On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 20:59. Заголовок: Margo KZ - 32 года, сколиоз 80 гр.


Всем доброго времени суток.
Попала на форум случайно, даже и не знаю почему раньше его не замечала.
История моего сколиоза стандартная, диагностировали в 11 или 12 лет сколиоз 2 степени, лечили стандартно -ЛФК, корсет, сон на доске и без подушки, одним словом была каторга, которая привела к 50 градусам в 15 лет и к 70 в 18.
Пробовали разных мануальщиков, Бобырей и иже с ними, спасибо им только за то, что не навредили, пользы точно не принесли.
В 21 год вышла замуж, забила на свою болезнь и она тихо овладевала мной. Самое интересно, что к болям я настолько привыкла, что принимала их как что-то должное в своей жизни. В 24 года самостоятельно родила, всю беременность бегала и даже не заметила как пролетели 9 месяцев, это я к тому, что дискомфорта не испытывала, но вот потом было весело. Ребенок был большим (3,8 кг), я его есеснно с рук не спускала, спина трещала, но старалась не концентрировать внимание.
Ой пардон забыла представить своего "спутника по жизни" - "S"-образный, идиопатический сколиоз грудного отдела. Деформация позвоночника с дугами IV-VI 55 влево и VIII-X - вправо 80 градусов. с деформацией тел (без деструкции). Физиологический кифоз 36 градусов по дуге VI-VII (по рентген-снимку 2006 года).
В прошлом году была в клинике Катарины Шрот, впечатления остались отличные, результат был, хоть и не грандиозный, объем легких заметно увеличился с 1900 мл до 2100 мл, градус в наклоне с 24 до 19. Дома зарядку забросила т.к. лень и времени не было, но решила сделать доброе дело для всех русскоговорящих сколиозников и физиотерапевтов и перевела книгу К.Шрот на русский язык, скоро отправлю в печать и гордо объявлю об этом на форуме)) т.е. я подписала договор с издательским домом "Elsevier" на перевод и выпуск книги на русском языке.
Сейчас сыну уже 7 лет, мне почти 32, я в разводе и начинаю жизнь с нового листа так сказать. Начала себя любить и поняла, что боли усиливаются, косметический дефект напрягает, ну и все сопутствующие факторы с возрастом стали более явными.
Хочу решиться на операцию в клинике доктора Бакланова в ноябре, результат обещал 80-90% коррекции, что меня несомненно радует, но вот пугает какая-то неизвестность о жизни после этого серьезного вмешательства.
Вроде написала все, что удалось вспомнить, если будут вопросы, то обязательно отвечу.


в раздумьях об операции. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Зарегистрирован: 27.05.12
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 21:56. Заголовок: Книжка на русском - ..


Книжка на русском - это очень здорово! :) Вы молодец!

Обо мне, я и чжун юань цигун :)
И здесь, я и чжун юань цигун — пост двухлетней давности.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 21:58. Заголовок: Margo KZ пишет: пер..


Margo KZ пишет:

 цитата:
перевела книгу К.Шрот на русский язык, скоро отправлю в печать и гордо объявлю об этом на форуме)) т.е. я подписала договор с издательским домом "Elsevier" на перевод и выпуск книги на русском языке.


Это что-то невероятное!!! Нет слов для похвалы.

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 22:01. Заголовок: Неужели мы наконец т..


Неужели мы наконец то ее почитаем?!

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 22:43. Заголовок: veda Oksi katrinka10..


veda Oksi katrinka10
спасибо!! должна была сдать в печать аж в мае, но было много работы. Может все же раскачаюсь до конца года. Книга интересная, очень много полезностей, особенно для начинающих сколиозников. Больше всего напугало меня то, что К.Шрот включила в разряд противопоказанных упражнений, почти все те, которыми нас мучили на ЛФК в совковых/пост-совковых больницах. Это так обидно было осознавать столько сил и времени убито в детстве, а ведь можно было все исправить.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 22:56. Заголовок: Больше всего напугал..



 цитата:
Больше всего напугало меня то, что К.Шрот включила в разряд противопоказанных упражнений, почти все те, которыми нас мучили на ЛФК в совковых/пост-совковых больницах.



Это известно из рекламных буклетов клиник и скудных кусков-переводов из книги.
На себе никогда не ощущала побочек совдеповских зарядок - внешний вид и состояние спины быстро улучшались.
Смертельно скучны и расти некуда (в отличии от йоги) - но это другая история.
Интересно почитать трактовку Катарины, ее логику в общеобразовательных целях.



