Отправлено: 13.12.14 20:50. Заголовок: Мама и Алиса Сколиоз 25 градусов- нужна операция?

Доброго времени суток! Носим третий корсет за второй год. Сегодня были на консультации у врача Карпушина АА. Настоятельно рекомендует операцию. Сегодня рухнули все наши надежды на возможность остановить прогрессирование искривления позвоночника . У нас s образный сколиоз, верхн. Дуга 25 градусов. (В реальности думаю что больше, ткак снимок был сделан сразу после снятия корсета) я опять в отчаянии. Просьба поделиться опытом, знаниями, мнениями. Может кто посоветует опытного ортопеда. Мы консультируемся только в Альбрехта раз в 3 -6 мес. Считали что в надежных руках... SOS !!!! Еще вопрос, сколько нужно не носить корсет чтобы получить достоверные снимки? Где в Спб можно сделать рентген позвоночника на современном оборудовании? Алиске 15 лет. Сила воли плюс характер! Носит корсет исправно 22 часа в сутки.

 Отправлено: 15.12.14 14:38. Заголовок: glaza-na-vostok выр..

glaza-na-vostok
выросла совсем немного 1,5-2 см, похудела очень, откормить не могу никак.
в третьем карсете снимок не делали, только в первом корсете снимок был - практически идеально ровный позвоночник.
Завтра записалась на прием в Альбрехта к корсетникам, 18-го в Турнера- все узнаю точно.

 Отправлено: 15.12.14 14:47. Заголовок: AllaOlga пишет: вам ..

AllaOlga пишет:

цитата:

вам удалось в корсете сдержать градусы

При малых, корсетных, градусах это всегда для меня лично вопрос: корсеты помогли сдержать градусы или изначально градусы у данного ребенка не должны были уйти выше "определенных"?

Если бы с начальных 25*-30* градусы за два года ношения снизились хотя бы до 15*-20*, то действие корсетов было бы неоспоримым. А так - непонятно, работающие ли это были корсеты или вовремя ли было начато корсетное лечение.
Тоже присоединюсь к вопросам, заданным glaza-na-vostok - для понимания общей ситуации.

 Отправлено: 15.12.14 14:48. Заголовок: Мама и Алиса , а в Т..

Мама и Алиса , а в Турнера вам зачем? Я что-то пропустила?

 Отправлено: 15.12.14 16:19. Заголовок: Len4ik199 пишет: а ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

а в Турнера вам зачем? Я что-то пропустила?

в филиал Турнера в СПб на консультацию к ортопеду по поводу дальнейшего лечения, понимания ситуации, прогнозов и пр.
а то в последнее время я расслабилась, ребенок в корсете, гимнастику делает, в Альбрехта на коррекцию планово и все, мбыть я что-то пропускаю, мбыть физпроцедуры нужны, мбыть массажи добавить? хочется максимально выжать все что возможно. В саноторий бы отправила ребенка, так она психологически тяжело очень переносит...

 Отправлено: 15.12.14 16:24. Заголовок: Len4ik199 пишет: Ес..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Если бы с начальных 25*-30* градусы за два года ношения снизились хотя бы до 15*-20*, то действие корсетов было бы неоспоримым. А так - непонятно, работающие ли это были корсеты или вовремя ли было начато корсетное лечение. Тоже присоединюсь к вопросам, заданным glaza-na-vostok - для понимания общей ситуации.

в 10 лет 8 град, через 2 года 30 и сразу в корсет.

 Отправлено: 15.12.14 16:30. Заголовок: Len4ik199 пишет: То..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Тоже присоединюсь к вопросам, заданным glaza-na-vostok - для понимания общей ситуации.

завтра после консультации смогу ответить точно.

 Отправлено: 15.12.14 18:27. Заголовок: Len4ik199 пишет: Пр..

Len4ik199 пишет:

цитата:

При малых, корсетных, градусах это всегда для меня лично вопрос: корсеты помогли сдержать градусы или изначально градусы у данного ребенка не должны были уйти выше "определенных"?

на этот вопрос, мне кажется, нет ответа. Думаю большую роль играет степень мобильности, при не закончившемся окостенении (ну или как это правильно называется), отсюда откаты при снятии. Именно поэтому еще важны градусы в корсете! Ведь время снимать корсет не пришло.

 Отправлено: 15.12.14 18:34. Заголовок: Len4ik199 пишет: Пр..

Len4ik199 пишет:

цитата:

При малых, корсетных, градусах это всегда для меня лично вопрос: корсеты помогли сдержать градусы или изначально градусы у данного ребенка не должны были уйти выше "определенных

Мне тоже интересно. Я уже это писала. Ведь берутся же откуда то взрослые с 1-2 степенью сколиоза про корсет ничего не знающие?!) Их много вокруг меня. Малые градусы остаются малыми, а большим градусам -корсет не помогает. Вот поэтому- то я так скептически к корсетам и отношусь.

 Отправлено: 15.12.14 20:49. Заголовок: Мама и Алиса пишет: ..

Мама и Алиса пишет:

цитата:

в 10 лет 8 град, через 2 года 30 и сразу в корсет

за время корсетного лечения девочка в росте прибавила всего 2 см, видимо, основной скачок роста был все же в промежутке от 10 до 12 лет? За это и большая прогрессия в градусах в тот период говорит.

А 8* как удалось "поймать"? Что-то привлекло внимание специалистов, раз пошли делать РГ при таких маленьких градусах? Или наследственный фактор имеет место быть?

 Отправлено: 15.12.14 21:47. Заголовок: Len4ik199 пишет: А ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

А 8* как удалось "поймать"? Что-то привлекло внимание специалистов, раз пошли делать РГ при таких маленьких градусах? Или наследственный фактор имеет место быть?

про наследственность- у меня левосторонний с-образный 1 степени, узнала в 40 лет, когда поясница заболела (остеохондроз мп дисков)
у супруга жалоб нет.У дочки с малых лет нарушение осанки, в 10 лет медосмотр в школе, районный ортопед, направление на РГ- так и узнали про 8 град. Простить себе не могу что не забила тревогу и не взялась за ребенка. ЛФК, массаж, пошли на плавание все формально... сколиоз у всех, так я считала... у Алиски есть сестра -двойняшка, со спиной особых проблем нет, нарушение осанки, раз в год наблюдение врача ортопеда...

 Отправлено: 15.12.14 22:00. Заголовок: Мама и Алиса , про н..

Мама и Алиса , про наследственность понятно. Районный ортопед вам еще грамотный какой попался, такой маленький градус усмотрел. Жаль, что упустили переход на начальные градусы для корсета, когда только-только к "двадцаточке" подобрались. Хотя... Бог его знает, что было бы. Если при 30* корсеты не сработали, то не факт, что сработали бы при 20*.

Ругать вам себя вообще не за что. Все познается в сравнении и Алисин результат - мечта для огромного числа форумчан. Вот так. Но за внУчками должны будете следить уже гораздо пристальнее.

 Отправлено: 15.12.14 22:10. Заголовок: Мама и Алиса пишет: ..

Мама и Алиса пишет:

цитата:

мбыть физпроцедуры нужны, мбыть массажи добавить?

У вас времени свободного много? Работающий корсет и адекватные физические нагрузки главное и единственное.

 Отправлено: 16.12.14 07:27. Заголовок: glaza-na-vostok Len4..

glaza-na-vostok Len4ik199
К вопросу "корсеты помогли сдержать градусы или изначально градусы у данного ребенка не должны были уйти выше "определенных"" - наши данные показывают что рост числа сколиозов коррелирует с изменением высоты тела почти 100% (коэф.корреляции 0.93). Это раз. А два - сколиоз не возникает из не откуда, он начинает расти вместе с ребенком с единиц градусов, с диагноза - Сколиоз 0 степени, так можно сказать.
Плохо то, что на начальном этапе на маленькие градусы никто внимание не обращает, так как глазом они не видны. В противном случае можно было бы ловить скачки роста.
Опять таки из статистики - чем раньше выявлены признаки структуральности дуги - тем больше вероятность получить уже настоящий сколиоз, а чем больше скачок роста тем бОльше вероятность получить быструю прогрессию.
Поэтому, если одели корсет до периода быстрого роста, и градусы остались прежние, то корсет действительно помог.
Если рост в корсете не изменился - то и результирующая коррекция уже будет меньше.

Презентация Тесакова с примерами корсетного лечения (включая большие градусы)
http://belmapo.by/downloads/Konferencii/tesakov.pdf

 Отправлено: 16.12.14 07:54. Заголовок: А кто в Альбрехта се..

А кто в Альбрехта сейчас принимает? Они с прошлой пятницы все ушли в Сколиолоджик.

 Отправлено: 16.12.14 07:54. Заголовок: Metos пишет: наши д..

Metos пишет:

цитата:

наши данные показывают что рост числа сколиозов коррелирует с изменением высоты тела почти 100% (коэф.корреляции 0.93).

если не сложно-можно проще??? без обтекающих фраз?? в виде таблицы с цифрами

 Отправлено: 16.12.14 08:15. Заголовок: Metos , все именно т..

Metos , все именно так себе и понимаю - раннее выявление начала изменения дуги и одевание корсета перед основным/основными скачками роста - залог остановки прогрессии и коррекции дуги.

Но ваш пост не дает ответа на вопрос, которым озабочена я, Milla, да и многие другие: если корсет одели на ребенка с рекомендованными для этого вида лечения градусами, 20-30, то почему после длительного качественного ношения, по 20-22 часа в сутки на протяжении 2-3 лет, да еще и вкупе с гимнастикой Шрот, градусы упорно не откатываются назад, как о том говорит теория корсетного лечения? Как одели корсет на эти градусы, так и сняли его потом уже с подростка с этими же градусами.

И почему ходят вокруг нас взрослые уже люди, имеющие сколиоз в этих же самых 20-30 градусах, но ни разу в своей жизни не носившие никакого корсета и понятия не имевшие о Шрот. Почему на них в свое время не распространился коэффициент корреляции с ростом высоты их тела? Получили в период скачка роста свои градусы и живут с ними вполне себе спокойно и счастливо.

 Отправлено: 16.12.14 08:26. Заголовок: Len4ik199 , тоже зад..

Len4ik199 , тоже задаюсь этими вопросами, и еще бы добавила
Мама и Алиса пишет:

цитата:

в первом корсете снимок был - практически идеально ровный позвоночник.

т.е. вот у Мама и Алиса по всем признакам корсеты-то были вполне рабочие - и нет прогнозируемой коррекции.

 Отправлено: 16.12.14 09:23. Заголовок: Наверное, такие вопр..

Наверное, такие вопросы про градусы, которые упорно откатываются назад нужно задать специалистам уровня доктора Вайса.
Я тоже очень удивилась когда при первоначальных градусах 34/34, в корсете 14/18 он сразу сказал, что останется градусов 20.
А с этим вполне можно жить.
Я вот тогда думала как же так? Если в первом корсете такая хорошая коррекция, сделать второй корсет - можно выйти на 0. Откуда же возьмутся 20 градусов?
Так вот прошло 4 года и мы на самом деле имеем 17-20 градусов. Я вот обратила внимание на то, что как вот первый корсет при первом надевании произвёл коррекцию - так и будет на финише лечения.
Почитайте истории на форуме - так оно и есть.

 Отправлено: 16.12.14 10:01. Заголовок: Кто-то растет 40 см ..

Кто-то растет 40 см за лето, кто-то 5-10 см в год равномерно
Кто-то имеет 5 градусов в 8 лет, у кого-то 15.
Локализация разная, тип сколиоза разный -C, S, Z дуги.
Разные доп.проблемы, короче старт у всех разный.
И результат разный. Если было 5 градусов, плавно вырос - стало 15 - так и не заметив можно гулять всю оставшуюся жизнь.
Если диспластик, то прогрессия будет больше, но и коррекция в корсете будет больше, и длительность лечения до окончания роста обычно больше.
А корсетом убрать в ноль, когда уже вырос - мало вероятно.
И тем не менее 10% удержать в корсете вообще невозможно.
Посмотрите ссылку из верхнего поста, там примеры корсетного лечения в картинках и градусах.

Но можно определенно точно сказать, что если человек вырос в росте, а градусы не увеличились - то корсет определенно сделал свое дело. Даже если они потом откатятся до начальных градусов. А вот если одел корсет в 20 лет и 3 степени и через 5 лет остался при своих градусах - значит или доктор идиот, или пациент с головой не дружит, или ба вместе, так как коррекция дуги в таком возрасте уже не будет.

 Отправлено: 16.12.14 10:02. Заголовок: Talita пишет: как в..

Talita пишет:

цитата:

как вот первый корсет при первом надевании произвёл коррекцию - так и будет на финише лечения.

интересно кста свести это в таблицу...
могут получится некие средние выводы.