On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.15 17:29. Заголовок: Janett/Жаннет Как я пришла к операции


Здравствуйте дорогие форумчане! Как вы уже поняли меня зовут Жанна.
Мне 24 года, есть доченька, которой недавно исполнилось 8 месяцев и мы с ее папой не можем нарадоваться этому чуду (= Кстати, рожала сама, без анестезий и разрезов! про спину забыла вообще во время схваток... так как вся адская боль, которая была у меня в спине на 9 месяце вдруг улетучилась когда наступили схватки )))
История о моем сколиозе 10-12 летней давности.. Как бы там ни было, я связываю свою особенность с психосоматикой. Было трудное детство, из-за этого сутулилась и закрывалась (не буду вдаваться в детали, очень много всего было). Всегда занималась споротом, обожала волейбол, но нигде так и не задержалась (опять же из-за семьи), в итоге, катаясь с подругой на скейтах в 12 лет...вдруг от резкого движения защемило спинку...да так, что не смогла разогнуться. Благо катались у дома, но и добраться до 3 этажа для меня стало подвигом. Повезли меня к врачу, а там: "ого!!как же вы живете с таким сколиозом, уже 3 степень!" Помечу, что до этого дня носила обтягивающее и ничего у меня не торчало.. Пошло, поехало.. В 14 лет санаторий, лфк, массаж и др.процедуры. Корсет Шено при выписке. Сколько градусов у меня было я не знаю.. И снимок мой пропал, но в корсете было улучшение на 16 градусов. В силу подросткового возраста и проблем с матерью категорически не занималась собой, в корсете не смогла ходить и конечно же все запустила. В итоге, показания к операции. Но мать побоялась и мы ушли. Так и забросили мы обе мою жизнь...
Вообще, несмотря на все, я очень люблю жизнь и связала свою профессию с помощью людям (наверно, отчасти, чтобы помочь и себе). Как оказывается, кажусь со стороны уверенной в себе и счастливой (еще и на зависть другим), но, думаю, вы знаете как нам тяжело дается наша вера. Как многие тут пишут, о моей особенности тоже не все догадываются, многие не замечают, но сейчас все труднее держаться ровно, так как после родов нагрузка возросла. Раньше болевой синдром появлялся только при длительных нагрузках, сейчас эта длительная нагрузка переросла в постоянную) поэтому и боль появилась.. Снимаю ее занятиями йогой дома и впервые в жизни пошла на массаж к крутому массажисту (после него как тряпка выхожу)) ). Но, спина моя стала доставлять эстетический дискомфорт, реберный горб увеличился, стала уставать быстрее... Очень хочу скорее сделать рентген, чтобы понять как и что у меня там за 10 лет изменилось и появились ли клиновидные позвонки (если верно пишу)... Думаю, что показаний к ОП прибавилось.. Почему я пришла к такому решению? Просто поняла, что на данный момент занятия йогой помогают мне лишь ненадолго снять боль (не могу долго сидеть, ходить долго и тд... а хочется еще и работать и ребенку пример подавать) + конечно косметика. Да и муж заметил ухудшения, а это для меня самое страшное. Конечно без снимков не о чем рассуждать, но морально я за этот месяц кардинально изменила свои представления об операции... и теперь принимаю ее как должное. (Знаю людей, которые устранили искривление 2 степени и удерживают 3 степени йогой, но моя степень уже не поддастся из-за ротации.. да и силы воли на тренировки по 3-4 часа в день не хватит, даже для мышечного корсета). Уже распланировала жизнь после ОП (как бы глупо это не звучало), собираюсь после реабилитации (а сколько она займет у меня не знаю), в зал, в бассейн, на массаж (денег бы хватило ). Надеюсь только на лучшее!
Спасибо этому форуму и его админам за то, что вы есть. Теперь знаю и возможные последствия послеоперационного периода и проблемы, которые могут появиться... Буду готовиться. Совсем забыла написать, 18 февраля этого года у меня консультация с хирургом во Вредена (я из Питера), правда не знаю примет ли без снимков меня.. но хоть узнать что и как сейчас там и как мне вставать на квоту. Хочется докормить малышку хотя бы до года, сделать снимки и встать на очередь. Кому будет интересно, буду отписываться сюда о продвижении дел) Приятно, когда есть те, кто тебя понимает, понимает всю ситуацию и испытал подобное. Чувствуешь, что не один.
Прошу прощения, если сумбурно, с малышкой не сосредоточиться на написании адекватного поста.
Ваша Жаннет)

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 11:29. Заголовок: Всем привет! Вчера б..


Всем привет! Вчера была на консультации у Пташникова. Взял меня к себе (перевелась от Магомедова). Ответил на все вопросы. Сказал, обязательно в ТЗ и басс после реабилитации, как я и хочу :)
Случай трудный, поэтому ребра не трогают, но сказал, что итак не практикует это в одну ОП, обычно смотрят на результат, отправляют заниматься в зале, а уж после, если ребра не встали на место, делают еще ОП. Я думаю, все будет здорово!
Галлотракцию они не делают (посмеялись надо мной )
В таз крепить не хочет конструкцию, да и не считает нужным в таком возрасте нарушать мою биомеханику, но ТК снимок не захватывает поясницу, точно сказать не может.
На вопрос: "а реально ли без родственников после ОП?", сказал: "а почему нет?встанешь и побежишь" вот такая веселая консультация была)

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 11:32. Заголовок: Удивил ответ на вопр..


Удивил ответ на вопрос: "нужен ли корсет после ОП, ТК иногда придется подсаживать ребенка", скащал: "нет, зачем? Можно брать на руки ребенка и так.. Пару месяцев реабилитироваться и вперед". Удивило, если честно!

