Отправлено: 09.07.11 17:48. Заголовок: Sam Fisher

Привет всем мне 20 лет, ужасно комплексую из-за своей внешности и очень хотел бы избавиться от своей болячки. Живу недалеко от Новосибирска, на операцию выделили квоту. У меня болезнь Шайермана и,как написали в НИИТО, гиперкифоз. Нужна операция,но с одной стороны пугает возможность дальнейшего развития болезни,а сдругой неизвестность после операции. Пожалуйста если кто оперировался в НИИТО расскажите как вы сейчас живете,как себя чувствуете,какие ограничения временные,а какие навсегда. Заранее Спасибо!

 Отправлено: 09.07.11 17:57. Заголовок: Sam Fisher Приветс..

Sam Fisher Приветствуем на форуме!
У нас нет оперированных именно по кифозу. Но много людей оперировались в НИИТО. Отзывы можете прочитать в темах про Операцию в Новосибирске.
http://skoleoz.b.qip.ru/?1-5-0-00000080-000-0-0-1309627225
А что касается ограничений после ОП - так они у всех одинаковые, независимо от места операции. Есть тема специальная.
http://skoleoz.b.qip.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0-1309959568
А что именно вам предлагают сделать в НИИТО, какую конструкцию ставить? А сколиоз сам по себе тоже имеется или только кифоз?

 Отправлено: 09.07.11 19:27. Заголовок: Sam Fisher Приветств..

Sam Fisher Приветствую на форуме! Вы очень поможете всем, если расскажете в своей теме о себе.
Есть ли у вас другие жалобы кроме косметичесих?
Меряли ли вы Жизненный объем легких? какой результат? Нет ли уменьшения?
Боли? Общая динамическая и статическая выносливость?
Подвижность позвоночника какова?
Сопутствующие заболевания?
Как развивалась болезнь? В каком возрасте поставили диагноз и в каком прекратилось прогрессирование? Когда заметили впервые?
Чем и как лечились?
Удачи и привет

 Отправлено: 10.07.11 06:24. Заголовок: Sam Fisher , приветс..

Sam Fisher , приветствуем на форуме! как выражается гиперкифоз в градусах? в НИИИТО делают Оп при болезни Шейермана-Мау, НО кифоз вообще сложднее поддается лечению. в НИИТО вытяжка одномоментная, интраоперационная. она делается до определенных предело, во избежание осложнений и проблем. Конкретно задайте вопрос специалистам (по е-мейлу, на он-дайн консулдьтации, можете написать на электронный адрес ихаила Витальевича Михайловского), какое вам планируется вытяжение и какая конструкция.

 Отправлено: 11.07.11 17:34. Заголовок: Спасибо всем кто отв..

Спасибо всем кто ответил! Кроме косметического аспекта больше болезнь никак себя не проявляет нет ни болей, ни усталости ничего. Но в областной больнице сказали что болезнь прогрессирует, я спросил про возможность операции-мне посоветовали обратиться в НИИТО. Там Михайловский меня посмотрел, посмотрел снимки, сказал нужна операция, про прогрессию ни слова. Точный диагноз из НИИТО такой: Болезнь Шейермана 3 стадия-безболевая форма. Грудной гиперкифоз. А из областной больницы диагноз такой: Идиопатический кифосколиоз грудного отдела позвоночника, остеохондроз Th 6-7, Th 7-8, Th 8-9, Th9-10. Болезнь Шейермана. С легкими ничего не делали. В НИИТО дали книжку там описывается конструкция CDI.

 Отправлено: 12.07.11 17:38. Заголовок: А бегать после опера..

А бегать после операции можно будет?

 Отправлено: 12.07.11 17:46. Заголовок: Sam Fisher У врача..

Sam Fisher У врача спросите. Обычно никого не тянет побегать, если только через длительный срок после ОП

 Отправлено: 12.07.11 18:20. Заголовок: Sam Fisher , учтонит..

Sam Fisher , уточните о 3й ст в градусах. и спросите обязательно доктора о возможном проценте коррекции.Sam Fisher пишет:

цитата:

кифосколиоз

-а сколько сколиотический компонент в градусах "весит" есть ли смысл в ОП?
на сайте spinet.ru
показаниями к ОП считают:
• Угол кифоза составляет более 75 градусов;
• Наличие стойкого болевого синдрома, не купируемого традиционным консервативным лечением;
• Нарушение функций кровообращения и дыхания.
от себя скажу- мой одноклассник имеет это дело, сам врач. болезнь наследственная, его отец был наш декана и зав.одной из кафедр хирургии, там конкретно угол более 75* много лет. показывает студентам как типичный случай. Сын одноклассника - тоже врач-хирург, тоже с этим диагнозом. и заметьте, НИКТО из них не оперируется.
вот что пишут для призывников

 Отправлено: 12.07.11 18:56. Заголовок: Методика определения..

Методика определения степени и коэффициента кифоза.
Производится рентгенография грудного отдела позвоночника в боковой проекции при максимальном разгибании. Для измерений используются геометрические центры тел позвонков - точки пересечения диагоналей тел позвонков. Центры крайних тел позвонков и позвонка, расположенного на уровне вершины кифоза, соединяют прямыми линиями так, что образуется треугольник. Из центра вершинного позвонка опускают перпендикуляр на основание треугольника. Измеряют высоту и длину основания полученного треугольника в мм. Отношение длинны основания треугольника к высоте треугольника является коэффициентом кифоза.
Чтобы определить угол кифоза продлевают линии через точку пересечения катетов в центре вершинного позвонка. Угол, прилежащий снаружи к катетам является углом кифоза.
При величине угла кифоза 20о и более и коэффициенте кифоза 10 и менее диагностируется патологический кифоз.

 Отправлено: 12.07.11 18:59. Заголовок: ..

 Отправлено: 12.07.11 19:00. Заголовок: тогда пусть утчнит в..

тогда пусть уточнит все в градусах. а с конструкцией в спине в военное училище точно не возьмут.

 Отправлено: 12.07.11 19:15. Заголовок: Гала Не знаю, буде..

Гала Не знаю, будет ли Сэм пользоваться твоей информацией, но эта подборка про кифоз тянет на тему в ресурсах!

 Отправлено: 12.07.11 20:07. Заголовок: сделать тему?..