 цитата:
Это так обидно было осознавать столько сил и времени убито в детстве, а ведь можно было все исправить.



- Как показывают отзывы, одной Шрот никто не исправил. Только с корсетом в сочетании


Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 22:57. Заголовок: Margo KZ тут есть не..


Margo KZ тут есть небольшое разночтение- не противопоказаные, а нецелесообразные лучше бы было говрить.

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 20:13. Заголовок: Oksi katrinka10 Мы ..


Oksi katrinka10
Мы несколько раз разговаривали с инструктором из клиники, Филиппом, так он впал в ступор когда я показала те упражнения, которые делала на протяжении многих лет ("лодочка", "березка", упражнения с палкой и т.д.) его слова - It's Contraindicated and High-Risk Exercises, что в переводе - это противопоказано и очень опасно....может я конечно со своими 80 градусами выглядела при этом действительно устрашающе т.к. он в конце попросил больше не повторять подобное
В любом случае, сколиоз научил меня выносливости, упражнения помогли поддерживать хорошее физическое состояние, ну и можно сказать, что я полностью здорова.
Сегодня сделала ЭКГ и УЗИ сердца, кардиолог пошутил, что если бы не сколиоз, то можно отправлять в армию, прям так приятно пошутил

И вот что ещё хотела добавить, весь день думала об этом, если я сейчас откажусь от операции я наверняка буду жалеть об упущенной возможности, видимо когда человек, уставший от борьбы со своим заболеванием, видит чудесные, в 90% случаев, результаты до и после, то тяжело отделаться от мысли, что они смогли, а ты так и останешься малость дефективным.



обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 20:26. Заголовок: Margo KZ пишет: а т..


Margo KZ пишет:

 цитата:
а ты так и останешься малость дефективным.


Ну видимо кто так о себе думает,тому и впрямь нужно ОП делать.Но только она не излечивает от других дефектов.

Безвыходных ситуаций не бывает.Бывают ситуации,выходы из которых нас не устраивают. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 20:55. Заголовок: Ну не могу я смотрет..


Ну не могу я смотреть на это как на норму))) уж как ни старалась, а от этого избавиться не могу.

П.С.
Мой богатый внутренний мир
Снимок за 2006г.
http://shot.qip.ru/00M7pG-6hjWejVkc/
Снимок 2015г.
http://shot.qip.ru/00M7pG-4hjWejVkd/

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.15
Откуда: Нидерланды, Heusden
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 21:29. Заголовок: Как Вы хорошо о себе..


Как Вы хорошо о себе написали,Марго, с литературным мастерством! Elsеvier c таким переводчиком не прогадал. Обязательно приобрету книгу в вашем переводе, буду читать и грустить о том, что ничего не было известно о Шрот в наши времена. НАМ не было известно, а гимнастика же была.После операции, после третьего месяца, почувствуете себя совершенно здоровой и у вас начнется новая жизнь!



Lilja Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 00:47. Заголовок: Итак, подробно расск..


Итак, подробно расскажу как все начиналось и чем закончилось.
Попав на данный форум я сутками читала истории и смотрела снимки, очень вдохновило то, что риски от данной операции уже не так велика как раньше, а окончательное решение приняла после новых РГ, позвоночник выглядел ужасно, да и прогрессию насчитали в 10 градусов, это меня напугало больше всего остального.
Затем проконсультировалась с ведущим ортопедом/хирургом нашего города, который был крайне осторожен в советах и по сути не дал никакой нужной информации. Далее я отправила фото спины в разных ракурсах, МРТ и РГ (2005 и 2015гг) нескольким хирургам.
Первым ответил Сампиев М.Т.
«Стоимость всего лечения примерно 800 тыс руб. Обследования мы проводим у себя в клинике, все лечение займет 10-14 дней.»
При том не указал процент коррекции или ориентировочный результат.
Затем Колесов С.
«Операция показана, можно исправить эффективно стоимость около 700000 рублей приезжайте сделаем займет 3 недели Операция скорее всего в один этап»
Бакланов А.Н.
«Коррекция деформации составит 80-90%. (далее в переписке интересовалась по поводу косметики и РГ, в обоих случаях коррекция обещана 80-90%)
В Вашем случае нижняя точка фиксации L2 или L3, что сохранит мобильность поясничного отдела позвоночника. Планировать операцию можно на ноябрь
Длительность госпитализации составит 12-16 суток. Вставать сидеть и ходить можно на следующий день.
Стоимость ориентировочно 650000-700000 руб. оплата в кассе больницы ( вкл. расходные материалы и импланты).»
Михайловский М.В,
«Оперироваться у нас можно в любое время. Дополнительная консультация не нужна. Операция показана, доп.консультация по телефону»
Далее последовало несколько мучительных недель для принятия решения, после телефонных разговоров с хирургами, было решено ехать в Салават, самый хороший прогноз, не самая высокая стоимость ОП и предоставлялось проживание для сопровождающего.
Дорога из Алматы до Салавата заняла 1,5 суток с 2 пересадками+такси, это конечно немного напрягало, но чего не сделаешь ради своего здоровья)))
В клинику приехали в 21.00, меня разместили в палате на 2-х человек с отдельным санузлом, а отцу в размещении отказали по причине переполненности отделения, этого мы никак не ожидали, А.Н. разрешил переночевать одну ночь и на след. день найти съемное жилье поблизости.
Затем мы 40 минут мучили А.Н. своими расспросами о предстоящих процедурах и самой ОП, о результатах и рисках, после осмотра он сказал, что результат трудно предугадать и все станет известно в ходе ОП т.е. это может быть 60%, а может и 95%. Если честно, то меня это немного расстроило, ведь мы ехали с твердой уверенностью на 80% ну или 70%.
Первое впечатление о клинике было немного …. не таким как ожидалось или может мы сильно устали с дороги, ну это было уже не важно.


обо мне
Мы терпим боль, потому что боимся перемен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 00:49. Заголовок: На следующий день ув..


На следующий день увезли на ОП мою соседку по палате, она, как выяснилось позднее, даже не консультировалась с А.Н. и была совершенно не готова к пост-операционному периоду и многим ограничениям.

Я ожидала ОП 5 дней т.е. с понедельника по пятницу было проведено 5 операций, моя назначена на пятницу. Это было долгое и страшное ожидание, особенно было страшно видеть людей после реанимации, были истерики и слезы и желание все вернуть обратно, бессонные ночи, короче временами я хотела сбежать, но не зря же мы ехали так далеко, мне нужна здоровая спина не смотря ни на что.
За это время отец нашел квартиру вскладчину с другими родителями, и они приходили днем, а после операции ночевали первые дни на кушетки в коридоре.

За день до ОП сделали бендинг-тесты (РГ в наклоне, лежа, стоя, сбоку), затем взяли ОАК, побрили спину и провели консультацию с анестезиологом и дали информированное согласие пациента на ОП и на переливание крови. После этого отправили спать, нельзя было есть и пить после 19.00, на этом вся подготовка была завершена.
Утром меня отвели в операционную, переодели в бахилы, дали простынь и предложили прилечь на стол)) ввели, если не ошибаюсь атропин и понеслось, я начала вспоминать чего-то там и расплакалась, с трудом соображала и видимо чтоб не наблюдать моих истерик ввели севоран, я погрузилась в темноту, очнулась в реанимации от рвотных позывов из-за интубационной трубки, вытащить не могла т.к. руки были привязаны поэтому издавала жуткие звуки, через несколько минут пришла медсестра и вытащила эту гадость бррр это очень неприятно и я с трудом осознавала, что все уже прошло, чувствовала отек на лице и очень болело ребро слева, как будто оно у меня нереально выпирало. Пришел Борис Юрьевич (нейрохирург) я начала его о чем-то спрашивать и отключилась. Проснулась через непонятный отрезок времени и уже с более ясным рассудком решила попросить воды, меня напоили, укололи, но я уже не спала. В реанимации была одна пару часов, мне надоело лежать….тададам и я встала))), посмотрела в окно, осознала, что зря это я сделала и снова прилегла. Потом пришла медсестра, мы с ней долго разговаривали, она была очень добра и сделала снимки спины на свой мобильный, сказала, что все ровно.
Увезли из реанимации в районе обеда следующего дня, я с трудом переползла на каталку и потом с трудом с неё слезла на свою кровать, очень мешали катетеры. Весь позвоночник трещал и щелкал, до такой степени что я не слышала что мне говорят, это очень напрягало.
Ну и понеслась реабилитация с традамолом и зверской дозой антибиотиков.

Первый день после реанимации самый вроде как не сложный, в силу анестезии. Я трезво разговаривала с отцом, проваливалась в сон и потом страшно хотела кушать. Отец давал детские пюре с трубочкой т.к. первые дни голову невозможно поднимать.
На второй день я встала и почувствовала прибавку в росте.

Потом стало хуже, каждый день я ощущала какую-то новую боль, жжение, покалывание, онемение, эмоциональное состояние было тоже странным, иногда хотелось плакать, иногда появлялся страх того, что так придется жить всегда и только укол трамадола все это останавливал))).

Через 5 дней отменили наркотические обезболивающие и стало совсем «весело», у меня был явный синдром отмены, сводило все мышцы, болела голова, тошнило, появилась раздраженность, я не могла спать, не могла долго лежать, кетонал помогал только после в/м введения и то недолго.

Мне было очень тяжело с 5-го дня и по 12-ый, не могла полноценно спать, ночами сводило все мышцы и было невыносимо лежать, поэтому я гуляла по коридору по 3-4 часа каждую ночь и с нетерпением ждала утра, после завтрака засыпала на пару часов. В такие моменты спасалась Сердалудом, который заблаговременно купила в аптеке, затем другие прознали о нем и тоже начали принимать .


обо мне
Мы терпим боль, потому что боимся перемен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 00:55. Заголовок: К вечеру поднималась..


К вечеру поднималась субфебрильная температура (около 37), морозило, один раз поднялась до 38,3 и было очень плохо, решила попросить парацетамол, но как оказалось, в наличии подобных препаратов нет, есть только «тройчатка» - анальгин-димедрол-папаверин, но данная смесь мне была противопоказана т.к. ранее были побочные реакции на димедрол. К слову, димедрол мне предлагали почти каждый день и каждый раз я напоминала о ПР, была мысль написать об этом на лбу))). Парацетамол пошли искать по палатам, хорошо, что нашли.

Итог: я несомненно рада, что ОП прошла без осложнений, в этом плане АН и БЮ молодцы, наркоз был хорошим, на данный момент чувствую себя почти как до ОП, за исключением сна, он так и не наладился, ну и спина затекает, иногда чего-то там хрустит. Честно, ожидала прям каких-то нереальных болей, беспомощности и т.д. на 20 день я уже гуляла на улице, потом 6 часов работала, почти без перерывов, но это не есть хорошо, вечером того же дня лежала с температурой, поэтому геройствовать первое время не стоит.

Ожидания от ОП в плане косметики не совсем оправдались, возможно по причине изначально высокой планки, заявленной АН, после вопроса «А почему так вышло?» БЮ ответил, что они сделали все что смогли. Да, сейчас думаю, что лучше б пошла на галовытяжку, отмучилась бы по полной, но знала, что сделала все что могла. Также БЮ сказал, что результаты коррекции у них зачастую лучше, чем в других клиниках после галовытяжки, очень хочется в это верить.

Преимущества ОП в Салавате:
Ну понятное дело это Андрей Николаевич – человек-позитив)), огромный опыт работы в данной сфере и Борис Юрьевич –вскруживший голову многим молодым девушкам, но кроме этого он стойко воспринимал критику, а от нас 4-х её было достаточно много, нам по секрету сказала медсестра, что они считают нас «не простыми» пациентами.

Персонал – все медсестры были очень доброжелательны, особенно понравилась санитарка Ольга, которая помогала везде и во всем, заплетала косы, перестилала кровать, оказывала моральную поддержку)))

Простота в подходе к данной ОП т.е. никаких лишних анализов, консультаций, танцев с бубном кроме ОАК, ОАМ и РГ (для кого-то может это будет и минусом), соседка по палате приехала в воскресенье, а прооперирована была уже во вторник т.е. если прям накатило срочно прооперироваться, то это точно нужное место)))

Ну и оснащение операционной – современное оборудование, аппарат для гемофильтрации, нейромониторинга и т.д. (знаю со слов, лично не видела).

Недостатки
Отделение достаточно старое и многое не рассчитано на пациентов после такой ОП, нет кнопок вызова медперсонала, поручней в санузле, а именно возле унитаза, это надо было видеть сколько усилий приходилось прикладывать для совершения простых казалось бы действий. Гигиену наводили в ванной в комнате «грязного белья».

В нашей палате был порван линолеум, мы то и дело цеплялись тапочками, а равновесие поймать было трудно, падать смертельно страшно. Вся верхняя одежда, обувь и чемоданы хранились прямо в палате под кроватью, считаю это не совсем гигиенично, хотя может в других клиниках то же самое.

Недостаточное оснащение лекарственными препаратами – пришлось докупать кучу всего, включая миорелаксанты, анальгетики, жаропонижающие. Моей соседке не подошли наркотические обезболивающие (трамадол, мидокалм), у неё развилась тяжелая рвота от них, пришлось отменить и она прошла все круги ада на одном лишь кетонале, после чего была измотана как физически, так и эмоционально, на 5-ый день БЮ нам всем назначил фенобарбитал, а то мы уже было начали замышлять бунт на корабле))) и мы успокоились, но ненадолго.

Один пожилой пациент постоянно курил в туалете прямо в отделении, меня жутко тошнило от запаха сигарет, да и не совсем приемлемо это для отделения нейрохирургии.
Все находящиеся на тот момент пациенты и их родители в один голос заявляли, что хирурги и персонал хорошие, а вот последующая реабилитация очень слабая...но вот кто знает как в других местах, может оно везде так заведено, поэтому это все IMHO.


обо мне
Мы терпим боль, потому что боимся перемен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 00:58. Заголовок: Все это прошло и сла..


Все это прошло и слава Богу без эксцессов, жизнь продолжается, спасибо хирургам, работа у них не простая и очень желаю, что с каждым новым пациентом результаты будут все лучше и лучше.

На этом я завершаю свою летопись, как говориться «отстрелялась» и считаю, что каждый прооперированный должен поделиться своим мнением и ощущениями, ведь до ОП любая даже незначительная деталь является чуть ли не решающей в принятии этого важного решения.

P.S. До ОП 90 градусов - С-образный грудной сколиоз, после ОП 48 градусов.
Будут вопросы, вэлком эни тайм


обо мне
Мы терпим боль, потому что боимся перемен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 02:56. Заголовок: Margo KZ пишет: До ..


Margo KZ пишет:

 цитата:
До ОП 90 градусов - С-образный грудной сколиоз, после ОП 48 градусов.




50 % коррекции - обычное дело у взрослых пациентов. Странно, что изучив форум вы поверили в 80 % коррекции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 07:51. Заголовок: Поверила после того ..


Поверила после того как спросила раза три, был четкий и утвердительный ответ, что все будет именно так, а в хорошее всегда легче верится. Ну ничего, теперь это будет хорошим уроком. Одно только но, примерно те же градусы обещали сделать по квоте, но я хотела наиболее хороший результат.

обо мне
Мы терпим боль, потому что боимся перемен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.09.15
Откуда: Казахстан, Алмата
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 09:30. Заголовок: Хотя никто не знает,..


Хотя никто не знает, каков был бы результат после ОП в другом месте, чувствовала бы я так, как сейчас или страдала от болей. Короче все это очень индивидуально и субъективно.

обо мне
Мы терпим боль, потому что боимся перемен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 14.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 09:51. Заголовок: Margo KZ пишет: Сто..


Margo KZ пишет:

 цитата:
Стоимость всего лечения примерно 800 тыс руб.


Margo KZ пишет:

 цитата:
стоимость около 700000 рублей


Margo KZ пишет:

 цитата:
Стоимость ориентировочно 650000-700000 руб.


Продают Ладу Калину по цене иномарки. В Германии могли не больше, чем 50 000 евро сделать. Туда же входит и стоимость осложнений, когда все нормально то 10-15 000 евро вернут. А кчество и технологии совсем другого уровня. До сих пор не понимаю, как так получается, что вытягивают и там и тут, но там лучше получается и по градусам и конструкция не ломается, и позвоночник не болит. Может силы гравитации слабее и лучше получается растягивать?
У нас наверное разные взгляды на нашу медицину. У меня иногда и поясница болит и показания к операции по градусам есть, то мне и бесплатно здешнего лечения не надо.


Я слышал, что мир прекрасен», – сказал слепой. «Это только кажется», – ответил зрячий Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 09:56. Заголовок: FRI пишет: В Герман..


FRI пишет:

 цитата:
В Германии могли не больше, чем 50 000 евро сделать. Туда же входит и стоимость осложнений, когда все нормально то 10-15 000 евро вернут. А кчество и технологии совсем другого уровня. До сих пор не понимаю, как так получается, что вытягивают и там и тут, но там лучше получается и по градусам и конструкция не ломается, и позвоночник не болит. Может силы гравитации слабее и лучше получается растягивать?




Пургу несёте. Результаты операции именно по нашей болезни и там, и там одинаков.


А, я вспомнила, вы та чокнутая, которая несколько лет назад в ЦИТО скандалила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: 2001
Зарегистрирован: 11.06.14
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 10:06. Заголовок: Margo KZ спасибо за ..


Margo KZ спасибо за подробное описание, в том числе эмоций - они конечно у всех разные - но это действительно бесценная информация для других

В жизни нельзя вернуться в прошлое и изменить старт, но можно стартовать сейчас и изменить свое будущее!

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000638-000-0-0-1410365518
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет