Отправлено: 21.05.15 00:01. Заголовок: ALENA 2010 и доченька

Добрый вечер всем. Большое спасибо всем участникам форума, только благодаря Вам я пережила последние два месяца. Хочу рассказать историю своей доченьки. Впервые сколиоз ей диагностировали в 7 лет – 2 года назад. Ортопед направил на рентген. Снимок показал правостороннюю сколиотическую деформацию нижнегрудного-поясничного ОП 2 гр, начальная ротация позвонков. В 1,5 года нам поставили ДСТ, доча 6 лет занимается балетом, последние четыре года профессионально (3-5 часов в день 7 дней в неделю). Прошло два года. На занятиях педагог обратил внимание на спину и отправил к ортопеду. Сделали снимок – S образный сколиоз второй степени, левосторонняя дуга Т12-L5 18 гр. c вершиной L3 и левосторонней ротацией тел позвонков 3 гр. Ортопед сказал, что это только начало, исправить уже ничего нельзя, главное не прогрессировать. Неделю рыдала, читала форум, потом пошли по врачам. Месяц ежедневных ЛФК, массажа, съездили к ортезистам (они начертили 10 гр. верх и 15 гр. низ), сделали корсет, сказали носить 21 час в сутки (еще не носили, решили дождаться окончания учебного года). и др. Визуально спина начала меняться (корсет мы не носили). Когда наконец доехали до доктора по Шрот терапии, впервые услышали, что внешне не видно наших градусов. Потом услышали это еще от нескольких докторов. Вчера на балете дочку смотрел ортопед, ничего не увидел. Сегодня не выдержала, пошла сделала новые снимки. Решила, что не умрем от лишнего рентгена. По снимкам правостороняя сколиотическая деформация ГОП 4 гр. без ротации позвонков. Левосторонняя сколиотическая деформация нижнегрудного-поясничного ОП 9 гр стоя без ротации позвонков. Лежа левосторонняя сколиотическая деформация ПОП 4 гр., начальная патологическая ротация позвонков. Рентгенолог сказал, что все не так плохо, просто мышцы не держат позвоночник. Могло быть такое изменение за 2 месяца? И что нам теперь делать. Мы уже мысленно попрощались с балетом, а сейчас в школе уговаривают остаться, говорят у дочи талант. Носить ли нам корсет? Посоветуйте. Снимки могу выложить (если разберусь как). Думаю еще, может неправильно рассчитали?

 Отправлено: 21.05.15 07:20. Заголовок: ALENA2010 отставить..

ALENA2010
отставить слезы!
-возможно ошибка описания и первый и второй раз...
-возможно ребенок неудачно встал на первом рентгене, а второй раз приосанился
-мышцы занимаясь балетом...ммм...думаю они у ребенка получше мужиков некоторых
-возможно массаж убрал часть градусов, такое бывает, к сожалению НЕ на долго эффект
короче одни непонятки, человеческий фактор опять же
следить самим визуально/регулярно, попробовать сходить к другому врачу через месяц...

 Отправлено: 21.05.15 09:55. Заголовок: Балет пока ни в коем..

Балет пока ни в коем случае не бросать, может, благодаря ему пока всё неплохо, а не было бы растяжки и крепких мышц, могло уехать и хуже.
Корсет, как я понимаю, носить пока не на что, раз градусов нет. Тщательный контроль! Пусть в балетной школе ортопеды глаз с дочи не спускают!

 Отправлено: 21.05.15 10:28. Заголовок: Присоединяюсь к выше..

Присоединяюсь к вышесказанному: балет не бросать, корсет не носить.
Снимки выложите, пожалуйста, так будет яснее.

 Отправлено: 21.05.15 10:47. Заголовок: Спасибо большое. Кор..

Спасибо большое. Корсет нам уже сделали. Так как по мартовскому снимку насчитали 10 и 15 градусов соответственно. Думаю доехать до Сколиолоджика спросить, что теперь делать. А балет все врачи советуют оставить, говорят чрезмерная растяжка позвоночника противопоказанна, а у нас там много гимнастики, советуют просто любительскими танцами заняться. Мышцы у нас не очень хорошие из-за дисплазии, но последние два месяца мы целенаправленно их накашивали упражнениями. Подскажите, а как снимки прикрепить?

 Отправлено: 21.05.15 10:51. Заголовок: ALENA2010 пишет: Ко..

ALENA2010 пишет:

цитата:

Корсет нам уже сделали..... Думаю доехать до Сколиолоджика спросить, что теперь делать.

