On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.15 17:29. Заголовок: Janett/Жаннет Как я пришла к операции


Здравствуйте дорогие форумчане! Как вы уже поняли меня зовут Жанна.
Мне 24 года, есть доченька, которой недавно исполнилось 8 месяцев и мы с ее папой не можем нарадоваться этому чуду (= Кстати, рожала сама, без анестезий и разрезов! про спину забыла вообще во время схваток... так как вся адская боль, которая была у меня в спине на 9 месяце вдруг улетучилась когда наступили схватки )))
История о моем сколиозе 10-12 летней давности.. Как бы там ни было, я связываю свою особенность с психосоматикой. Было трудное детство, из-за этого сутулилась и закрывалась (не буду вдаваться в детали, очень много всего было). Всегда занималась споротом, обожала волейбол, но нигде так и не задержалась (опять же из-за семьи), в итоге, катаясь с подругой на скейтах в 12 лет...вдруг от резкого движения защемило спинку...да так, что не смогла разогнуться. Благо катались у дома, но и добраться до 3 этажа для меня стало подвигом. Повезли меня к врачу, а там: "ого!!как же вы живете с таким сколиозом, уже 3 степень!" Помечу, что до этого дня носила обтягивающее и ничего у меня не торчало.. Пошло, поехало.. В 14 лет санаторий, лфк, массаж и др.процедуры. Корсет Шено при выписке. Сколько градусов у меня было я не знаю.. И снимок мой пропал, но в корсете было улучшение на 16 градусов. В силу подросткового возраста и проблем с матерью категорически не занималась собой, в корсете не смогла ходить и конечно же все запустила. В итоге, показания к операции. Но мать побоялась и мы ушли. Так и забросили мы обе мою жизнь...
Вообще, несмотря на все, я очень люблю жизнь и связала свою профессию с помощью людям (наверно, отчасти, чтобы помочь и себе). Как оказывается, кажусь со стороны уверенной в себе и счастливой (еще и на зависть другим), но, думаю, вы знаете как нам тяжело дается наша вера. Как многие тут пишут, о моей особенности тоже не все догадываются, многие не замечают, но сейчас все труднее держаться ровно, так как после родов нагрузка возросла. Раньше болевой синдром появлялся только при длительных нагрузках, сейчас эта длительная нагрузка переросла в постоянную) поэтому и боль появилась.. Снимаю ее занятиями йогой дома и впервые в жизни пошла на массаж к крутому массажисту (после него как тряпка выхожу)) ). Но, спина моя стала доставлять эстетический дискомфорт, реберный горб увеличился, стала уставать быстрее... Очень хочу скорее сделать рентген, чтобы понять как и что у меня там за 10 лет изменилось и появились ли клиновидные позвонки (если верно пишу)... Думаю, что показаний к ОП прибавилось.. Почему я пришла к такому решению? Просто поняла, что на данный момент занятия йогой помогают мне лишь ненадолго снять боль (не могу долго сидеть, ходить долго и тд... а хочется еще и работать и ребенку пример подавать) + конечно косметика. Да и муж заметил ухудшения, а это для меня самое страшное. Конечно без снимков не о чем рассуждать, но морально я за этот месяц кардинально изменила свои представления об операции... и теперь принимаю ее как должное. (Знаю людей, которые устранили искривление 2 степени и удерживают 3 степени йогой, но моя степень уже не поддастся из-за ротации.. да и силы воли на тренировки по 3-4 часа в день не хватит, даже для мышечного корсета). Уже распланировала жизнь после ОП (как бы глупо это не звучало), собираюсь после реабилитации (а сколько она займет у меня не знаю), в зал, в бассейн, на массаж (денег бы хватило ). Надеюсь только на лучшее!
Спасибо этому форуму и его админам за то, что вы есть. Теперь знаю и возможные последствия послеоперационного периода и проблемы, которые могут появиться... Буду готовиться. Совсем забыла написать, 18 февраля этого года у меня консультация с хирургом во Вредена (я из Питера), правда не знаю примет ли без снимков меня.. но хоть узнать что и как сейчас там и как мне вставать на квоту. Хочется докормить малышку хотя бы до года, сделать снимки и встать на очередь. Кому будет интересно, буду отписываться сюда о продвижении дел) Приятно, когда есть те, кто тебя понимает, понимает всю ситуацию и испытал подобное. Чувствуешь, что не один.
Прошу прощения, если сумбурно, с малышкой не сосредоточиться на написании адекватного поста.
Ваша Жаннет)

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.15 20:35. Заголовок: Len4ik199 пишет: Эт..


Len4ik199 пишет:

 цитата:
Это вам так на приеме сказали? Стандартная? И ничего про поясницу, где, собственно, ротация видна невооруженным глазом? Либо у меня серьезная проблема с глазами, либо фотография не ваша



вот я тоже удивилась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.15 20:53. Заголовок: Интересное кино...че..


