Отправлено: 18.05.15 08:12. Заголовок: Наша история-начало пути 2

Добрый день! Я новый участник этого форума но читать начала почти сразу как узнала наш диагноз. И во многом благодаря форуму я поняла с чем мы столкнулись. Наша ситуация немного отличается от большинства и путь который я хочу выбрать тоже. Мне очень страшно ошибиться, но если все получится то это даст надежду многим семьям страдающим этим заболеванием. Поэтому я хочу попытаться пройти этот путь с вами, надеюсь на поддержку и понимание....

Но обо всем по порядку....
Моей дочке Полине 11.6 лет. Живем мы в Дубай. И вот 3 недели назад я получила медицинское заключение из школы где было сказано что нам нужно сделать рентген спины и поставить диагноз. Я внимательно осмотрела спинку дочки и у меня как будто пелена с глаз упала, всё же видно!! Я думаю многие из вас знакомы с этим огромным чувством вины от которого я не могу избавиться до сих пор. Как я могла не замечать раньше!!! Ну сутулиться, ну ходит как пацанка, а там вся классика на лицо: мышечный валик, плечи, талия да и сам позвоночник видно.
Продолжение позже....

начало

 Отправлено: 05.01.16 23:30. Заголовок: Он вообще не делает ..

Он вообще не делает никакой тайны и все рентгены даёт на руки. Я говорю про формат. Ну если 28 и 19 не отличаются, то тады да. Для меня же это огромная радость. А вот прибавленные 3 градуса в пояснице огорчают. Хотя и не много. Но самое главное мы знаем почему и что нужно исправить в технике упражнений. Домашняя работа это ОЧЕНЬ важно.
А вообще это так и будет. Раньше говорили вот посмотри через полгода, теряешь драгоценное время. Полгода прошло мы не только не потеряли время, но и получили результат, то в ответ: да это все ерунда, не стоит и заморачиваться и результат не результат, а просто погрешность. причём самые большие зануды те кому в принципе не нужно уже никакое лечение. А мы с дочкой рады нашей погрешности и отсутствию ужасного корсета. И не надо рассказывать как вашим детям было или есть хорошо и удобно в корсете

 Отправлено: 06.01.16 11:19. Заголовок: Cinderella пишет: ..

Cinderella пишет:

цитата:

И не надо рассказывать как вашим детям было или есть хорошо и удобно в корсете

сжальтесь над такими детками-дайте людям снимки, чтоб развеять сомнения.
и будет Вам счастье...

 Отправлено: 06.01.16 14:54. Заголовок: Cinderella пишет: О..

Cinderella пишет:

цитата:

Он вообще не делает никакой тайны и все рентгены даёт на руки.

получается, тайну делаете вы? А для чего?
Cinderella пишет:

цитата:

Полгода прошло мы не только не потеряли время, но и получили результат, то в ответ: да это все ерунда, не стоит и заморачиваться и результат не результат, а просто погрешность.

мы можем делать выводы исключительно исходя из ваших слов. Каждое лечение подтверждается рентгенами и только по ним можно судить об улучшении. Рентгены вы не показываете, ссылаясь на то, что в такой дорогущей и современной клинике нет возможности выдать вам рентген в нужном формате. Сейчас в самой захудалой поликлинике выдают рентген в электронном виде, а в клинике с современнейшими технологиями не могут справится с форматом рентгена?
Cinderella пишет:

цитата:

И не надо рассказывать как вашим детям было или есть хорошо и удобно в корсете

Это прям издевальство какое-то. Мы с дочкой нашли способ лечить сколиоз без корсета, но факты о его результативности мы не покажем, верьте нам на слово, а если не хотите верить - то пусть ваши дети и дальше мучаются в корсетах. Я думала все мамы мира, у детей которых одинаковые проблемы, пытаются друг другу помочь. Читая вас напрашиваются выводы, что ваша позиция такова - когда я собиралась на лечение мне никто не показывал рентгенов, я просто собралась, потратила безумную кучу денег и лечение дает результат, так с какого фига я теперь должна перед вами отчитываться, ведь мне никто не помогал, я сама через все прошла, вот и вы давайте также. А я только буду писать то том, какое это хорошее лечение и тыкать вас носом в ваших несчастных детей, которые вынуждены носить корсеты, но делиться с вами результатами, официально подтвержденными рентгенами я не собираюсь.

 Отправлено: 06.01.16 15:52. Заголовок: Ребят ну снимки вы в..

Ребят ну снимки вы все видели. Другой вопрос что вас не устраивает качество, хотя мне все прекрасно на них видно. Я сама смотрю ровно эти же снимки!!!!! Я их выложила сразу же. Помотайте тему наверх. Нормальные снимки. Ровно тебе что и на диске, просто с экрана компьютера.

 Отправлено: 06.01.16 16:09. Заголовок: Cinderella хм... :sm..

Cinderella хм... Вам уже писали, почему ФОТО (если не ошибаюсь, то даже под углом ) снимком, на мониторе компа, ни разу не равны самим качественным РГ снимкам. А Вы опять, ну были же фотки РГ, открытых на мониторе))
Это фотки. Не снимки.

И Вы извините заранее, но вопрос логичный. А почему Вы свято верите, что доктор не лукавит? Он же материально заинтересован. Платите Вы много. Сами в РГ ничего не понимаете. А вдруг он углы не сильно перпендикулярными начертил и градусы вашей дочери неправильно посчитал? Или Вы консультировались у сторонних докторов и показывали им снимки, для еще одного мнения? А если показывали, то они градусы Вам по фотографиям монитора компа считали?

 Отправлено: 06.01.16 16:12. Заголовок: Шкварка пишет: Это ..

Шкварка пишет:

цитата:

Это прям издевальство какое-то. Мы с дочкой нашли способ лечить сколиоз без корсета, но факты о его результативности мы не покажем, верьте нам на слово, а если не хотите верить - то пусть ваши дети и дальше мучаются в корсетах.

зерно сомнений проросло.
Cinderella пишет:

цитата:

Ребят ну снимки вы все видели.

ну не тянут они на полмиллиона по курсу уе

 Отправлено: 06.01.16 17:25. Заголовок: На счёт веры... Да в..

На счёт веры... Да верю! Мы же в Америке. За такие вещи здесь легко можно лишиться лицензии и попасть под иски. Да и своим глазам я тоже верю. Я отправляла снимки в Дубай ( такие же, как и здесь) в ответ получила поздравления и просьбу рассказать про метод. Кстати никакой критики качеству
На счёт денег да, дорого. Но то что вместо моих двух недель он сказал недели достаточно, а это ровно половина цены, для меня показатель.
Из всех детей здесь только одна девочка первый раз, все остальный возвращенцы. Приятно что я не одна такая дура доверчивая:)))

 Отправлено: 06.01.16 17:29. Заголовок: Если бы вы показали ..

Если бы вы показали бы ваши снимки другим врачам, а сейчас это можно сделать по эл почте, не обязательно куда-то ехать, то наверняка у врача возникло бы очень много сомнений. Первое - как можно с точностью до градуса посчитать грудную дугу, когда ее на снимке в принципе нет. Второе - зачем обрезать грудную дугу, если, по данным вашего доктора, именно в ней основные и самые значимые улучшения. Было бы логично, если бы грудная дуга была целиком на снимке с подсчетом градусов до и после. Зачем полностью захватывать черепную коробку, объясняя это желанием захватить шейные позвонки, но при этом грудную дугу не поместить на снимок. И почему не захвачены тазовые кости, ведь это очень важно?
Я понимаю, что эйфория от уменьшающихся градусов со слов доктора и от хорошего внешнего вида спины, делает свое дело, но как же - доверяй, но проверяй?
Я вот сейчас перечитала полностью заново вашу историю и история с девочкой, вашей знакомой, мне показалась какой-то странной... не хватает данных в ней. Какие градусы были до корсета и спустя год? Насколько я понимаю, рентген делали до корсета, и с этим же рентгеном спустя год приехали лечиться? Делали ли новый рентген спустя год ношения корсета непосредственно перед началом лечения? Если за год в корсете градусы не изменились - это ведь уже результат, да еще и какой. Если рентген никто не делал, а приехали со старым рентгеном - вообще не известно сколько было градусов на начало лечения и как отработал корсет. И история с близнецами, хм.... Двое детей, у которых по дорогущему анализу, очень ужасные перспективы развития сколиоза, уже 8 раз за такое бабло приезжают лечиться и приехать им еще надо будет наверное минимум столько же раз, и результат не меняется. Нет, это конечно чудесно и прекрасно, что градусы стоят на месте, но вот у врача есть очень много поводов держать родителей детишек на крючке, при чем на пожизненном.
Вас никто не отговаривает от заданного курса лечения, но просто очень странно, что имея на руках столь сомнительные рентгены, вам даже в голову не приходит съездить с ними к другим врачам и провериться. И вы считаете обрезанные в главной дуге рентгены нормой и ни капли не подвергаете сомнению посчитанные доктором градусы.
И такое противоречие про "настройку мозга". То вы пишите что там что-то делают с мозгами, чтобы они начинали по особому работать и держать тело в определенном положении, но при этом сами же пишете, что ваша дочка во время 15минутных занятий на тренажере переписывается с подругами и играет в телефон. Мозги настраиваются сами по себе, без участия человека?

 Отправлено: 06.01.16 17:31. Заголовок: Cinderella пишет: ..

Cinderella пишет:

цитата:

отправляла снимки в Дубай ( такие же, как и здесь) в ответ получила поздравления и просьбу рассказать про метод. Кстати никакой критики качеству

это ставит под сомнение квалификацию врача.... Это тот самый врач, который сказал вам оперироваться, потом отправил снимки своему другу и по совету друга перезвонил вам и сказал, что оперироваться пока что не стоит?

 Отправлено: 06.01.16 17:54. Заголовок: Cinderella пишет: Я..

Cinderella пишет:

цитата:

Я отправляла снимки в Дубай ( такие же, как и здесь)

Ни один уважающий себя доктор не возьмет на себя ответственность консультировать о результатах лечения по фотография снимков, открытых на мониторе компа, причем сфотканных под углом. Как там градусы посчитать, чтобы о результатах лечения высказаться?

Cinderella пишет:

цитата:

Из всех детей здесь только одна девочка первый раз, все остальный возвращенцы. Приятно что я не одна такая дура доверчивая:)))

Кстати, рентгенограммы сделанные сразу же после курса массажа\вытяжек\каких-либо других манипуляций не будут 100% объективны. Результат надо оценивать позже, например, через месяца 2-3, чтобы посмотреть как он закрепился. Здесь многие через это проходили. И поэтому РГ сразу после курса вызовут не "ах и ого", а интересно, но посмотрим, что будет дальше. Почитайте хотя бы здесь
И РГ у Вас просят примерно в таком качестве click here

 Отправлено: 06.01.16 18:18. Заголовок: Читали вы плохо, но ..

Читали вы плохо, но спасибо за попытку.
У девочки из Дубая было 41 и за 8 месяцев в корсете так и осталось. По вашим словам офигительный результат. Пусть будет так. Здесь перед началом лечения ВСЕГДА делают свой рентген и пересчитывают градусы, так что на начало лечение у неё было 42. На июнь месяц у неё осталось 11. То есть через год. 8 месяцев корсета удержали от прогрессии и только, хотя и на этом большое спасибо
Операции нам никто никогда не предлагал при 28 градусах. Один из докторов предлагал понаблюдать и не одевать корсет, а позже признал что не прав.
Да снимки у нас такие, хотя у многих они обычные, как вам нравятся. А ещё у нас есть снимок головы и шеи отдельно, вид сбоку. Вот и зачем ему это надо!? Если бы говорил по русски то обязательно дала бы ссылку на форум, чтобы научили делать правильные снимки, а то его непонятно чему учили в ихней Америке 7 с половиной лет.как раз Полина вчера у него спросила сколько он учился.
Вам нужно чтобы я признала, что все очень плохо, что доктор шарлатан, я дура, сколиоз прогрессирует и надо было заковать её в корсет, пожалуйста могу и так. Это видимо лучше вписывается в картину лечения сколиоза, как и картина лечения нашими врачами в виде ужасных интернатов и лежачего обучения.

 Отправлено: 06.01.16 18:32. Заголовок: Cinderella пишет: З..

Cinderella пишет:

цитата:

Здесь перед началом лечения ВСЕГДА делают свой рентген и пересчитывают градусы, так что на начало лечение у неё было 42.

благодарю за разъяснения.
Конечно, это чудесный результат, если оно так и есть. Помню, в начале своей темы вы даже обещали поделиться рентгенами этой девочки, но увы. Хотя я лично сама тоже видела как метод ИКД из 40 градусов сделал не больше 10. Так что я верю, что такое случается.

Cinderella пишет:

цитата:

Вам нужно чтобы я признала, что все очень плохо, что доктор шарлатан, я дура, сколиоз прогрессирует и надо было заковать её в корсет, пожалуйста могу и так. Это видимо лучше вписывается в картину лечения сколиоза, как и картина лечения нашими врачами в виде ужасных интернатов и лежачего обучения.

нам это совершенно не нужно, не будьте мнительной.
более того - как изначально все проявляли истинный интерес к этому методу лечения, так и до сих пор этот интерес проявляется. Единственная, одна единственная вещь почему кто-то высказывает сомнения - так это потому что у вас нет рентген-снимков, нормальных.
Cinderella пишет:

цитата:

А ещё у нас есть снимок головы и шеи отдельно, вид сбоку. Вот и зачем ему это надо!?

этого я не знаю, надо у врача спрашивать. Нам интересен исключительно позвоночник.
Cinderella пишет:

цитата:

Если бы говорил по русски то обязательно дала бы ссылку на форум, чтобы научили делать правильные снимки, а то его непонятно чему учили в ихней Америке 7 с половиной лет.

7 с половиной лет вы считаете это какой-то мегакрутой срок обучения для врача? Да, меня интересует почему нет снимка позвоночника. Некоторые и спустя 20 лет обучения градусы чертить не могут правильно.
Cinderella пишет:

цитата:

Это видимо лучше вписывается в картину лечения сколиоза, как и картина лечения нашими врачами в виде ужасных интернатов и лежачего обучения.

это пережитки прошлого. Я очень не уверена, что в Америке, на перифериях, врачи владеют современными данными по лечению сколиоза. Так же и наши врачи - сейчас в интернаты и на лежачее обучение отправляют в основном в глубинках. В современных частных клиниках (а вы тоже лечитесь в частной, в огромном современном городе, да еще и в клинике нетрадиционной медицины), и в продвинутых НИИ уже никто не отправляет лечиться в интернат. Не надо путать теплое с мягким. В Америке, если уж брать глобально, всех поголовно после 30ти градусов оперируют и без вариантов. А в общем сколиоз сейчас лечат сотнями способов - начиная от танцев с бубном, и заканчивая супермегасовременными тренажерами.

 Отправлено: 06.01.16 18:32. Заголовок: Cinderella пишет: О..

Cinderella пишет:

цитата:

Он вообще не делает никакой тайны и все рентгены даёт на руки

Значит, снимки у вас на руках? Сфотографируйте их на окне или на светлых обоях.

Cinderella пишет:

цитата:

Вам нужно чтобы я признала, что все очень плохо, что доктор шарлатан, я дура, сколиоз прогрессирует и надо было заковать её в корсет, пожалуйста могу и так.

Нам нужны только последние снимки рг вашей дочери.

 Отправлено: 06.01.16 18:39. Заголовок: natik2012 пишет: Зн..

natik2012 пишет:

цитата:

Значит, снимки у вас на руках? Сфотографируйте их на окне или на светлых обоях.

нет рентгенов. то есть они есть в эл виде на диске, но диск не открывается. есть только фото под углом с монитора

 Отправлено: 06.01.16 18:44. Заголовок: Шкварка , ну как же ..

Шкварка , ну как же нет, есть.

Cinderella пишет:

цитата:

Первый рентген за полгода. У нас имеется небольшой откат. 1 градус в центре шеи в результате неправильной позы. Она слишком наклоняла её вперед, а нужно подбородок как бы вжимать в шею. Верхняя дуга 19 при первоначальных 28, а вот нижняя 14 при первоначальных 11.

Шкварка пишет:

цитата:

нет рентгенов. то есть они есть в эл виде на диске, но диск не открывается. есть только фото под углом с монитора

Это полугодовой давности.

 Отправлено: 06.01.16 18:49. Заголовок: Cinderella , а таки ..

Cinderella , а таки непонятно чему учили 7,5 лет. Спросите при возможности. Таких снимков мы не видели ни с просторов бывшего СССРа, ни с Европы (тут с Италии писали и других стран кроме Германии).
А лежачие интернаты и гипсовые корсеты тут неоднократно антирекламировались.

 Отправлено: 06.01.16 18:56. Заголовок: Шкварка пишет: есть..

Шкварка пишет:

цитата:

есть только фото под углом с монитора

На совсем уж крайний случай можно и с монитора качественно сфотографировать (прямо, четко). Какая-то надуманная проблема. Уж чего проще - начали лечение с такой спиной (фото) с такими градусами (рг), в результате лечения имеем такую спину (фото) и такие градусы (рг). Всё!

 Отправлено: 06.01.16 19:03. Заголовок: Новый рентген есть, ..

Новый рентген есть, по которому я и писала новости, но он все также в компьютере у доктора. Я даже его не сфотографировала на телефон. В пятницу будут новые.
Кто вам сказал, что в Америке оперируют после 30 градусов. Какая глупость! Как и везде после 45 рекомендуют

 Отправлено: 06.01.16 19:08. Заголовок: Если быть объективны..

Если быть объективным - то размер сенсора цифрового рентгена (или пленки у старых) максимум 40 см +-2см. За ОЧЕНЬ маленьким исключением.
Обычно на таких аппаратах делают несколько снимков. В наших условиях стараются чтобы попал весь поясничный отдел и весь грудной. В результате зона между поясницей и грудным отделом засвечивается дважды. Судя по всему в США с этим более строго - и делают лишь небольшое пересечение зон.
Потом специальная программа самого рентгена совмещает снимки и печатает один лист в масштабе. Так как итоговый лист будет все того-же размера по длине 40+-2см в зависимости от производителя.
Потом можно уже анализировать снимки по всей длине позвоночника.
В нашей, российской действительности, бывает так что при съемке грудного отдела - пациента просят прикоснуться лопатками к детектору, а при съемке поясничного - попой. В результате часто в таких склейках можно наблюдать странную ротацию, которая размывается в переходной зоне. Этим очень многие рентгенологи страдают.

Есть исключение из всего выше написанного - специальные рентген аппараты, которые могут снять панорамный снимок, или снимок от пяток до макушки - это сканирующие рентгены, у которых щелевой излучатель и детектор движутся вертикально. Это специфичные аппараты, которые есть не в многих клиниках - они не являются полной заменой обычного рентгена, не позволяют рассмотреть трещины в костях, например. Зато доза облучения иногда в десятки раз меньше, чем в цифровом рентгене.

По поводу рентген снимков который представлены в первой теме автора.
Представлены коряво конечно, но в этом нет вины клиники - на первом снимки проглядываются кости таза, на остальных тазовая область защищена.
Если пересчитать позвонки - то вроде бы они есть все.
Расчерчивание похоже сделано по Фергюсону, а не по Коббу - тут кто как любит. Пересчитать один градус в другой просто по формуле нельзя, но они близки по значениям.
У каждого способа есть свои плюсы и минусы.

 Отправлено: 06.01.16 19:11. Заголовок: Ясно. рентген есть, ..

Ясно. рентген есть, но я не покажу. все рентгены в компьютере у доктора, у вас максимум переснятые с монитора фото на телефоне когда-то там в пятницу/субботу и тд будут новые.
я одного понять не могу - вам не нужно у себя иметь снимки дочери? ну может, вы считаете это излишеством или еще что-то.... Если вы были у врача, он вам показал на компе снимки, сказал что есть какие-то изменения, и вы просто берете и уходите, даже в этот раз не сняв на телефон