Корсет и на 10-15 градусов было рано надевать. Но уж если так сложилось и если Сколиолождик для вас вполне досягаем (вы не указали откуда вы) и вы собираетесь к ним на прием - уточните в Сколиолоджике по поводу ночного ношения корсета.

 Отправлено: 21.05.15 11:13. Заголовок: Прошу прощения, мы и..

Прошу прощения, мы из Петербурга. сколиолоджик в шаговой доступности. Я им сразу сказала, что мы до окончания учебного года не сможем носить по 21 часу и спросила, можно ли начать с ночного, доктор был очень против, потом правда согласился корсет сделать. Другой доктор тоже сказал, что смысла носить меньше нет, только позвоночник разболтаем. Я очень удивилась, когда стала читать форум, что некоторые при наших градусах на ночном ношении. Если бы мне изначально такое предложили, я бы спокойнее ко всему отнеслась. А так на активную, подвижную девочку, которая живет танцем, сказали одеть корсет на постоянное ношение. Конечно для нас это было концом света. Потом, правда форум почитали, рассказала доченьке про других девочек, как они справляются и мы смирились. Думали вместо балета в бассейн пойти. Доктора сказали, если мы резко нагрузки бросим, а они у нас колоссальные, может быть еще хуже, чем сейчас. А спортивный врач говорит, когда назначают лечение от сколиоза, никогда не учитывают сильно спортивных детей. В общем сколько докторов, столько и мнений. Единственное, на чем все сошлись, что впереди у нас активный рост и мы 100% спрогрессируем(

 Отправлено: 21.05.15 11:17. Заголовок: ALENA2010 сами знает..

ALENA2010 сами знаете что спрогрессируете и просили ночной корсет ((((.Градусы какие у вас ??

 Отправлено: 21.05.15 13:02. Заголовок: ALENA2010, западные ..

ALENA2010, западные врачи не ограничивают занятия танцами, балетом, гимнастикой и т.п.
Например, у Talita дочка очень серьёзно художественной гимнастикой занималась, сейчас уже корсет отменяют, и всё хорошо.

valentina пишет:

цитата:

сами знаете что спрогрессируете и просили ночной корсет ((((

Если начнёт прогрессировать, тогда и логично корсет надевать. Вероятно, это может случиться в момент полового созревания, зачем же несколько лишних лет по 21 часу корсет носить на 10*/15*, а сейчас так вообще 4*/9* намерили.

 Отправлено: 21.05.15 17:23. Заголовок: Пробую прикрепить сн..

Пробую прикрепить снимки, не знаю получится ли )

Этот снимок сделан в МАРТЕ 2015 года. Рентгенологи насчитали 18*, Сколиолоджик верх 10*, низ 15*


Этот снимок сделан в МАЕ 2015 года (СТОЯ) Рентгенолог написал верх 4*, низ 9*


Этот снимок сделан в МАЕ 2015 года (ЛЁЖА) низ 4*


Если кто разбирается, это действительно улучшение или неверно посчитали? Большое спасибо всем за поддержку.

LANN, подскажите, а западные врачи не запрещают профессиональным спортом заниматься или любительским? У Talita дочка гимнастикой занималась когда корсет носила или до корсета?

 Отправлено: 21.05.15 20:36. Заголовок: ALENA2010 Корсет на..

ALENA2010
Корсет надела в 13,5 лет (сколиоз 34 градуса), продолжала заниматься.
Сейчас ей почти 18 лет (исполнится в июне), последние 2,5 года корсет носит только ночью.
Год назад прекратила интенсивные тренировки и выступления в силу возраста и большой загруженности в школе.
Корсеты делали в Германии. Немецкие врачи не были против спорта.
Последний раз были на приёме у них в июне 2014 г. Их рекомендации - любая двигательная активность по 1 часу в день обязательна.
Плавание, танцы, велосипед - не важно.

 Отправлено: 21.05.15 20:42. Заголовок: Talita На форуме ещ..

Talita
На форуме ещё есть Nana. Её дочка профессионально занимается бальными танцами.

 Отправлено: 21.05.15 21:26. Заголовок: Talita я правильно п..

Talita я правильно поняла, что Ваша доченька снимала корсет на время занятий гимнастикой, а в остальное время носила? Моя занимается по пять часов в день и это никак не вяжется со схемой ношения корсета 21 час в день. К немецким докторам нам, к сожалению, не доехать, а наши доктора все, как один, говорят бросать балет, максимум народные танцы. А моя всю свою маленькую жизнь мечтала стать балериной, все детство у станка. Правда сейчас уже настроилась уходить, ищем другие радости ) теперь вот в балетной школе уговаривают остаться, да и снимки вроде лучше стали, опять стали сомневаться.

 Отправлено: 21.05.15 22:00. Заголовок: LANN пишет: западны..

LANN пишет:

цитата:

западные врачи не ограничивают занятия танцами, балетом, гимнастикой и т.п.

Западные врачи часто понятия не имеют, что такое русский балет, настоящий. По их версии это девочки в чешках в розовых тю-тю ходят на пятках, поднимая руки в такт. А гимнастика- с помощью двух тренеров перепрыгивают козла и делают кувырок назад приходя на коленки.

 Отправлено: 21.05.15 22:04. Заголовок: ALENA2010 у меня что..

ALENA2010 у меня что-то с девайсом и собщения читаются располовинеными.
Но что я поняла- вы явно поспешили. нужно было подождать под наблюдением за динамикой вашего сколиоза, хотя бы полгода, сделать сравнительный снимок. И если динамика в сторону ухудшения- тогда длать корсет. Завтра почитаю полные собщения.

 Отправлено: 21.05.15 22:04. Заголовок: ALENA2010 не порите ..

ALENA2010 не порите горячку, не уходите, не повторяйте наших ошибок. смотрите динамику и только потом принимайте решение. У меня дочь танцевала, 5-6 дней в неделю тренировки по 3-4 часа. мечтала о карьере в танцах, сейчас на любительском уровне, а это ни о чем. правда с градусами у нас гораздо хуже ГОП28 ПОП24 и то жалеем, что поспешили уйти.

 Отправлено: 21.05.15 22:39. Заголовок: Oksi я была в полном..

Oksi я была в полном шоке, когда увидела 18*. В Сколиолоджик пошли за консультацией по Шрот, но нам сразу сказали, что т.к. динамика за два года 16* это приличный прогресс и надо одевать корсет, нам его в тот же день и сделали. Мы не возражали, я только все время плакала и доча тоже. Мы его собираемся на следующей неделе начинать носить, вот только новый снимок меня озадачил очень.

 Отправлено: 21.05.15 22:40. Заголовок: ALENA2010, с корсето..

ALENA2010, с корсетом поторопились.
Я, честно говоря, совсем не вижу выраженной грудной дуги, как и не вижу реальной ротации.
Ваш сколиоз больше похож на неструктурный (может, Metos что-то скажет, он вроде писал об этом):

Скрытый текст

В зависимости от анатомических особенностей бокового искривления различает две группы сколиозов: неструктурные, или простые, и структурные, или сложные. Точное разграничение этих групп имеет большое клиническое значение, так как избавляет многих больных от длительного ненужного лечения, а родителей от необоснованных волнений. Неструктурный сколиоз представляет собой простое боковое отклонение позвоночника. Деформация, как показывает название, не имеет структурных, грубых анатомических изменений позвонков и позвоночника в целом, в частности нет фиксированной ротации, характерной для структурного сколиоза. По отсутствию фиксированной ротации позвоночника можно отличить неструктурный сколиоз от структурного. Определяют фиксированную ротацию позвоночника, пользуясь клиническими и рентгенологическими признаками. Клиническое определение стойкой ротации позвоночника является надежным методом, позволяющим безошибочно разграничить эти две группы сколиозов. Различают пять видов неструктурных сколиозов: осаночный, компенсаторный, рефлекторный (люмбишиалгический), воспалительный и истерический. Осаночный сколиоз. В дополнение к вышесказанному при описании нарушения осанки во фронтальной плоскости здесь следует отметить, что осаночный сколиоз появляется у детей чаще всего к концу первого десятилетия жизни. Дуга бокового грудного искривления своей выпуклостью обращена обычно влево в отличие от структурного сколиоза, который чаще всего бывает правосторонним. При лежании и произвольном усилии искривление позвоночника исчезает, а при наклоне кпереди признаки фиксированной ротации не обнаруживаются. На рентгенограмме можно увидеть небольшое боковое искривление позвоночника. Признаки ротационного смещения позвонков, заметные на рентгенограмме ранних стадий структурного сколиоза, на снимках осаночного сколиоза отсутствуют. Компенсаторный сколиоз. Укорочение одной ноги (истинное, кажущееся и относительное) обусловливаег наклон таза и искривление позвоночника выпуклостью в сторону укорочения, если последнее не устранено ортопедической обувью, компенсирующей разницу в длине ног. Компенсаторный сколиоз имеет вид одной длинной дуги, включающей весь позвоночник. Такое боковое искривление позвоночника называют С-образным или тотальным сколиозом. Компенсаторный сколиоз не имеет фиксированной ротации и структурных изменений позвонков. По мнению большинства авторов, в позвонках обычно не наблюдается структурных изменений и при длительном существовании компенсаторного сколиоза. Как показывает рентгенологическое исследование, компенсаторное искривление позвоночника начинается над крестцом в пояснично-крестцовом сочленении. В отличие от структурного сколиоза крестец в искривление не вовлечен. Рефлекторный (люмбишиалгический) сколиоз (scoliosis ischiadica) представляет собой рефлекторное боковое отклонение позвоночника и по сути не является истинным сколиозом. Это отклонение было бы правильнее называть щадящей позой, принимаемой больным для уменьшения раздражения корешков, которое чаще всего обусловлено грыжей диска. Истерический и воспалительный сколиозы не имеют структурных изменений. Истерический сколиоз встречается очень редко, он производит впечатление тяжелого сколиоза, лишенного компенсаторных противоискривлений и фиксированной ротации позвоночника. Напоминает он осаночный сколиоз, но выражен значительно резче последнего. Истерический сколиоз может спонтанно исчезнуть и рецидивировать. Сколиоз воспалительного происхождения обычно бывает тяжелым. Он может быть обусловлен абсцессом околопочечной клетчатки и в таком случае исследование обнаруживает общие и местные признаки воспалительного процесса. Искривление позвоночника исчезает после вскрытия абсцесса. Подытоживая обзор неструктурных сколиозов, можно отметить, что резкое боковое искривление позвоночника, лишенное признаков структурных изменений, чаще всего оказывается одним из трех заболеваний: воспалительным, люмбишиалгическим или истерическим сколиозом. Структурный сколиоз, возникающий в детском возрасте, в противоположность неструктурному характеризуется типичным сложным искривлением позвоночника. В этом сложном искривлении позвоночник описывает пространственную кривую в трех плоскостях—фронтальной, горизонтальной (поперечной) и сагиттальной, иначе говоря, в направлениях боковом, вращательном и передне-заднем. Само наименование деформации предполагает, что в позвонках и в смежных с ними тканях наступили изменения формы и внутренней структуры.

Наверно в Питере можно найти хорошего ортопеда (не из Сколиолоджика), который проконсультирует на эту тему.

 Отправлено: 21.05.15 23:07. Заголовок: ЛенаЛера спасибо за ..

ЛенаЛера спасибо за поддержку. Мы пока в думах. Я очень боюсь, что если остаться в балете и придется уходить через несколько лет, это будет гораздо большим психологический стрессом, чем сейчас. У нас помимо сколиоза плоская спина, характерная для балетных и, как говорят врачи, лет через десять нам светит инвалидность от всего этого вместе взятого. Хотя моя болеет балетом и знает, что такое боль и как ее терпеть. Очень жаль, что Вы ушли из танцев, в вашем возрасте это очень тяжело - бросать любимое дело. Но возможно Вы себя еще найдете. Мы вот думаем о театральной студии, многие танцоры очень артистичны ) успехов Вам с корсетом, я очень восхищаюсь девочками, которые, как и Вы стойко проходят этот путь.

 Отправлено: 21.05.15 23:17. Заголовок: LANN у нас основная ..

LANN у нас основная дуга поясничная. На мартовском снимке писали о ротации 3*, а сейчас написали стоя ротации нет, лежа начальная ротация. А ортопедов хороших сложно найти. Мы многих обошли, у каждого свое мнение, в основном все пугают. Спортом и балетом не заниматься, о корсете подумать, прогресс неминуем... В Огонек очень пытаются нас уложить, но я сомневаюсь, есть там странные методики. С июня идем на Шрот, сказали нас возьмут) Схожу еще раз в Сколиолоджик с новым снимком, спрошу, что думают по этому поводу. Спасибо большое за статью, очень интересно. У нас два года ставили разнодлинность ног, действительно таз не ровный, но сейчас все ортопеды перемерили, говорят одинаковые.

 Отправлено: 22.05.15 05:16. Заголовок: ALENA2010 -лежа сни..

ALENA2010
-лежа снимок однозначно будет иметь отличия от стоя
-если последние градусы верные, то корсет носить бес толку, мало того, что его делали из расчета на (15-20) градусов, он НЕ работает на таких рычагах(5-10)...только ребенка мучить и Вам слезы
-корсет, вещь разовая и при изменении роста/веса/градусов подлежит замене или редакции
-Вы говорили, что у ребенка проблем с тканями? тем более нельзя убавлять нагрузки на мышцы резко...или балет или альтернативная ему замена в плане нагрузок