ОК. новая тема в ресурсах
кифоз и болезнь Шейермана-Мау

 Отправлено: 13.07.11 15:52. Заголовок: А нельзя ли операцию..

А нельзя ли операцию сделать более щедящей, ну например не делать часть позвоночника неподвижной? Насолько я знаю маленьким детям так делают, может и со мной прокатит?

 Отправлено: 14.07.11 12:35. Заголовок: Sam Fisher , это вы..

Sam Fisher , это вы у кого спрашиваете

это вам надо к врачу (с) с таким вопросом -и после полного обследования

 Отправлено: 14.07.11 16:46. Заголовок: А кто-нибудь что-ниб..

А кто-нибудь что-нибудь знает о неудачных операциях? Если да, можете описать пследствия и каков прцент неудачи примерно.

 Отправлено: 14.07.11 18:43. Заголовок: о, такое бывает...по..

о, такое бывает...почитайте вопросник по Оп лечению....вообще раздел ОП лечения.
Скрытый текст

несоблюдение физиологических изгибов позвоночника, "серый металл" и т.н.металлоз со свищами, не "приживается" конструкция, воспаление, боли после ОП, неврологические нарушения, в т.ч. повреждение спинного мозга, паралич,аллергия влоть ло анафилактического шока, смерть на Оп столе. из отдаленных -поломка конструкции , сдвиг ее, прогрессия вместе с конструкцией...

продолжать?
в общем, почитайте click here

у каждого доктора и каждого ЛПУ примерно свой %.
риск паралича, например, 1-5%, чем больше градусы, тем больше риск...

 Отправлено: 14.07.11 19:59. Заголовок: Спасибо! Не знаю взв..

Спасибо! Не знаю взвешиваю все за и против, не могу решиться на операцию. Как легче себя настроить, подготовить?

 Отправлено: 14.07.11 20:25. Заголовок: Гала и я читнула ссы..

Гала и я читнула ссылку. То что ты написала своими словами пострашнее того что в ссылке и, я думаю, правдивее...

 Отправлено: 15.07.11 06:22. Заголовок: Еще вот что хотелось..

Еще вот что хотелось бы узнать: Если после операции, даже через большой срок, я буду ехать в автобусе по кочкам может ли конструкция деформироваться или слететь? Или если зимой подскользнусь и на спину упаду может ли конструкция сломаться?

 Отправлено: 15.07.11 09:00. Заголовок: Sam Fisher пишет: ..

Sam Fisher пишет:

цитата:

буду ехать в автобусе по кочкам может ли конструкция деформироваться или слететь?

не может


Sam Fisher пишет:

цитата:

если зимой подскользнусь и на спину упаду может ли конструкция сломаться?

может.

 Отправлено: 15.07.11 10:35. Заголовок: Sam Fisher а вы рыба..

Sam Fisher а вы рыбак что ль?

 Отправлено: 15.07.11 11:10. Заголовок: не, наверное он отту..

Оффтоп: скорее всего, оттуда http://shot.photo.qip.ru/003eyU-101plXI/

 Отправлено: 16.07.11 05:30. Заголовок: Нет, я рыбак, но не ..

Нет, я рыбак, но не заядлый, а Sam Fisher- это мой любимый персонаж компьютерной игры.

 Отправлено: 16.07.11 05:34. Заголовок: Я позавчера ходил в ..

Я позавчера ходил в больницу, там знакомая медсестра меня увидела, разговорились, я рассказал что предложили делать операцию, а она мне сказала: Делай, конечно делай в Новосибирском НИИТО очень хорошо делают.

 Отправлено: 16.07.11 16:49. Заголовок: наверное, знакомой м..

наверное, знакомой медсестре виднее

 Отправлено: 16.07.11 18:48. Заголовок: Ну возможно...

Ну возможно.

 Отправлено: 18.07.11 17:35. Заголовок: знаете, может, кому ..

знаете, может, кому то покажется это смешным, но меня тоже в моем решении сделать оп сильно поддерживают именно медики, причем не ортопеды, а абсолютно других направленностей. но очень квалифицированные люди в своем деле, с именами. с некоторыми у меня достаточно близкие отношения и плохого они мне не посоветуют никогда.

 Отправлено: 18.07.11 17:48. Заголовок: Лола пишет: поддерж..

Лола пишет:

цитата:

поддерживают именно медики, причем не ортопеды, а абсолютно других направленностей. но очень квалифицированные люди в своем деле, с именами

Sam Fisher пишет:

цитата:

знакомая медсестра меня увидела, разговорились, я рассказал что предложили делать операцию, а она мне сказала: Делай, конечно делай в Новосибирском НИИТО очень хорошо делают.

Почувствуйте разницу...

 Отправлено: 18.07.11 17:57. Заголовок: Юлианна ,несколько н..

Юлианна ,несколько не так:Sam Fisher пишет:

цитата:

знакомая медсестра

Лола пишет:

цитата:

медики, причем не ортопеды, а абсолютно других направленностей.

Равнозначные варианты.
А в целом,нормальное желание сделать ОП,но обсуждать его желательно с теми специалистами,которые в "теме".

 Отправлено: 18.07.11 19:38. Заголовок: Кот ученый , к сожал..

Кот ученый , к сожалению, и многие именитые ортопеды, которые в теме, эээ...лучше промолчим

 Отправлено: 18.07.11 21:20. Заголовок: я специально оговори..

я специально оговорилась, может, кому то покажется смешным...потому что ожидаемы были все реплики, и ирония насчет медсестры понятна.
я понимаю ,что врачи бывают разные не только по квалификации, но и в принципе по интеллектуальному развитию, ну почему, например, мой товарищ, который является онкологом, признанным и уважаемым, к которому едут лечиться из разных регионов, не может высказать весомое мнение насчет необходимости или наоборот избежания операции? он читал много на эту тему научных работ, наверное, как врачу и хорошему врачу, пусть и не в этой специализации, ему можно доверять. тем более, он абсолютно не заинтересованное лицо. в данном случае я говорю именно о дружеской поддержке, а не о консультации. за консультациями мы ясное дело куда и к кому идем.
А вообще, я чувствую, что у некоторых товарищей, решивших прооперироваться, начинают проступать нотки как бы оправдывающиеся перед форумчанами. Почему так, непонятно.

 Отправлено: 18.07.11 22:39. Заголовок: Лола пишет: что у н..

Лола пишет:

цитата:

что у некоторых товарищей, решивших прооперироваться, начинают проступать нотки как бы оправдывающиеся перед форумчанами. Почему так, непонятно.

потому что форум (основная его аудитория) кричит, что операция- это плохо даже в случае явных показаний. Особенно это странно слышать от людей, прооперировавших своих детей за границей с такими градусами, которые теперь вдруг перестали быть показанием к операции!

 Отправлено: 18.07.11 23:49. Заголовок: Мила +миллион. Прост..

Мила +миллион. Просто не по себе иной раз становится от чтения некоторых постов. А в предверии операции любой негатив воспринимается особенно остро. По-моему, все кто тут сидит, консультируются и принимают решение об операции не у бабки-знахарки на приеме ,а у квалифицированных докторов, которых можно пересчитать по пальцам одной руки.

 Отправлено: 19.07.11 06:30. Заголовок: Лола Странно как-т..

Лола Странно как-то получается. Раз вы настроились на операцию, то должны читать только позитив? В чем тогда смысл форума? Читайте сайты и форумы клиник, там нет негатива.
Я сама читала все подряд и тоже бывало, то расстраивалась, то радовалась. Решение у вас уже принято, операция вам показана, разве что-то может вас сбить с выбранного пути? Не вижу повода для возмущений.
Лола пишет:

цитата:

По-моему, все кто тут сидит, консультируются и принимают решение об операции не у бабки-знахарки на приеме ,а у квалифицированных докторов

Вот например, Янина пришла от супер-доктора Сампиева, который рекомендует ей делать операцию при 40* в возрасте 27 лет после 2 родов!!!!!! Что надо ей сказать? Делай, так доктор рекомендует? Вы к этому призываете?

Milla! Я намек поняла. Хотела бы понять еще, где именно я считаю ТАКИЕ градусы не показанием к операции. Вроде ко всем с одной меркой не подхожу.

 Отправлено: 19.07.11 09:25. Заголовок: Юлианна пишет: Лола..

Юлианна пишет:

цитата:

Лола Странно как-то получается. Раз вы настроились на операцию, то должны читать только позитив?

Ох, Юлианна, что ж вы из одной то крайности в другую. Не хочу даже дискутировать, тем более в чужой теме. Извиняюсь, кстати, перед Sam Fisher за вторжение.

 Отправлено: 19.07.11 16:47. Заголовок: Ничего. Меня наприме..

Ничего. Меня например тоже не очень радует перспектива жить с ограничениями после операции, я слышал и о неудачных операциях и об удачных тоже. Я рассматриваю проблему со всех сторон, цепляюсь за малейшие, порой незаметные подробности, часто именно они и помагают прийти к верному решению. Я считаю что не нужно искать только позитив или только негатив, проблему нужно рассматривать со всех сторон. С уверенностью можно сказать лишь одно-РИСК ЕСТЬ ВСЕГДА.

 Отправлено: 22.07.11 16:18. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 22.07.11 16:20. Заголовок: Скинул снимок, смотр..

Скинул снимок, смотрим, комментируем, не пугаемся.

 Отправлено: 22.07.11 19:01. Заголовок: Sam Fisher больше б..

Sam Fisher больше боюсь за твою голову, в ней явно больше проблем, чем в твоем сколиозе.

 Отправлено: 22.07.11 19:07. Заголовок: Oksi :sm36: ..

Oksi

 Отправлено: 22.07.11 19:30. Заголовок: Oksi не торопись с в..

Oksi не торопись с выводами завтра выложу второй снимок, там будут ПРОБЛЕМЫ.

 Отправлено: 22.07.11 20:16. Заголовок: Sam Fisher что вижу..

Sam Fisher что вижу, то и коментирую. Ты же сам снабдил ЭТОТ снимок подписью
Sam Fisher пишет:

цитата:

Скинул снимок, смотрим, комментируем, не пугаемся.

Глядя на ЭТОТ снимок испугаться можно за совсем другое место организма

Кифоз еще, да?

 Отправлено: 22.07.11 20:49. Заголовок: по этому снимку ниче..

по этому снимку ничего не видно -в т.ч. и из-за качества

 Отправлено: 23.07.11 14:52. Заголовок: http://i046.radikal...

 Отправлено: 23.07.11 14:55. Заголовок: Извините за качество..

Извините за качество лучше сделать не смогу, но в общих чертах представить меня можно!

 Отправлено: 27.07.11 21:14. Заголовок: Yanina99

Sam Fisher, а рост у тебя какой?

 Отправлено: 28.07.11 04:05. Заголовок: Рост 170 см..

Рост 170 см

 Отправлено: 28.07.11 21:36. Заголовок: Yanina99

Sam Fisher, я от всей души желаю тебе счастья и исполнения твоей мечты! поступи так, чтобы оглядываясь назад тебе не жалко было упущенные возможности или обидно от ошибок. Я по жизни иду с этим девизом выжимая от жизни 100%. Ты строитель СВОЕГО СЧАСТЬЯ! Ачто для этого нужно тебе??? какие средства необходимы??? ответь своему сердцу!

 Отправлено: 31.07.11 16:24. Заголовок: Скажите, а нет ли на..

Скажите, а нет ли на форуме тех кто при сколиозе обращался за помощью, ну например к якутским шаманам? Я знаю вопрос может показаться смешным, но тем не менее я все чаще слышу что люди обращаются к ним за помощью и всегда ее получают, причем иногда даже лучше чем в больнице.

 Отправлено: 31.07.11 16:42. Заголовок: Sam Fisher пишет: С..

Sam Fisher пишет:

цитата:

Скажите, а нет ли на форуме тех кто при сколиозе обращался за помощью, ну например к якутским шаманам?

Кажется нет таких. Если найдете кого-то, пригласите сюда с подробным отчетом, но не с рекламой!

 Отправлено: 31.07.11 20:46. Заголовок: Sam Fisher , не помо..

Sam Fisher , не поможет.
я от отчаяния и по настоянию родни со своим естественно-научным образованием обращалась к такого типа ...э... ну каких там помягше назвать.
не надо. они не помогут.

 Отправлено: 03.08.11 17:02. Заголовок: Я еще хотел бы узнат..

Я еще хотел бы узнать: На данный момент у меня стоит категория от военкомата ограниченно годен, останется ли она такой же после операции или поставят не годен?

 Отправлено: 03.08.11 19:49. Заголовок: После ОП не годен эт..

После ОП не годен эт точно. Инвалидность же дают

 Отправлено: 04.08.11 15:03. Заголовок: А на какой срок инва..

А на какой срок инвалидность дается?

 Отправлено: 04.08.11 15:30. Заголовок: Навсегда ..

Навсегда

 Отправлено: 04.08.11 17:50. Заголовок: Нет так меня точно н..

Нет так меня точно не устраивает, у меня сейчас-то инвалидности нет, значит после операции будет полный швах если инвалидность дается.

 Отправлено: 05.08.11 00:13. Заголовок: что тебя смущает в и..

что тебя смущает в инвалидности?

 Отправлено: 05.08.11 01:15. Заголовок: Дарья,ну как бы огра..

Дарья,ну как бы ограничений много,допустим не на каждую специальность возьмут.

 Отправлено: 05.08.11 05:49. Заголовок: Да и комплексы никуд..

Да и комплексы никуда не денутся, сейчас я комплексую из-за кривой спины, а потом буду из-за инвалидности. Да и характер у меня такой что не восстановлюсь я после операции если буду знать что у меня инвалидность.

 Отправлено: 05.08.11 05:58. Заголовок: Sam Fisher , гне фак..

Sam Fisher , не факт, что дают всем. например, в НИИТО -рекомендуют, на а месте не дают.
и вы всегда сами можете просто не пойти на МСЭК, если не хотите.

 Отправлено: 05.08.11 10:22. Заголовок: Sam Fisher пишет: Д..

Sam Fisher пишет:

цитата:

Да и комплексы никуда не денутся, сейчас я комплексую из-за кривой спины, а потом буду из-за инвалидности. Да и характер у меня такой что не восстановлюсь я после операции если буду знать что у меня инвалидность.

ну не оформляй инвалидность, это же не принудительно.
А вообще у тебя комлексы были бы всегда, и без сколиоза. Не сколиоз так уши торчат, волосы на груди кудрявятся, похода аки у медведа, черные точки на носу... Ты человек-комплекс. У таких людей по жизни все плохо, даже когда все хорошо. Вот у моего брата жена точно такая же. Добилась того что он развелся с ней.
Зачем жизнь портить себе.... не понимаю

 Отправлено: 06.08.11 02:13. Заголовок: Sam Fisher!Так сколь..

Sam Fisher!Так сколько градусов у Вас кифоз? Так и не нашел нигде упоминания о них? Есть ли вообще показания к операции?

цитата:

Я еще хотел бы узнать: На данный момент у меня стоит категория от военкомата ограниченно годен, останется ли она такой же после операции или поставят не годен?

А какая Вам разница, Вы уже в запасе. Находящиеся в запасе не переосвидетельствуются. Кроме того, никакой правовой разницы в этих категориях для мирного времени нет.

цитата:

Дарья,ну как бы ограничений много,допустим не на каждую специальность возьмут.

Сама по себе инвалидность никаких ограничений не накладывает, к разным специальностям разные требования по состоянию здоровья. Кроме того, можешь не кричать о своей инвалидности на каждом шагу, а вот положенные денежки и льготы тихонько получать. Деньги - они лишними никогда не бывают!

 Отправлено: 06.08.11 13:16. Заголовок: oleg , ну так не кри..

oleg , ну так не кричать о ней как,я медосмотр проходила, у меня даже в карточке написано по каким специальностям можно работать по каким нет. От меня в университете даже требовали справку, о том что,мне не противопоказано обучение в данной сфере.

 Отправлено: 06.08.11 14:11. Заголовок: Karisha а что за спе..

Karisha а что за специальность такая? просто интересно. я учусь в гуманитарном вузе, от меня ничего не требовали. и даже когда была перепись и вся моя группа участвовала в роли переписчиков мне поверили на слово, что я не смогу сидеть 12 часов на одном месте

 Отправлено: 06.08.11 17:33. Заголовок: на слово верить не д..

на слово верить не должны это незаконно. Потому что, если с тобой что-то случается на производстве,ответственность несёт начальник.
Вот я учусь на дизайнера,иными словами,я художник. Рисуем мы стоя(минимум час 20) а у нас по 5 пар,это правило такое, у нас много всего таскать с собой нужно. Мы учимся в мастерских, работаем с пластилином,гипсом и т.д. это тяжёлая нагрузка. Всё зависит от группы,смотря какую ставят. Для каждой группы есть свой перечень специальностей.
Да можно заплатить, схалявить и скрыть группу. Но это неправильно. Это нарушение закона. Ведь группы были для чего-то придуманы, я например не пойду работать на завод, меня просто не возьмут на работу из-за группы инвалидности

 Отправлено: 06.08.11 21:04. Заголовок: Да но если оч охота ..

Да но если оч охота работать на заводе, например, то не оформляешь инвалидность да и все. Идешь работаешь. Я не оформляю инвалидность по сугубо психологическим причинам.
Пы.Сы. Но на завод все равно на хочу

 Отправлено: 06.08.11 22:08. Заголовок: Karisha пишет: ну т..

Karisha пишет:

цитата:

ну так не кричать о ней как,я медосмотр проходила, у меня даже в карточке написано по каким специальностям можно работать по каким нет. От меня в университете даже требовали справку, о том что,мне не противопоказано обучение в данной сфере.

Не путайте разные вещи. Если для данной профессии есть медограничения - вы проходите медкомиссию на предмет отсутствия оных. Есть у вас инвалидность при этом или нет - никого не интересует.
Karisha пишет:

цитата:

Да можно заплатить, схалявить и скрыть группу. Но это неправильно. Это нарушение закона. Ведь группы были для чего-то придуманы, я например не пойду работать на завод, меня просто не возьмут на работу из-за группы инвалидности

Инвалидность дается людям, нуждающимся в мерах социальной защиты - в основном это денежная допподдержка. Процитируйте закон, в котором сказано, что работник обязан сообщать работодателю об инвалидности. Нет такого закона! Не возьмут на конкретную работу именно из-за наличия инвалидности? Если вы знаете, что в этой организации отказываются брать на работу инвалидов, но очень хотите там работать, не говорите об инвалидности.
Шкварка пишет:

цитата:

Но на завод все равно на хочу

Правильно, это непрестижно.

Кстати, мне интересно мнение участников этого форума - возьмут на работу водителем городского автобуса инвалида? Почему ставлю такой вопрос, пока умолчу.

 Отправлено: 06.08.11 22:57. Заголовок: oleg у меня есть по..

oleg у меня есть подруга,которую привлекли к уголовной ответственности,за то что,она не сообщила данные о своей инвалидности. На производстве был несчастный случай,по её вине. Был виноват начальник(по закону он нёс ответственность т.к. он взял её на работу), позже при выяснении, было сказано, что ей нельзя работать по данной специальности т.к. у неё группа инвалидности и существуют физ.ограничения.
Инвалидность даёт соц.защиту, и определённые ограничения. Во многие вузы, с 1ой группой не берут обучаться,да и со 2ой воротят нос. Говорю об этом,потому что знаю.
И ещё, да,работодатели видят группу и не берут на работу.)
Скрывать группу тоже не есть правильно. Мне непонятна ваша точка зрения, какая-то слишком идеализированная по этому вопросу. Всё вышесказанное, из личного опыта, из опыта близких людей. В лучшем случае, группу вообще не ставить. А как вы говорите, получите группу и получайте свои деньги(лучше б не было группы мне эти деньги знаете...), не есть правильно,по отношению хотя бы к тем,кто с вами будет работать.
На завод не престижно? Хм) вы знаете сколько получают на металлургических заводах?) Я бы пошла) если б можно было) и получала б хорошую денюжку)

 Отправлено: 06.08.11 23:19. Заголовок: Karisha! Еще раз Вам..

Karisha! Еще раз Вам говорю, Вы путаете две разные вещи.
Karisha пишет:

цитата:

что ей нельзя работать по данной специальности т.к. у неё группа инвалидности и существуют физ.ограничения.

К определенным специальностям имеются ограничения по здоровью. Противопоказаниями являются определенные заболевания. В этом случае работники проходят периодические медосмотры для определения годности к выполняемой работе. Ни к одной работе противопоказанием не является наличие инвалидности как таковой (так как это юридическое понятие), а только определенные болезни (и не важно, есть ли инвалидность по этим заболеваниям или нет, важно само это заболевание).
Karisha пишет:

цитата:

Инвалидность даёт соц.защиту, и определённые ограничения. Во многие вузы, с 1ой группой не берут обучаться,да и со 2ой воротят нос. Говорю об этом,потому что знаю. И ещё, да,работодатели видят группу и не берут на работу.)

Где они ее видят, если Вы им об этом не говорите. И зачем Вы им об этом говорите, если об этом не спрашивают? Ведь не спрашивают? Никогда не слышал, чтобы спрашивали.
Karisha пишет:

цитата:

Скрывать группу тоже не есть правильно. Мне непонятна ваша точка зрения, какая-то слишком идеализированная по этому вопросу. Всё вышесказанное, из личного опыта, из опыта близких людей.

Эти люди могли и что-то перепутать, считая, что это несущественные мелочи. Хотя бы перепутать, как я говорил, наличие заболевания, являющегося противопоказанием к данной специальности, и наличие инвалидности по данному заболеванию. Много ли у нас юридически грамотных людей, особенно разбирающихся в юридических мелочах?
Karisha пишет:

цитата:

не есть правильно,по отношению хотя бы к тем,кто с вами будет работать.

Если Вам не нравятся существующие законы, требуйте от депутатов Госдумы их изменить.

кстати, ответьте мне на мой вопрос, пожалуйста:
oleg пишет:

цитата:

Кстати, мне интересно мнение участников этого форума - возьмут на работу водителем городского автобуса инвалида?

Желательно с обоснованием своей позиции. Скажете, что по идее не должны брать? Поясните, почему? Просто хочу понять Вашу логику.

 Отправлено: 07.08.11 05:01. Заголовок: Ну я считаю что инва..

Ну я считаю что инвалидность не является противопокозанием к тому чтобы работать водителем автобуса, я считаю ни какого особого напряга в этой профессии нет, единственное что может быть если инвалидность дали после операции на позвоночнике что возможно будет трудно весь день сидеть, но это неахти какая трудность чтобы инвалидность помешала. А что касается вашего спора я считаю что лучше инвалидность вообще не оформлять-легче жить будет, а деньги эти что платят-да черт с ними.

 Отправлено: 07.08.11 07:27. Заголовок: oleg пишет: мне ин..

oleg пишет:

цитата:

мне интересно мнение участников этого форума - возьмут на работу водителем городского автобуса инвалида?

Открываете 555 приказ и читаете противопоказания для интересующей водительской категории.Если причина вашей инвалидности не попадает под оные,какие могут быть основания.Вопрос о допуске к вождению решает не работодатель,а водительская комиссия,дающая заключение о допуске к вождению.
Но при этом,если водитель ваша основная профессия и вы признаны водительской комиссией годным к вождению и имеете соответствующую справку,подтверждающую это,то вы НЕ ИНВАЛИД и инвалидность будет снята.

 Отправлено: 07.08.11 09:01. Заголовок: Олег,странно, а меня..

Олег,странно, а меня видят, и спрашивают об инвалидности, есть группа или нет)Так что спрашивают)
Я ничего не путаю, не надо мне второй раз объяснять где ограничения по здоровью к работе а где инвалидность.
Дело в том,что сейчас многие работодатели увидев группу,ну в справке допустим, в большинстве случаев отказывают в работе. И их не волнует,что ограничений по здоровью в специальности нет. Потому с инвалидностью далеко не утопаешь.
Я не считаю,что его не должны брать,почему вы так думаете? Я бы взяла на место,если он может работать в данной сфере.

 Отправлено: 07.08.11 09:46. Заголовок: Karisha пишет: Дело..

Karisha пишет:

цитата:

Дело в том,что сейчас многие работодатели увидев группу,ну в справке допустим, в большинстве случаев отказывают в работе.

я уже спорила с Олегом на эту тему в ветке про инвилидность. И даже приводила пример как к нам на работу не взяли деовчку с инвалидностью. Ген дир когда услышал что у нее инвалидность тут же веле отказать. И когда сотрудник отдела персонала позвонила ей и сказала что "к сожалению, вы нам не подходите", девочка сказала - "ну вот опять. и почему вы все так боитесь моей инвалидности?" Олег считает что наоборот, все работодатели с удовольствием бы брали к себе людей с инвалидностью, ведь им за это гос-во какие-то доплаты дает и прочее. Но в реальности все совершенно по другому. И это еще один пункт из-за чего я инвалидность не оформляю. Ибо никакие копеечные выплаты гос-ва не перекроют тот доход, который я имею на работе, куда бы с инвалидностью меня не взяли.
oleg пишет:

цитата:

Правильно, это непрестижно.

Если речь идет о механической работе на станке (а мы именно и говорим о том, что на такой работе работать не сможем), то да, для меня это не престижно. Потому что я не для этого 6 лет училась на экономиста. Я по сути и работаю на заводе (в торгово-производственной фирме, у нас завод, где мы проивзодим, и офис, где продаем). Я работаю в офисе.
oleg пишет:

цитата:

Если Вам не нравятся существующие законы, требуйте от депутатов Госдумы их изменить.

а подобные заявления вообще всегда вызывали у меня улыбку до ушей. Вас, видимо, в стране все устраивает, раз вы ничего не требуете от депутатов. Или может требуете, а они вас слушают и делают так как вы просите? Это как депутаты придумали эту хрень с накопительной пенсией. Типа, скока заработаешь, стока потом и получать будешь. А к вопросу о черных и белых зарплатах они сказали изумительно - пусть работник требует от работодателя белую зарплату! То есть не гос-во будет следить за этим, а работник. Так и представляю как я захожу к гендиру и начинаю требовать белую зарплату. Это будет мое последнее требование в этой компании. Или как препод в институте мне посоветовала подать в суд на работодателя за то что у меня учебный отпуск вопреки закону не оплачивался. Человек вообще адекватен? Вообще думает как я потом работать буду после этот? Или - если вас уволили, восстанавливайтесь по суду. А то что потом НИКТО не возьмет на работу с записью в трудовой "восстановлен по решению суда" об этом никто не думает.
Меня лично много не устраивает. И в первую очередь сами депутаты. Меня не устраивает что у моего папы, который всю жизнь был военным, отслужил на благо родины, служил в глухомани жуткой, дежурил неделями в каких-то бункерах, а потом после выхода на военную пенсию еще 15 лет работал на гражданке, пенсия 8 тысяч. Меня не устраивает то что мне при рождении ребенка гос-во выплатило 4 тысячи, но при этом президент регулярно призывает к повышению демографии. Меня не устраивает что наша очередь в детский сад 8675. Меня не устраивает то что похороны и свадьба стоят примерно одинаково. Меня не устраивает прожиточный минимум, на который нереально прожить. Не устраивают цены на бензин, ибо мы нефтяная страна и бензин для нас должен стоить копейки. Меня не устраивают дороги, потому что налог на машину я плачу исправно. Меня не устраивает дикие очереди во всех сферах услуг, будь то получение загранпаспорта или приватизация квартиры.
Я могу перечислять еще долго. А вас устраивает это? Что ж вы не заставляете депутатов менять законы?

 Отправлено: 07.08.11 09:52. Заголовок: Кот ученый пишет: Н..

Кот ученый пишет:

цитата:

Но при этом,если водитель ваша основная профессия и вы признаны водительской комиссией годным к вождению и имеете соответствующую справку,подтверждающую это,то вы НЕ ИНВАЛИД и инвалидность будет снята.

1. Каким образом может быть снята инвалидность, если она бессрочная?
2. Если человек годен по состоянию здоровья к своей профессии, то он не может быть признан инвалидом? На что тогда III группа инвалидности?
Кот ученый пишет:

цитата:

Вопрос о допуске к вождению решает не работодатель,а водительская комиссия,дающая заключение о допуске к вождению.

Вы то как раз правы. Это как раз то, о чем я и говорю, но меня, как видите, не слышат. Но вот другие, как видите, утверждают, что работодатель может отказать, узнав про инвалидность, независимо от того, что человек годен по здоровью.

 Отправлено: 07.08.11 10:18. Заголовок: Karisha пишет: Олег..

Karisha пишет:

цитата:

Олег,странно, а меня видят, и спрашивают об инвалидности, есть группа или нет)Так что спрашивают)

....... У меня обратная ситуация. Никто не верит, что у меня инвалидность. Может быть, поэтому мне, к сожалению, это сложно понять.
Шкварка пишет:

цитата:

я уже спорила с Олегом на эту тему в ветке про инвилидность. И даже приводила пример как к нам на работу не взяли деовчку с инвалидностью. Ген дир когда услышал что у нее инвалидность тут же веле отказать. И когда сотрудник отдела персонала позвонила ей и сказала что "к сожалению, вы нам не подходите", девочка сказала - "ну вот опять. и почему вы все так боитесь моей инвалидности?"

Karisha пишет:

цитата:

Дело в том,что сейчас многие работодатели увидев группу,ну в справке допустим, в большинстве случаев отказывают в работе. И их не волнует,что ограничений по здоровью в специальности нет.

Объясните мне, пожалуйста, зачем Вы показываете эту справку? Трудовым кодексом предусмотрен четкий перечень документов, предъявляемых при приеме на работу. Нет там этой справки. Нет и обязанности извещать работодателя об инвалидности. Ну нет такого в законе! Сами сказали? Вот и пострадали за свою глупость! Вас спросили об инвалидности? Ответьте, что ее нет - отсутствие инвалидности ничем не доказать, в отличие от ее наличия.
Шкварка пишет:

цитата:

Олег считает что наоборот, все работодатели с удовольствием бы брали к себе людей с инвалидностью, ведь им за это гос-во какие-то доплаты дает и прочее.

...модерация... Зачем я тогда предлагаю не говорить об инвалидности при устройстве на работу? (исключение - поступление на работу на места, предназначенные для инвалидов. Только тогда это выгодно работодателю).
...модерация ...Если бы я был работодателем, меня бы тоже насторожило, если человек сам обращал бы внимание на то, что он инвалид. Я нигде не кричу, что я инвалид (мне все равно никто не верит, что у меня инвалидность), но деньги от "этого" государства стабильно капают на счет. Да и многими другими льготами я активно пользуюсь (особенно транспортными).

P.S. Даже если в какой-нибудь анкете при приеме на работу будет вопрос об инвалидности, можете смело писать "нет" и ставить свою подпись.

 Отправлено: 07.08.11 10:26. Заголовок: oleg , когда проходи..

oleg , когда проходишь медосмотр, там справка с медосмотром, вы должны её приложить, там ясно написано.
Ваша ирония по поводу того, как я выгляжу неуместна.Я рада за вас, рада что вы выглядите хорошо, и никто не верит,что у вас инвалидность)Благодарите судьбу)
Спорить далее не буду,смысла нет, я вижу вы любитель поспорить, вам интересен сам процесс а не результат. Я в процессе не заинтересована.

 Отправлено: 07.08.11 10:27. Заголовок: oleg пишет: Что, та..

oleg пишет:

цитата:

Что, так плохо выглядите?

представьте себе, что бывают сколиозы которые под одеждой не спрятать. И вот эта ваша фраза может очень сильно человека обидеть. У вас не видно сколиоза, вот и радуйтесь, а не издевайтесь над другими участниками форума.
-...модерация...Ой, не будьте таким мнительным. Я не растрачиваю свои нервы на ненависть к виртуальным людям. Будь мы знакомы в реале, может я и поненавидела бы вас разок-другой. Да и то вряд ли.
Чтоб ненавидеть человека нужны более веские причины, чем разные точки зрения на проблему.
...модерация ...

 Отправлено: 07.08.11 10:33. Заголовок: Karisha пишет: oleg..

Karisha пишет:

цитата:

oleg , когда проходишь медосмотр, там справка с медосмотром, вы должны её приложить, там ясно написано.

Если на медосмотре спрашивают про инвалидность, говорите, что ее у Вас нет. Ну я то через все это уже проходил.

 Отправлено: 07.08.11 10:38. Заголовок: Шкварка пишет: пред..

Шкварка пишет:

цитата:

представьте себе, что бывают сколиозы которые под одеждой не спрятать

У многих с сильным сколиозом нет инвалидности. На вопрос о ее наличии отвечаете "нет".
удалено по просьбе автора поста. модератор

 Отправлено: 07.08.11 10:52. Заголовок: Шкварка олег считает..

Шкварка олег считает себя гиперсексуальным красавцем, бьет в лицо всех, кто посмеет с этим не согласиться, будь то женщина-врач военкомата или депутат, не выполняющий его(олега) указания!
бей женщин, требуй у депутатов изменения законодательства-будь плохим парнем!

 Отправлено: 07.08.11 10:56. Заголовок: oleg пишет: Ну так..

Alien пишет:

цитата:

бьет в лицо всех, кто посмеет с этим не согласиться, будь то женщина-врач военкомата или депутат, не выполняющий его(олега) указания!

чо думаешь и мне врежет?

 Отправлено: 07.08.11 10:57. Заголовок: Шкварка скорее мне, ..

Шкварка скорее мне, у меня то мужа нет, чтоб заступиться) а олег только беззащитных может бить)

 Отправлено: 07.08.11 10:57. Заголовок: Alien пишет: Шкварк..

 Отправлено: 07.08.11 10:58. Заголовок: oleg пишет: Ты что,..

oleg пишет:

цитата:

модерация!

оооо, и Alien с собой лечиться возьмем!!! Втроем пойдем тогда! Олег, может сразу скажешь кого еще прихватить, чтобы по сто раз не бегать?

 Отправлено: 07.08.11 10:59. Заголовок: oleg уже второе оско..

oleg уже второе оскорбление за сегодня...

 Отправлено: 07.08.11 11:02. Заголовок: Шкварка пишет: Олег..

Шкварка пишет:

цитата:

Олег, может сразу скажешь кого еще прихватить, чтобы по сто раз не бегать?

Вы же предложили мне. Да уж, прошу прощения, я на Вас злился. А оказывается есть персонажи похуже. Нет, ну Alien совсем в неадеквате. Я ее боюсь! С ней я никуда не пойду. Жить пока еще охота.

 Отправлено: 07.08.11 11:04. Заголовок: oleg пишет: Вы же п..

oleg пишет:

цитата:

Вы же предложили мне.

как это я предложила??? Вообще-то это вы отправили меня к врачу-психиатору, я просто вас за компанию позвала. Это вовсе не я тут диагнозы раздаю.

 Отправлено: 07.08.11 11:07. Заголовок: Шкварка пишет: как ..

Шкварка пишет:

цитата:

как это я предложила???

Я имел ввиду, что предложили пойти вместе, за компанию.

 Отправлено: 07.08.11 11:08. Заголовок: oleg , :sm222: даж..

oleg ,
даже 2.

за
oleg пишет:

цитата:

Что, так плохо выглядите?

это вообще удар ниже пояса.

и за oleg пишет:

цитата:

модерация

и не пишите мне в личку возражения.

 Отправлено: 07.08.11 11:31. Заголовок: явная пералка - удал..

 Отправлено: 07.08.11 11:37. Заголовок: щас придет автор те..

щас придет автор темы и не узнает ее .
Sam Fisher , если Вы решите удалить разговор, как не имеющий отношение к Вашей теме участника -я это сделаю, только по возврашении из командировки, ОК?

 Отправлено: 11.08.11 13:57. Заголовок: А правда ли то что п..

А правда ли то что перед тем как ложиться на операцию нужно вылечить все зубы иначе потом может шов загноиться?

 Отправлено: 11.08.11 15:45. Заголовок: Sam Fisher перед люб..

Sam Fisher перед любой операцией нало вылечить зубы. При беременности это даже необходимо, а уж при операции и подавно. Дело не в шве, насколько я знаю, а в том что через невылеченные зубы в организм могут попасть толпы плохих бактерий, что повлечет неприятные последствия для ослабленного операцией организма.
Так что вперед к зубному! Сейчас это уже не больно

 Отправлено: 11.08.11 16:10. Заголовок: Я никогда не боялся ..

Я никогда не боялся зубных. Значит попру.

 Отправлено: 11.08.11 17:13. Заголовок: ая и не знала о таки..

ая и не знала о таких вещах. меня чуть было не изрезали и о зубах никто и не думал спрашивать...

 Отправлено: 11.08.11 20:52. Заголовок: Alien ну пр идее дол..

Alien ну пр идее должны...

 Отправлено: 11.08.11 21:16. Заголовок: Да по идее зубы дол..

Да по идее зубы должны быть здоровыми всегда, а не только перед ОП

 Отправлено: 12.08.11 11:01. Заголовок: Oksi это естесственн..

Oksi это естесственно, если по-хорошему. но с нашей медициной стоматологической и опытом в этой области у меня немного другие соображения)
п.с. с больными зубами я не хожу)

 Отправлено: 12.08.11 17:54. Заголовок: Oksi пишет: зубы до..

Oksi пишет:

цитата:

зубы должны быть здоровыми всегда, а не только перед ОП

-золотые слова
Оффтоп: ЗЫ. сейчас практически нет зубных врачей, есть -стоматологи.

 Отправлено: 16.08.11 19:05. Заголовок: У меня в книжке кото..

У меня в книжке которую я в НИИТО купил написано что врачи и ученые со времен Древней Греции пытаются узнать что является первопричиной сколиоза, откуда он вообще берется. Неужели никто за это время не пробовал собрать вместе две группы людей одних со сколиозом, а других без и исследовать как только можно тем более что для современной медициы не проблема иследовать человека и на молекулярном уровне. Может если так сделать операции будут не нужны.

 Отправлено: 16.08.11 19:22. Заголовок: Sam Fisher исследова..

Sam Fisher исследовали канеш. Это на генетическом уровне. Это сбой в генах. И большинтсво сколиозов до сих пор называютя идиопатическими

 Отправлено: 16.08.11 19:51. Заголовок: Sam Fisher пишет: у..

Sam Fisher пишет:

цитата:

ученые со времен Древней Греции пытаются узнать что является первопричиной сколиоза

ну ващет еще в спарте просекли фишку первопричины и решали данную проблему с успехом.. но не гуманно канешна рашали, дикие люди, не юыло не шротов не шинов

 Отправлено: 16.08.11 20:01. Заголовок: это что-то из разряд..

это что-то из разряда,выживает сильнейший

 Отправлено: 17.08.11 05:06. Заголовок: А кто-нибудь что-ниб..

А кто-нибудь что-нибудь знает про конструкцию CDI, как с ней живется и все такое?

 Отправлено: 17.08.11 08:00. Заголовок: Sam Fisher пишет: А..

Sam Fisher пишет:

цитата:

А кто-нибудь что-нибудь знает про конструкцию CDI

Вы только свою тему читаете?

 Отправлено: 17.08.11 08:00. Заголовок: У нас есть целый раз..

У нас есть целый раздел "оперативное лечение", ты ж не первый день на форуме

 Отправлено: 17.08.11 08:33. Заголовок: А почему опять напад..

А почему опять нападки? Может мне общение приятно. Вообще если отвечать неохота лучше не отвечать.

 Отправлено: 17.08.11 09:30. Заголовок: Где нападки-то? Я от..

Где нападки-то? Я отправила тебя туда, где тв найдешь ответ на свой вопрос!
И да, я больше не буду тебе отвечать, раз вместо "спасибо" такая реакция

 Отправлено: 17.08.11 09:34. Заголовок: Шкварка пишет: я бо..

Шкварка пишет:

цитата:

я больше не буду тебе отвечать, раз вместо "спасибо" такая реакция

И правильно,давно пора.У него на все адекватные советы неадекватная реакция.
Sam Fisher пишет:

цитата:

Может мне общение приятно.

Только с вами общаться очень мало кому приятно.

 Отправлено: 17.08.11 15:54. Заголовок: Если я задал вопрос ..

Если я задал вопрос значит я мог просто не найти на него ответа, ну не попался он мне в том разделе и да я не первый день на форуме, но я бы в такой ситуации ответил прямо на него и все расписал- это был бы адекватный ответ. Буду искать ответ в других источниках. Just пишет:

цитата:

Только с вами общаться очень мало кому приятно.

А вы что вот так легко за всех решили? Может кому-то и приятно?

 Отправлено: 17.08.11 16:29. Заголовок: Sam Fisher обещала б..

Sam Fisher обещала больше не писать, но не сдержалась. ну вот понимаешь, есть элементарное уважение к участникам форума. Задать вопрос "КТО-НИБУДЬ знает ли ЧТО-НИБУДЬ о конструкции" на форуме, где половина участников прооперированы - по меньшей мере неэтично. И с чего ты взял что все, кто в курсе о конструкциях, просматривают твою тему на предмет "а вдруг он спросит о CDI?". Я написала что есть тема где мы обсуждаем оперативное лечение. Ты мог бы создать там тему и написать что не смог найти подробностей о CDI, попросить чтобы тебе посказали.. Так было бы намного лучше и правильней. И не пришлось бы потом обижаться. Видишь ли в виртуале тоже надо уметь общаться.

 Отправлено: 17.08.11 16:33. Заголовок: :sm115: Sam Fisher ..

Sam Fisher пишет:

цитата:

но я бы в такой ситуации ответил прямо на него и все расписал- это был бы адекватный ответ.

ты не один на форуме. В правилах форума написано что прежде чем задавать вопрос надо поискать - может на него уже отвечали? А то тут на форуме накопилась целая масса информации! Бери не хочу! Но каждый приходит и начинает спрашивать заново, потому что лень искать! А ты думаешь у нас есть время и возможности все расписывать раз за разом? Я адекватно сказала тебе где искать... но оказалась при этом неадекватной.

 Отправлено: 17.08.11 17:07. Заголовок: У рыб и птиц бывает..

цитата:

У рыб и птиц бывает сколиоз?!

click here

 Отправлено: 17.08.11 17:24. Заголовок: Шкварка , поведение ..

Шкварка , поведение Sam Fisher напоминает моральный терроризм... Когда человеку действительно нужна информация, он изучит все темы...а не будет ждать, когда ему принесут ответы на блюдечке с голубой каемочкой:)

 Отправлено: 17.08.11 17:35. Заголовок: Шкварка пишет: Sam..

Шкварка пишет:

цитата:

Sam Fisher обещала больше не писать, но не сдержалась. ну вот понимаешь, есть элементарное уважение к участникам форума. Задать вопрос "КТО-НИБУДЬ знает ли ЧТО-НИБУДЬ о конструкции" на форуме, где половина участников прооперированы - по меньшей мере неэтично. И с чего ты взял что все, кто в курсе о конструкциях, просматривают твою тему на предмет "а вдруг он спросит о CDI?". Я написала что есть тема где мы обсуждаем оперативное лечение. Ты мог бы создать там тему и написать что не смог найти подробностей о CDI, попросить чтобы тебе посказали.. Так было бы намного лучше и правильней. И не пришлось бы потом обижаться. Видишь ли в виртуале тоже надо уметь общаться

Вот эталон хорошего полного разьяснеяющего ответа, большое спасибо.