет:

 цитата:
У меня месяц учебы(сентябрь) по длине,как целая жизнь шел!))


а я пить завязал, почему то думал, что должен быть круглосуточный водитель как скорая помощь возле ребенка со сколиозом...да да не смейтесь, потом втянулся и 5 лет и 10 месяце как ни пью...в тот день жене местный врач сказал "приплыли, запустили, кудЫ смотрели мамочка...операция....и прописали стельки ребенку" тут то жене и плохо стало в кабинете.

с учетом пережитого могу сказать
0. форум читаете и спрашиваете все что не понятно, коллективный опыт большое дело. спешить уже особо некуда.
1. рекламу с артистами/шарлатанов/суперцелителей/костоправов/лечим банками позвоночник и тп из головы вон.
2. вода/зарядка/лыжи много чего можно, главное регулярно и последовательно. чередовать. без нажима.
3. с местными врачами дружить. не знаю как сейчас-раньше без их бумаг никуда, оригиналы хранить копии раздавать, снимки в папку складывать.
4. дом/интернат тут я пас. дом и обычная школа, в школу мы носить отказывались корсет...ну никак вообще.
5. корсет...по деньгам/расстоянию смотрите. не забывайте что его еще и регулярно корректировать и менять за ваши кровные. 3д/гипсовый слепок/разноцветный пластик/майки без швов....все это дань моде. тк Вы на данный момент ребенка долго везете в транспорте на примерке корсета не просто одеть/снять, а заострить внимание в положении сидя в верхней одежде чтоб не упирался край корсета в живот/ноги. первое время следить где трет-жмет, не допускать болячек. если вдруг простынет ребенок-ослабьте "гайки" носить его не сахар, а через силу вообще не реально, начнет ослаблять липучки вы даже не заметите.
6. рентген. помимо снимков есть домашние бесплатные способы....фото спины регулярно чб вариант лучше, рост стоя/сидя в корсете/без тоже даст вам некую информацию. мы один раз цифровую флюрку на флэшку скачивали.
7. ко второму корсету заматереете и все будет хорошо.
8. инвалидность слово страшное, но в данном случае финансовая помощь не помешает, а на круг там набегает прилично. но государство жадничает нашим детям.
9. и да...нам пророчили оп начиная с 37* вроде и до 43*, мы отказались поверив одному порядочному врачу и у нас все получилось))

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 17:29. Заголовок: Юлия с дочкой это да..


Юлия с дочкой это да,согласна.Ребенку все нравится, но незрелая еще,не готова расставаться с семьей,да и я сама не хочу,-рано ей еще+хочется ребенка под боком подержать,еще успеет вырасти и отделиться! Ну и,честно говоря,у меня и у самой вся жизнь под откос. График жизненный изменился на 180 градусов,-подъем в 5 утра ежедневно, отбой в 21:30.На работе-как овощ.
А снимать жилье у школы не готова,-дорого и квартиры безобразного вида. Поэтому дилемма...коллапс в голове случился. Хочется тоже пожить еще,все-таки мне 35..вся жизнь еще впереди! за месяц ,мне кажется,прям постарела, лицо аж вниз все сползло. А с др стороны понимаю,что дома с ней заниматься точно не смогу,-нужно деньги зарабатывать..

glaza-na-vostok спасибо! вполне допускаю,что гипертрофирую ситуацию! сама адаптируюсь к ситуации больше,чем сам ребенок..может зря так переживаю раньше времени.

slava_gold ну вы меня улыбнули)))узнаю себя в вас. За месяц превратилась в робота,и перекроила все расписание и привычки. Хочу понять, а надо ли так координально?..какой-то риторический вопрос по сути. За ваши пункты отдельное спасибо! вместе с форумом как-то не так все страшно и тяжело сразу становится!
У меня только похуже было,-как, знаете, сцена в кино с придыханием,когда врач выходит навстречу семье и говорит прискорбную новость. А ты все это уже видел давно в кино,и сидишь ждешь,когда все начнется..
У меня в этот момент прям жизнь и время остановилось,хотя я и изначально знала,что скажут.
Ну и каждый раз все по-разному,-каждый раз по-своему преподносит информацию, сидишь,как психолог, слушаешь..=(
Сколько у вас в итоге сейчас градусов? вы же продолжаете еще носить корсет? нашла вашу историю,но 16стр пока осилить не могу..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 22:19. Заголовок: Anastasiia пишет: С..


Anastasiia пишет:

 цитата:
Сколько у вас в итоге сейчас градусов? вы же продолжаете еще носить корсет? нашла вашу историю,но 16стр пока осилить не могу..


можете не читать все, там сериал о двух частях. в начале самое страшное, потом постепенно со слезами пошли на поправку. в теме больше на отвлеченные темы...форум живой был и общались до полуночи)) в конце должна быть таблица... все цифры даты/градусы/рост/вес/фото.
корсет не носим два года наверно. планировали третий заказывать, но попала под машину и пока "зализывали раны" вроде уже и поздно стало.
по прежнему зарядка дома, плавает, баня от нервов ну и собака теперь для пробежек 15 раз в день.
сколько градусов не знаю точно, рентген не делали давно. открытый купальник человек носит и радуется жизни...женишкИ вчера с др поздравляли, в автошколу ходит...жизнь кипит у нее.

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 22:41. Заголовок: Anastasiia попробов..


Anastasiia
попробовал сам найти свою тему, не так просто, оказывается 4 серии)) вот сколько людей общалось....эхххх
фото не открываются в них уже (х) стоят
под рукой только такое есть, судя по синенькой гантельке на диване-второй корсет и наверно уже расслабились раз фото в цвете.


http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.18 01:51. Заголовок: Anastasiia , на рабо..


Anastasiia , на работе как овощ - это не дело, таким способом много денег не заработаешь. Даже не знаю, что тут можно придумать. Дочкины одноклассники, кто далеко живёт, оставались на ночь практически с 1 сентября первого класса, но как реагировали - честно, не в курсе, моя-то к началу уроков приходила. А няня, забирающая после обеда или там после полдника, - не вариант? Чтобы хотя бы вечер был посвободнее. Не знаю, как это будет по деньгам, меня когда-то бесплатно выручала соседка-пенсионерка, но от нас действительно ехать недалеко, прямая маршрутка.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.18 01:53. Заголовок: slava_gold , а вот з..


slava_gold , а вот завязать с выпивкой - это однозначно положительный результат!

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.18 05:39. Заголовок: Юлия с дочкой пишет:..


Юлия с дочкой пишет:

 цитата:
а вот завязать с выпивкой - это однозначно положительный результат!


да)) ищем плюсы в неприятностях)) но отсчет веду....получается зеленый змий рядом ползает

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.09.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.18 10:52. Заголовок: slava_gold на самом ..


slava_gold на самом деле,перечитывать все части в 16стр,-дело полезное,тк все проходят через одни и те же этапы,эмоциональные всплески. Сразу понимаешь, что все нормально,и жизнь продолжается. Видишь,с чего и кто начинал, как боролся и к чему пришел. Эта информация и аналитика очень важна для формирования правильного отношения к ситуации и стратегии борьбы,да и жизни в целом:)
я только 1ю часть нашла. Дочка,конечно,вообще красотка! спинка,ттт,ровная.. скоро внуки, чувствуется,пойдут ))) киньте ссылки на вашу историю в 4х частях)) результат у вас,конечно,шикарный!
Юлия с дочкой
мы пока забираем. Привозим каждый день утром и забираем днем, но 1) это очень дорого.Пока встает в 25т/месяц извоз.2) у них все кружки и доп занятия в вечернее время,-что-то репетируют,готовятся к выступлениям,а моя в пролете. Да и по приезду после школы,после дороги уже не до кружков, как-то все разбалансированно получается. Больше всего пугает,что с наступлением ноября-декабря дороги встанут,и уже не доехать будет. Возить по МЦК,как на работу,инфекции собирать не хочу, а оставаться-плачет всю ночь. Получается, физически не лечишь,а психологически калечишь.У вас вообще отличный вариант,-если бы мы рядом жили.я бы даже не мучилась мыслями разными)
slava_gold Юлия с дочкой тут палка о двух концах,-в жизни радостей тоже не так много)чтобы отказывать себе в них. Я в таком графике даже не могу на стрижку и маникюр записаться,уж пардон,а о спорте вообще молчу) как бы крест временно поставила на своей жизни.. вообще,для меня загадка,как люди так самоорганизовываются,что и работают активно,и детей в школы отправляют,успевают домом заниматься,решать вопросы, и перед школами и после школ еще успевают с детьми физкультурой заниматься,и при этом говорят,что живут полноценно,и все успевают... лукавство какое-то. Ну или есть какие-то лайф-хаки,о которых я не знаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.18 11:16. Заголовок: Anastasiia Добрый д..


Anastasiia
Добрый день! Нашу историю почитайте. Она совсем коротенькая (не 4 части по 16 страниц )
Я про ЛФК и бассейны. Моя дочка с 6 лет в спорт зале по неск часов. Диспансеризации 2 раза в год. И вот так профукали начало сколиоза... Сразу 2 дуги по 34 градуса...
Если вы в интернате только из-за физкультуры. В 7 лет всё-таки лучше дома.. И переезды тяжелы... (сугубо личное мнение).
Моя училась в обычной школе. Вообще никаких проблем не было. И на физкультуру в общую группу ходила. Бегала, прыгала и нормативы сдавала.
Мы как-то вот так прожили эти годы в корсете.

о нас Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет