Отправлено: 09.09.12 13:43. Заголовок: natik2012 мама Кати

Здравствуйте! Моей дочке Кате 10.5 лет,у нее диспластический сколиоз 1-2 степени. Заметил его кардиолог, посоветовал сделать КОТ,после КОТа делали рентген,цитирую описание снимка:"Продольная ось отклонена вправо с Th11 по L4,угол деформации стоя-11 гр, лежа- 6 гр,торсия с Th9 по L5 влево стоя, с Th10 по L5 влево лежа. Форма,величина и структура позвонков без грубых изменений. Заключение: сколиоз грудного и поясничного отдела 1 степени лежа и 2 степени стоя". Ортопедом были назначены лфк,массаж и плавание.Попросила направление в Зацепина,попала к Кульгускину,который направил в Турист. Я на этот Турист возлагала почему то большие надежды,типа там за месяц укрепят мышечный корсаж дочке,плавание и массаж очень помогут. Как же,"помогли"...Через 10 дней она заболела гнойным отитом.Это надо же додуматься сделать бассейн отдельно от корпусов,где живут дети,после бассейна они с полумокрыми волосами идут по улице,ладно,было лето, а как дети зимой там ходят? Короче, забрали мы ее оттуда,2 недели пролечили отит, к счастью,обошлось без осложнений. Отправлять туда я ее больше не хочу,читая форум,поняла,что это зря потраченное время и нервы. На 1 октября записалась в Зацепина,но там наверно ничего толкового не предложат,только опять ехать в Турист. Сейчас дочка делает по диску Туриста гимнастику каждый день, планирую скоро пойти на плавание с ней,в секцию отдавать не хочу,боюсь всяких последствий с ушами и со спиной,электростимуляцию тоже сделаем.Но этого мало...У дочки справа уже мышечный валик образовался,врач говорит,что может и горб образоваться впоследствии,и рекомендует заниматься укреплением мышц. Что можно еще сделать? Освоить гимнастику Шрот,ехать в Питер заказывать корсет? Гадать и ждать,будет ли прогрессирование сколиоза я не могу,надо что-то делать...

 Отправлено: 12.04.15 20:31. Заголовок: Oksi пишет: Она воз..

Oksi пишет:

цитата:

Она возникает и в и без корсета по одной и той-же причине. Выше я ее описала.

Oksi пишет:

цитата:

Голову то надо над туловищем удерживать, вот позвоночник и подстраивается под поставленную задачу.

Во время сна голову удерживать не надо над туловищем, ее подушка держит. Так от чего дуга возникла? Она возникла от воздействия извне, т.е корсета.

Oksi пишет:

цитата:

У моей дочки грудная была исправлена хорошим корсетом. А возникла она так-же, как и у всех других

У Вашей дочки дуга возникла сначала в корсете, а потом закрепилась и без него? Или ее в корсете не было, а она вылезла? И потом ее исправили уже другим корсетом? Или как?

И какой вывод я должна сделать из Вашего сообщения- что корсет не правильный? Или что вторичная грудная дуга неизбежна даже в корсете?

 Отправлено: 12.04.15 21:02. Заголовок: Вы можете посмотреть..

Вы можете посмотреть на своем рентгене ротацию в грудном отделе. На телефоне ее не видно. А вот ротацию в поясничном отделе видно - она где была там и осталась. Это раз.
Два - проба с наклоном Адамса показывает наличие ротации, но не показывает наличие дуги как бокового искривления.
Противо дуга возникает изза желания организма выдержать баланс туловища. И это в принципе не плохо, такккк не сбалансированный сколиоз имеет бОльшую тенденцию к прогрессированию.

 Отправлено: 12.04.15 21:19. Заголовок: Metos пишет: Вы мож..

Metos пишет:

цитата:

Вы можете посмотреть на своем рентгене ротацию в грудном отделе. На телефоне ее не видно. А вот ротацию в поясничном отделе видно - она где была там и осталась. Это раз.

Точно, вспомнила, врач говорил, что в грудном отделе ротации нет, и дуга уйдет после снятия или отмены корсета.

Metos пишет:

цитата:

Противо дуга возникает изза желания организма выдержать баланс туловища. И это в принципе не плохо, такккк не сбалансированный сколиоз имеет бОльшую тенденцию к прогрессированию.

Т.е. получается, что ночная противодуга - это хорошо? Во сне организм поддерживает баланс и не дает разогнаться прогрессии?

 Отправлено: 12.04.15 21:37. Заголовок: natik2012 Т.е вы сч..

natik2012
Т.е вы считаете,что влияние ночного ношения корсета исчезает, как только корсет снят?
Про ротацию в грудном отделе я имел ввиду, что на изображение не видно ни ее отсутствие, ни ее наличие. Хотя думаю,что ккчество снимка у вас позволяет это увидеть на оригинале.
Также могу предположить, что грудная противодуга есть и без корсета. А вот хорошо это или нет и можно ли убрать корсетом - это к врачу.

 Отправлено: 12.04.15 21:44. Заголовок: Поробуйте сделать сн..

Поробуйте сделать снимок спины стоя, предварительно отметив остистые отростки("позвонки", лопктки, "ямочки" в пояснице -маркером.
Потом сделать снимок утром, сразу после снятия корсета и вечером, перед сном - тогда, по снимкам можно будет сказать о наличии грудной дуги без корсета.
Стараться снимать в одинаковых условиях, одна дистанция, одна высота фотоаппарата и т.д.

 Отправлено: 12.04.15 21:49. Заголовок: Metos пишет: вы счи..

Metos пишет:

цитата:

вы считаете,что влияние ночного ношения корсета исчезает, как только корсет снят?

Конечно, влияние корсета не пропадает бесследно через минуту после снятия. Вот только не знаю, сколько надо корсет не носить, чтобы результат воздействия корсета исчез полностью.

Metos , а можно с помощью компьютерной топографии определить правильно работает корсет или нет? Или корсет помеха обследованию?

 Отправлено: 12.04.15 21:52. Заголовок: Metos пишет: Поробу..

Metos пишет:

цитата:

Поробуйте сделать снимок спины стоя

Попробую, никогда так не делала...Только я не поняла, отмечать позвонки надо в наклоненном положении или стоя? Дочке то как стоять, когда я буду позвонки маркером выделять?

 Отправлено: 12.04.15 22:02. Заголовок: Прямо стоять. Будет ..

Прямо стоять. Будет такой КОТ 2д домашнего разлива.
У нас в городе делают комот и кор сетникам, делают сразу после снятия корсета.
Но не думаю что это даст что-то врачу, который доверяет только рентгену и занимается вашим корсетом.

 Отправлено: 12.04.15 22:08. Заголовок: Metos пишет: не дум..

Metos пишет:

цитата:

не думаю что это даст что-то врачу, который доверяет только рентгену и занимается вашим корсетом.

Есть и другие врачи, которые не только рентгену доверяют. В клинике Зацепина делают комот, во всяком случае три года, когда мы только начинали "знакомиться" со сколиозом, его делали.

 Отправлено: 13.04.15 09:09. Заголовок: natik2012 вы судите..

natik2012 вы судите о наличии дуги по РГ, а о ее отсутстви- по фото в наклоне, а это как-бы не одинаковые методы исследования и оценки.
Или берем два фото, или два РГ.

natik2012 пишет:

цитата:

У Вашей дочки дуга возникла сначала в корсете, а потом закрепилась и без него? Или ее в корсете не было, а она вылезла? И потом ее исправили уже другим корсетом? Или как?

"Или как" получается. До начала корсетирования начала формроваться грудная дуга. Во время ночного ношения корсета исправилась. Оценка была по РГ без корсета до начала ношения и в процессе. Все корсеты исправляли, а не один давал ухудшение ( или изменение формы сколиоза), а вторым ее переформовывали.

 Отправлено: 13.04.15 09:15. Заголовок: Metos пишет: Но не ..

Metos пишет:

цитата:

Но не думаю что это даст что-то врачу, который доверяет только рентгену и занимается вашим корсетом.

Врач не доверяет только чему-то одному, он использует метод, доступный ему, дающий возможность долгосрочного сравнения моментов течения лечения. Была бы возможность при контролях использовать все возможные методики ( конечно если они безвредны для пациента), то возможно стали бы все это проделывать. Ну и конечно вопрос квалификации врача, может ли он с одинаковой точностью читать РГ и сравнивать КОТ. И цена вопроса тоже играет роль.

 Отправлено: 13.04.15 09:37. Заголовок: Oksi пишет: До нача..

Oksi пишет:

цитата:

До начала корсетирования начала формроваться грудная дуга

Понятно. У нас немного по другому пути пополз сколиоз. До начала корсетирования грудного искривления не было.

Oksi пишет:

цитата:

берем два фото, или два РГ

Какие именно нужны два фота и какие именно рг?

Oksi пишет:

цитата:

Врач не доверяет только чему-то одному, он использует метод, доступный ему, дающий возможность долгосрочного сравнения моментов течения лечения. Была бы возможность при контролях использовать все возможные методики ( конечно если они безвредны для пациента), то возможно стали бы все это проделывать.

Записалась на консультацию в Зацепина. Может там смогут с одинаковой точностью читать РГ и сравнивать КОТ.

 Отправлено: 13.04.15 11:17. Заголовок: Oksi Читать рентген..

Oksi
Читать рентгены и разбираться с топограммой учат. Врачи все таки люди с высшем образованием, такая наука при желании доступна многим.
В наших реалиях, даже там, где есть наш аппарат - не всегда делают обследование, а другие наоборот - без нашего обследования вообще не могут работать.
Не касаясь сколиоза - у нас есть фильм про "мануалиста" - он говорит что ни так важно бывает сами числовые параметры, как наглядно продемонстрировать пациенту - что происходит с его телом (он работает только со взрослыми и болями в спине).
Косабельно поднятой темой natik2012 - показать на компьютере графическое сравнение поверхности спины и объяснение на 3D модели своей спины - как действует корсет сняло бы все вопросы.
Но есть доктора, которые до сих пор считают - что глазом они диагноз ставят сразу и им ничего другого ни надо.
Однажды на выставке общался с директором ортезной мастерской, которая начала делать корсеты Шено. Ему очень хотелось наш аппарат, но его остановило отсутствие необходимого помещения и ВРАЧА-ортопеда. Я даже переспросил - а кто за пациентами наблюдает, он сказал - а зачем? Врачи поликлиник направляют, а они делают.....

 Отправлено: 13.04.15 12:54. Заголовок: А Вы у кого в Зацепи..

А Вы у кого в Зацепина наблюдаетесь?

 Отправлено: 13.04.15 13:03. Заголовок: Мышка пишет: Вы у ..

Мышка пишет:

цитата:

Вы у кого в Зацепина наблюдаетесь?

Мы там уже три года не появлялись, раньше были у Кульгускина раза три, сейчас он стал зав.отделения и не ведет приема, записалась к Синкевич Н.В.

А Вы там наблюдаетесь или можете порекомендовать кого-нибудь конкретно?

 Отправлено: 13.04.15 13:04. Заголовок: Metos пишет: показа..

Metos пишет:

цитата:

показать на компьютере графическое сравнение поверхности спины и объяснение на 3D модели своей спины - как действует корсет сняло бы все вопросы.

Именно этого я и хочу.

 Отправлено: 13.04.15 15:48. Заголовок: Metos пишет: а кто..

Metos пишет:

цитата:

а кто за пациентами наблюдает, он сказал - а зачем? Врачи поликлиник направляют, а они делают.....

Ну это 100% немецкая практика, в мастерской просто физически не может быть ортопеда, наблюдающего пациентов. Вот ортезист может присутствовать в праксисе врача при контроле.

 Отправлено: 13.04.15 15:51. Заголовок: natik2012 у вас еще ..

natik2012 у вас еще одно "отягчающее" обстоятельство при текущем сравнени- РГ в корсете сделан стоя, а не лежа, как во времяч ношения корсета и когда он прилагает свою максимальную силу.
Мои размышления именно по поводу корсета на маленьких градусах- не хвататет рычагов для давления, коррекция создается на пустом месте, путем захватывания отдельных участков, в дугу не входящих. Ну надо за что-то цепляться пелотам и форме, вот так и получается.

 Отправлено: 13.04.15 15:58. Заголовок: У немцев ортезист - ..

У немцев ортезист - это кто по специальности?
Т.е. назначить корсет, выбрать вид корсета (ночной, не ночной), отдел/отделы где будет коррекция и периодически принимать решение о замене и вклейки пелотов - этим всем занимается фактически техник?

 Отправлено: 13.04.15 16:18. Заголовок: Metos пишет: У немц..

Metos пишет:

цитата:

У немцев ортезист - это кто по специальности?

Ортезист он и есть, оканчивал профшколу по специальности "ортопедическая техника.
Metos пишет:

цитата:

Т.е. назначить корсет, выбрать вид корсета (ночной, не ночной), отдел/отделы где будет коррекция и периодически принимать решение о замене и вклейки пелотов - этим всем занимается фактически техник?

Чет у вас все в одну кучу- врач назаначет корсет и выписывает на него рецепт, он же назначает и время ношения. О замене и вклейке пелотов сам ортезист смотрит как дела идут. Врач при преме у себя поглядывает тоже. Оба-два советуются между собой, что можно и нужно еще подправить.
Это я вам идеал и главную линию связки "пациент-врач-ортезист-медстараховка" написала.