Интересное кино...человек оформит квоту,получит вызов на ОП,ляжет в отделение,а ему скажут,что нужно все крепить жестко от крестца... тут уже несколько человек намучались с подобными последствиями...уж лучше снимки сделать и проконсультироваться с несколькими специалистами.А не наоборот,сначала квоту оформить,а потом думать...

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.15 21:02. Заголовок: Janett пишет: хуже ..


Janett пишет:

 цитата:
хуже только остаться в кресле для меня, а боли, железка, ограничения....это сродни и нынешнему состоянию, очень многое я сейчас физически не могу.)


А Вы точно всё понимаете об ОП и что может быть потом???????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.15 21:04. Заголовок: Кстати, я что-то не ..


Кстати, я что-то не понимаю.. Когда я квоту оформляла, так с меня справки все спрашивали..вплоть от гинеколога..ну и рентген главный показатель.. А тут без него.. Разве такое можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 27.05.12
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.15 12:16. Заголовок: Janett пишет: Заним..


Janett пишет:

 цитата:
Занимаюсь по индивид.программе с йога-тичером по Сидерскому. (домой приходил). Каждый день по часу (больше не дают)



Сначала в "фото" отписалась, потом здесь тему прочла. А как давно Вы занимаетесь йогой? Для серьёзных результатов нужна и серьезная работа. Если год занимаетесь и сделали вывод, что не лучше, а где-то и хуже, то я ещё могу понять мысли про ОП. И то... есть разные направления, есть разные другие школы, которые можно попробовать. Или совместить.

Если начали заниматься только после родов и занимаетесь месяца 3-4, то это не тот временной промежуток, когда можно сделать объективный вывод.

Обо мне, я и чжун юань цигун :)
И здесь, я и чжун юань цигун — пост двухлетней давности.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.15 13:01. Заголовок: зультатов.Хотя



 цитата:
Занимаюсь по индивид.программе с йога-тичером по Сидерскому. (домой приходил). Каждый день по часу (больше не дают)



Кстати, можно заниматься с его тичерами онлайн. Тут расписание прямых трансляций студии. Только надо часовой пояс настроить - время там киевское.
Бывают бесплатные раз в неделю (зеленым выделят).

http://video.yoga.ua/online.html

У Сида система эффективная, но явно не для моментальных результатов. Хотя есть тренеры, у которых статика преобладает, а у других - комплексы динамичней.

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.15 17:45. Заголовок: katrinka10 пишет: -..


katrinka10 пишет:

 цитата:
- Надеюсь не к Магомедову?? А хотя бы к толковому рентгенологу для начала


я вообще думаю, что лучше еще к одному хирургу..
Но Магомедов сказал, что оперирующим будет он, раз к нему пришла, хотя выбрать кому доверить свою жизнь я все равно могу. Не очень поняла..
Len4ik199 пишет:

 цитата:
не видя РГ


сделаю и выложу.
В пояснице искривление компенсаторное....Не знаю почему Вы решили, что оно выражено больше. Наверно просто так как степень большая сдавило мощно. Но сегодня с массажистом обсуждала, он сказал, что сильная дуга в грудном, в пояснице немного, не должны крепить крестец, даже могут оставить неск.позвонков. Но это все я точно буду узнавать у хирурга
Len4ik199 пишет:

 цитата:
Это вам так на приеме сказали? Стандартная?


просто она самая распространенная. Фото мои) мб просто неудачные.
Goroshina пишет:

 цитата:
А Вы точно всё понимаете об ОП и что может быть потом???????
точно (я уже не подросток и впринципе всегда была против оп. если я на это решилась, значит все совсем печально. меня нельзя назвать пессимистом,несмотря ни на что )
Goroshina пишет:
[quote]Кстати, я что-то не понимаю.. Когда я квоту оформляла, так с меня справки все спрашивали..вплоть от гинеколога..ну и рентген главный показатель.. А тут без него.. Разве такое можно?



`
сама в шоке.. пришла, дали направление и потребовалось простоять в очереди на подачу документов пару часов (из них заключение, копии паспорта, полиса и пенсионного и все..). Хирург так и сказал, что снимки не нужны даже будут. Я когда вошла он сразу все увидел. Я думала, что нужно проходить комиссию и тд (оказалось, что это людям из др.городов нужно направление из пол-ки). А проходить врачей, в т.ч. гинекологов, смысл? мне ведь еще не дали квоту...я только подала на нее документы и ждать еще не меньше года. А пока и сама подлечу и зубки и по гинекологии.
veda
долгая история... как малышка поспит (она на ручках) я напишу. Сейчас после родов конечно мало, 4 мес. Но и времени много на это не дают. Муж час сидит с ней. Приезжает поздно с работы (сменный график). Но...в моем случае трудно заниматься правильно впринципе... самокоррекция трудно дается. Ножки подровнять (самое важное стопы). Еще и так как осоглазие было в детстве прооперированное и я не знаю как смотреть обоими глазами, оттуда проблема с "встань ровно"
katrinka10
благодарю!да, знаю о них) у Сида....точно не для быстрых, но они есть даже сейчас. охх.. он мой кумир. (вплане борьбы со сколиозом)


Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.15 19:47. Заголовок: он мой кумир. (впла..



 цитата:
он мой кумир. (вплане борьбы со сколиозом)



Система эффективна в плане растяжки и поддержки нормальной жизни. Но вот что говорит сам Сидерский ( правдивый рассказ уважения достоин ИМХО)

В детстве у вас была сложная форма сколиоза. Как победили этот недуг?

А. Сидерский: Мне прописали лечебную гимнастику по системе профессора Жердиновского и доктора Путиловой, построенную на йоговских асанах. Не могу сказать, что упражнения мне нравились, делал потому, что надо. Плавание тоже было вынужденной мерой. Это было также скучно, как заниматься лечебной гимнастикой. Немножко нравилось рисовать, а еще больше — гулять во дворе: мастерить луки и стрелы, печь картошку, в общем, ничего не делать. Конечно, о спортивных успехах речь не шла. Это был вопрос выживания. Дальше первого разряда в юности я не заплыл. К слову, о том, что в основе лечебных систем, которые использовал, лежит йога, узнал, только когда плотно ею занялся. Честно говоря, победить недуг до конца мне не удалось — ровным позвоночник так и не стал. Удалось добиться того, чтобы дефект не мешал жить полноценной жизнью.

Читать полностью на http://statuspress.com.ua/bigman/v-poze-myslitelya.html

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.15 19:54. Заголовок: Janett о том, что у..


Janett о том, что у вас S-образный сколиоз с примерно одинаковыми дугами верх-низ, говорит ваше фото. Проминенция правого бедра, сглаженый талийный треугольник слева, горб на правой стороне ГК. Такие сколиозы ОБЫЧНО бывают либо с бОльшей поясничной дугой, либо с равновеликими обеими дугами. Меньшая нижняя дуга встречается гораздо реже, и тогда она компенсаторная и внешне это выглядит не так, как ваше фото.

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.15 19:57. Заголовок: Janett , мне нравить..


Janett , мне нравиться занимаься по системе Сида, но вечно забываю последовательность.
Прамые трансляции - самое оно )

Я бы не зацикливалась на слове "Сколиоз". Хороший эффект дают все йога-методики, которые разработаны специалистами.
Чередуя под состояние и настроение можно пjддерживать баланс растяжка/сила/релакс/дыхание


 цитата:

Janett о том, что у вас S-образный сколиоз с примерно одинаковыми дугами верх-низ, говорит ваше фото



- Я тоже увидела искривление снизу, и сильно удивилась. Мой грудо-поясничный снизу почти не заметен

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.15 21:16. Заголовок: Oksi katrinka10 я с..


Oksi katrinka10
я сама удивляюсь( раньше не было такой дуги в поясничном и мой сколиоз был легко скрываем...сейчас скину в раздел фото после массажа. Очень интересная реакция моего сколиоза на него... потому что я настолько расслабляюсь на массаже, что потом два дня меня просто смещает вправо... я сначала пугалась, но массажист объяснил, что спустя время все встанет на место.. и вроде встает, но ухудшение на лицо... ТАКОЙ дуги в пояснице у меня никогда не было( этого я очень боялась

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.15 23:17. Заголовок: Janett пишет: я уже..


Janett пишет:

 цитата:
я уже не подросток


Я к тому, что Вы сами говорите о том, что самое страшное это коляска.. А Вы в курсе, что есть случаи не совсем хороших ОП и люди либо мучаются болями адскими, либо плашмя лежат..
Если бы у меня в своё время был бы такой доступ в инет, я б тянула с ОП до последнего..
Лет 10 смело можно подождать, думаю.. А за 10 много нового появится.. И доча подрастает..и ведь боли Ваши сейчас от того, что малышка на руках.. У здоровых мамулей спины отваливаются к концу дня..
И про квоту.. С чего Вы взяли что её долго ждать?
Подруга подала документы н квоту в октябре 2014, сегодня уже дали талон на госпитализацию 20 апреля..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.15 23:49. Заголовок: Goroshina пишет: Я ..


Goroshina пишет:

 цитата:
Я к тому, что Вы сами говорите о том, что самое страшное это коляска.. А Вы в курсе, что есть случаи не совсем хороших ОП и люди либо мучаются болями адскими, либо плашмя лежат..
Если бы у меня в своё время был бы такой доступ в инет, я б тянула с ОП до последнего..
Лет 10 смело можно подождать, думаю.. А за 10 много нового появится.. И доча подрастает..и ведь боли Ваши сейчас от того, что малышка на руках.. У здоровых мамулей спины отваливаются к концу дня..
И про квоту.. С чего Вы взяли что её долго ждать?
Подруга подала документы н квоту в октябре 2014, сегодня уже дали талон на госпитализацию 20 апреля..



ну..знаете, если верить в худшее, так оно и будет. Я лично стараюсь проецировать позитивный исход.. Через 10 лет может быть уже поздно... я уже подождала 10 лет и не вышло ничего путного, но, к счастью, теперь есть шурупная конструкция. Сейчас мне достаточно трудно жить, а ухудшение я сама вижу и мне не нужны снимки. Тут невооруженным видно, к сожалению.
А про квоту, хирург и лечащий сказали, что бум сейчас и ждать год точно... ну, полгода это тоже срок) мне как раз хватит полгодика, чтобы докормить дочу. Я для себя решила, что ОП - это реальный мой выход. Да, я понимаю, что это может стать и ошибкой тоже.. но что делать. Боли и так и так будут (что еще не факт), а вот ухудшение не может быть,а на лицо, как я не стараюсь с массажами, йогой. Этот год(или больше или меньше) я посвящу себя позитивному мышлению по поводу ОП (это не значит, что я не знаю о рисках), но сила мысли значит многое. Если я не рискну - буду всю жизнь жалеть.

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Анна 05/07/1998
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 01:29. Заголовок: Не думаю, что надо о..


Не думаю, что надо отговаривать Janett от ОП. В ее случае однозначное мнение высказывать сложно.

Другой вопрос, что девушка явно смутно себе представляет, что ее ждет после ОП. Из ее постов мне видится, что, как и большинство, Janett рассчитывает на ОП а-ля удаление аппендицита, когда на память останется шрам на коже, а про остальное можно будет забыть и зажить новой жизнью с красивой ровной спинкой.

Очень сильно смущает меня, что доктор из Вредена не особо напрягся, чтобы обстоятельно пациентке обо всех нюансах рассказать. Совсем плохо, что отправив в очередь на квоту, никто не убедился в том, что противопоказаний у данной пациентки к ОП нет.


обо мне
Важно проверять суждения, чтобы подтвердить истину или исправить ошибки и разоблачить ложь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 01:54. Заголовок: Насчет аппендицита: ..


Насчет аппендицита: мне в ногу штырь на сантиметр длинней чем надо вставили. Год упирался в колено. Перелом сросся, титан вынули а колено уж 6 лет проблемное. Еще левую ступню скрутили на 52 градуса внутрь во время операции по вставке штыря . Приспособилась...
Представляю цену ошибки на позвоночнике - плохеет

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 07:07. Заголовок: пардон дамы, что вле..


пардон дамы, что влез в чисто женский разговор.
Janett пишет:

 цитата:
Очень интересная реакция моего сколиоза на него... потому что я настолько расслабляюсь на массаже, что потом два дня меня просто смещает вправо... я сначала пугалась, но массажист объяснил, что спустя время все встанет на место.. и вроде встает, но ухудшение на лицо... ТАКОЙ дуги в пояснице у меня никогда не было( этого я очень боялась


точно массаж правильно делают???
не расшатывают ли позвонки лишнего??

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 09:30. Заголовок: slava_gold , я сейча..


slava_gold , я сейчас на массаж расслабляющий мышцы хожу. Никакого ползновения не вижу и не чувствую. Зато какой релакс

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 09:40. Заголовок: katrinka10 релакс-э..


katrinka10
релакс-это хорошо, но человек говорит, что после "массажа" есть резкие изменения, которые проходят/должны пройти в течении некоторого времени-дней!!??..
звучит странно из уст массажиста
мышечной ткани не нужны часы/сутки для возврата формы..
миллисекунды/секунды для реакции достаточны



http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 09:52. Заголовок: slava_gold , описано..


slava_gold , описаное сеанс мануального терапевта напоминает, котррый нужен в ситуации " заклинило- помогите"! Зачем он при сколиозе - для меня загадка


Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 09:52. Заголовок: katrinka10 вот смот..


katrinka10
вот смотрите
Janett пишет:

 цитата:
Очень интересная реакция моего сколиоза на него... потому что я настолько расслабляюсь на массаже, что потом два дня меня просто смещает вправо...


почему меняется угол/осанка/вертикаль после массажа?
Janett пишет:

 цитата:
но массажист объяснил, что спустя время все встанет на место.. и вроде встает


за счет чего? мышцы пытаются вернуть все на места??
Janett пишет:

 цитата:
но ухудшение на лицо... ТАКОЙ дуги в пояснице у меня никогда не было


может уточнить профпригодность массажиста??
не в обиду никому, просто странно звучит...


http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 205
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет