Отправлено: 13.04.13 08:54. Заголовок: NB Вчера узнали что нам показана повторная операция операция на позвоночник Помогите разобраться!

Всем доброго времени суток. Моей дочери (сейчас ей 20 лет) в 2007 году А.А. Карпушиным была сделана операция - коррекция деформации системой Медилар (трехпластинчетая титановая конструкция). Диагноз - идиопластический правосторонний грудной сколиоз 3-4 степени прогрессирующий с дугой противоискривления в поясничном отделе ( до операции 2007 год - Th4 - Th11 - 62гр., Th6-th9 - 90 гр.,). После операции была достинута коррекция до 9 гр. по Коббу.
При консервативном лечении прошли все методы "пыток" - гипсовая кровать, корсеты, в том числе Шино. Когда в 2007 году ухудшение за год составило 16 гр. я начала искать информацию об оперативном лечении. Мы живем в городе Архангельске. К сожалению местные ортопеды мне посоветовать ничего не смогли, хотя мы обучались в профильной санаторной школе. Были на консультации в Цито, В Ярославле - это по поводу корсета Шино, операцию здесь не предлагали. Единственное что я нашла - это предложение Карпушина. От предложение об операции в Турнера я отказалась - напугала их методика и тяжелая реабилитация. У Карпушина операция прошла замечательно, это я про косметический эффект. Встали на 3 день, уехали домой через 7 дней.
А теперь проблемы сегодняшнего дня. Летом заметили ухудшение в грудном отделе (визуально). Появились боли и горение, жжение в области лопатки. Собирая документы на плановое переосвидетельствование (инвалидность) дочь пришла на консультацию в институт Вредена. Там заявили - необходимо срочно оперативное лечение - двух и более эпапные реконструктивные операции. У установленной конструкции имеется нестабильность и миграция. Огромная просьба ко всем - поделитесь опытом. Как не ошибиться в выборе врача и современной методике. В Вредана сразу выдали направление на оформление талона ВМП по месту жительства.

 Отправлено: 14.04.13 09:13. Заголовок: Не видела чтобы стер..

Не видела чтобы стержни гнулись, мне кажется это росказни староверов, продвигающих плачтинчатую конструкцию. Ваша Медилар плачтинчатая же?
Пластинчатую конструкцию вам разве что на какой-нить переферии предложат - в нормальных заведениях их не ставят.

 Отправлено: 14.04.13 10:23. Заголовок: NB! Извините, чита..

NB! Извините, читала-читала и запуталась! Стержни не могут гнуться, они иногда могут ломаться, если сделаны не из титана. Пластины ведь титановые? Как же они могут гнуться?

У вашей дочери сколько позвонков в итоге закреплено сейчас?

 Отправлено: 14.04.13 10:41. Заголовок: Юдиана, я не совсем ..

Юдиана, я не совсем понимаю вопрос - сколько позвонков закреплено. Конструкция стоит от уровня Th3 до уровня L3. А титановые пластины гнутся как пружины и тянут позвоночник в сторону своего выпрямления. Дочь должна выслать снимки до операции, после и через 5 лет. Буду очень рада услышать мнение форумчан. Только подскажите куда разместить их. Прикрепить как картинку с компьютера?

 Отправлено: 14.04.13 10:43. Заголовок: Шкварка - я посмотре..

Шкварка - я посмотрело документы из ЦИТО (МОсква) там корсет Шино написан с буквой И. Они меня и ввели в заблуждение. :))

 Отправлено: 14.04.13 10:55. Заголовок: NB пишет: Конструкц..

NB пишет:

цитата:

Конструкция стоит от уровня Th3 до уровня L3

Это ответ на мой вопрос. Обычно так и закрепляют. Задействовано три поясничных позвонка. Чем больше позвонков в поясничном отделе закреплено (всего их 5), тем хуже подвижность. Но все равно приспосабливаются. Неужели ваша дочка может сгибаться непосредственно в пояснице, как обычные люди?
А те страшные отзывы о невозможности завязать шнурки - все же редкость, больше характерная для других, еще более ранних конструкций. Или для закрепления к костям таза ( и такое бывает).
NB пишет:

цитата:

титановые пластины гнутся как пружины

Не доходит до меня, другой титан что ли?

цитата:

Прикрепить как картинку с компьютера?

Да, именно так. На мужика в пиджаке жмете(см. панельку над рамкой ответа).

цитата:

подскажите куда разместить их

Попросите доступ у админов в отдел ФОТО и туда их разместите.

 Отправлено: 14.04.13 10:58. Заголовок: может я чего-то не п..

может я чего-то не понимаю.... Но как может гнуться титан, будучи одним из самых твердых сплавов? и откуда информация что пластины куда-то там гнутся и тянут позвоночник? NB это вам кто наговорил такого?

 Отправлено: 14.04.13 11:00. Заголовок: Шкварка, это написан..

Шкварка, это написано на сайте Карпушина. У него спрашивать надо, а не с пациентами спорить.

 Отправлено: 14.04.13 11:02. Заголовок: Юлиана если рассужд..

Юлиана если рассуждать на уровне бытовом - спица если согнется то в согнутом состоянии и останется, а металлическую пилку для ногтей если согнуть, а потом отпустить, то она снова станет прямой. У нас в конструкции стоит три пластины (с одной стороны двойная), сразу после операции "Сколиоз" их согнул, но уже через год этот угол стал значительно меньше. Пружина работает. Поэтому я и хочу разобраться в современных, передовых методиках. А дочь у меня гнется замечательно - во всяком случае стоя до пола достает без проблем.

 Отправлено: 14.04.13 11:07. Заголовок: ааа, ну раз у Карпуш..

ааа, ну раз у Карпушина написано тогда да... Только мне не ясно почему люди так безоговорочно верят написанному у Карпушина, ведь всегда можно залезть в интернет и почитать свойства титана - убедиться что никуда он гнуться не может и свойствами пружины не обладает.... Почему же в таком случае у дочки пошла прогрессия, раз пластина гнется и тянет позвоночник обратно?

 Отправлено: 14.04.13 11:09. Заголовок: Только спица сделана..

Только спица сделана из алюминия, а пилка из другого метала)
Если пружина работает, то почему сейчас все же сколиоз ее победил? Дочка гнется скорее всего благодаря хорошей растяжке, я думаю. Значит и с шурупной конструкцией будет гнуться точно также

 Отправлено: 14.04.13 11:12. Заголовок: NB пишет: дочь у ме..

NB пишет:

цитата:

дочь у меня гнется замечательно - во всяком случае стоя до пола достает без проблем.

Моя тоже, с шурупной конструкцией от T2 до L3. Но я не совсем о том спросила. Сгибаться на уровне талии дочка может? Как обычные люди.

 Отправлено: 14.04.13 11:19. Заголовок: Никогда не замечала ..

Никогда не замечала у нее не естественных движений в районе талии

 Отправлено: 14.04.13 11:21. Заголовок: Шкварка - я эти плас..

Шкварка - я эти пластины в руке держала, они действительно гнуться. И материал титан - мы МРТ делаем.

 Отправлено: 14.04.13 11:24. Заголовок: Я сама при консульт..

Я сама при консультации дочери в Вредена не была - но с ее слов проблема не с пластинами, а с крючками в вверху они приподнялись и давят на мягкие ткани. Когда размещу снимки посм. пож.

 Отправлено: 14.04.13 11:39. Заголовок: Юлианна пластины реа..

Юлианна пластины реально пружинят, это не просто на сайте написано. Я их сама в руках держала. Для примера, чтобы было понятнее - линейку металлическую пробовали сгибать "в колесо" от 0 см до 30 см? Она сгибается, а потом разгибается. Примерно так и пластины, но они "толще" чем тоненькая линейка. NB попыталась объяснить, как они выглядят - действительно, по высоте - примерно 2-3 мм (как пилка для ногтей), по ширине - где-то около 1 см, длина - индивидуально. Их ставят по 1-2-3 с каждой стороны позвоночника (чем меньше возраст пациента, тем больше, конструкция же растущая, т.е. пластины с ростом ребенка двигаются параллельно друг другу).
Вопрос о количестве незакрепленных позвонков скорее актуален для шурупных конструкций (кол-во сохраненных дисков важно для подвижности пациента). Кстати, именно эти свободные позвонки после ОП и есть предмет заботы для ортопедов - на них приходится вся двигательная нагрузка.
В случае с дочкой NB (и моей) все позвонки сохранены, поэтому здесь для гибкости не имеет значения кол-во точек фиксации. Я думаю, чем больше - тем лучше в смысле распределения нагрузки при наклонах. Если точек фиксации мало, значит, на них пойдет основная нагрузка, а это опасно. Пусть поправят специалисты.
Насчет сгибания в талии - ставите в тупик. Моя шнурки завязывает и педикюр делает сама, "складывая" ногу в тазобедренном суставе (дисплазия не всегда зло ), но при этом все равно, конечно, наклоняется-сгибается, в том числе и в талии.

 Отправлено: 14.04.13 11:55. Заголовок: Len4ik199, я про пла..

Len4ik199, я про пластины спрашивала именно в плане сгибаний-наклонов и прочей подвижности носителя. Со стержнями не наклониться, как раньше. А у вас по-другому? Будучи прикрепленным к пластинам шириной 1 см, надо ведь прикладывать усилие, чтобы наклониться - разве не так? И мне откровенно непонятны ваши слова про сгибание в талии. Вот прямо сгибается, как вы? Ведь на сайте есть фото пациентов в наклонах - вот это мне понятно, так и наклоняются оперированные.

 Отправлено: 14.04.13 12:02. Заголовок: Во время фотографиро..

Во время фотографирования в наклоне никогда нас не просили показать максимальный наклон. Моя дочь гнется как и я

 Отправлено: 14.04.13 13:14. Заголовок: Len4ik199 то есть ва..

Len4ik199 то есть ваша дочь может выполнить кошечку и сделать всю спину полукруглой? Не поверю)))
У меня свободен один позвонок и я в принципе не ощущаю особой скованности, и до пола достану пальцами, и педикюр свободно осуществляю, у плечей, у шеи хорошая подвижность осталась, иногда даже создается ощущение ,что я якобы на сколько то гнусь в спине - но это просто гиперамплитуда в движении плеч, и очень худое телосложение... я ярковыраженный диспластик, но кошечку я не сделаю точно. И уверена что и ваша дочь - не сможет.

 Отправлено: 14.04.13 13:26. Заголовок: и я все делаю - и пе..

и я все делаю - и педикюр и все прочие вещи без проблем

 Отправлено: 14.04.13 13:26. Заголовок: NB пишет: Летом зам..

NB пишет:

цитата:

Летом заметили ухудшение в грудном отделе

Len4ik199 пишет:

цитата:

Сейчас ребенок вырос, прогрессии уже быть не должно(?) , тем более, остаточный градус очень небольшой. NB, скажите, вообще почему девочке нужна новая конструкция в данный момент? Есть же примеры, когда просто снимают отслужившую свое конструкцию и ничего не ставят.

Len4ik199 не вяжется как-то ваш вывод в связи со словами NB

NB если конструкцию все таки придется снимать, то задумайтесь о другой. Потому как ваши дооперационные градусы были приличные, диски не удаляли, позвоночник не закрепляли костной крошкой, и скорее всего конструкция просто не выдержала нагрузки, а значит позвоночник не стабилен и будет откат по градусам после удаления.