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 12:17. Заголовок: Janett ну первые мес..


Janett ну первые месяцы после оп вы точно ребенка на руки взять не сможете у меня первые 2-3 месяца была сильная слабость в руках , мне и пропилесосить тяжело было , и кровать застелить

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 12:35. Заголовок: Тут надо понимать, ч..


Тут надо понимать, что некоторые действительно встают и бегут сразу после ОП, а другие не могут ложку с супом в рот отправить самостоятельно.
ОЧЕНЬ индивидуально проходит реабилитация.

Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно. (Гиппократ)

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.15 14:31. Заголовок: Я понимаю))) по-этом..


Я понимаю))) по-этому и была удивлена его словам. Но, буду готовиться как могу, авось поможет растяжка и силовые.


Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 22:55. Заголовок: Janett, здравствуйте..


Janett, здравствуйте!
Про на руки брать интересно... Мне вот после оп в выписке написали ограничение подъема тяжестей 3 кг, моя мелкая 9 кг в год весит. Шарики за ролики заходили, когда я думала как же я справляться буду с ней (на момент оп ей 11 месяцев было). Пока без посторонней помощи не обхожусь. Неплохие помощники лесенки из икеи, если дитё в высокий стул надо посадить или еще куда, при условии что деть топает. А вообще, дети лучше нас приспосабливаются. Можно найти выход, главное себя берегите!

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 18:25. Заголовок: Monica пишет: Janet..


Monica пишет:

 цитата:
Janett, здравствуйте!
Про на руки брать интересно... Мне вот после оп в выписке написали ограничение подъема тяжестей 3 кг, моя мелкая 9 кг в год весит. Шарики за ролики заходили, когда я думала как же я справляться буду с ней (на момент оп ей 11 месяцев было). Пока без посторонней помощи не обхожусь. Неплохие помощники лесенки из икеи, если дитё в высокий стул надо посадить или еще куда, при условии что деть топает. А вообще, дети лучше нас приспосабливаются. Можно найти выход, главное себя берегите!


Здравствуйте! Спасибо за ответ. Моей на момент оп будет уже к двум годикам, а то и больше. Надеюсь, что там уже проще будет. Сейчас ей год и за руку ходит. Уже проще) Не представляю какого Вам было с такой малышкой.

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 23:28. Заголовок: Janett, да я пока во..


Janett, да я пока восстанавливаюсь потихоньку, у меня только три месяца с оп скоро будет. Тоже за ручку бегаем, но это уже легче. А когда постарше еще лучше. И рядом прилечь/сесть поиграть, и так смотреть проще, да и понимают они все. Больше чем мы сами даже)

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 28.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.15 23:05. Заголовок: эх...значит решились..


эх...значит решились все же.
ну и зря.
будем ждать ваши отзывы после операции и сто процентов, первое, о чем вы подумаете- зачем вы это сделали.
все ваши посты-это самоубеждение, я так же себя убеждала и находила плюсы, но это иллюзиии. вы можете ло ста лет прожить с вашим сколиозом и ничерта не будет плохого, а операция... это крайний вариант, очень крайний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.15 23:45. Заголовок: harlaus, согласна, ч..


harlaus, согласна, что оп это крайний вариант. Но зачем так категорично говорить, что зря? Тем, кто делает оп только ради надежды на идеальное тело (и спина ровная чтобы была и при этом подвижность осталась ), работы, внимания противоположного пола, надо сначала не к хирургам идти, а к психологам. А кому-то невозможно боли терпеть, которые с каждым годом только усиливаются и уже не знаешь на какую стенку лезть, как лечь и заснуть в таком положении.

Многие всё равно приходят к операции, но уже совсем в зрелом возрасте, потому что скручивает так, что решишься на все. Я никого не отговариваю и не уговариваю ни в коем случае. Просто нужно хорошенько подумать, все взвесить, и если возможно подождать.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.15 23:10. Заголовок: harlaus пишет: эх....


harlaus пишет:

 цитата:
эх...значит решились все же.
ну и зря.
будем ждать ваши отзывы после операции и сто процентов, первое, о чем вы подумаете- зачем вы это сделали.
все ваши посты-это самоубеждение, я так же себя убеждала и находила плюсы, но это иллюзиии. вы можете ло ста лет прожить с вашим сколиозом и ничерта не будет плохого, а операция... это крайний вариант, очень крайний.


Здравствуйте) Да. решилась.. по жизненным показаниям. у меня 85-90 градусов. Я достаточно долго жила со своей особенностью в ладах...а теперь после родов все хуже. Не буду описывать все ужастики. Я не из тех, кто ноет. Но ныть или даже выть уже охота. Т ничего кроме лежания на диване не помогает. Даже моя любимая йога и силовые..к сожалению.

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.15 23:17. Заголовок: Monica пишет: harla..


Monica пишет:

 цитата:
harlaus, согласна, что оп это крайний вариант. Но зачем так категорично говорить, что зря? Тем, кто делает оп только ради надежды на идеальное тело (и спина ровная чтобы была и при этом подвижность осталась ), работы, внимания противоположного пола, надо сначала не к хирургам идти, а к психологам. А кому-то невозможно боли терпеть, которые с каждым годом только усиливаются и уже не знаешь на какую стенку лезть, как лечь и заснуть в таком положении.

Многие всё равно приходят к операции, но уже совсем в зрелом возрасте, потому что скручивает так, что решишься на все. Я никого не отговариваю и не уговариваю ни в коем случае. Просто нужно хорошенько подумать, все взвесить, и если возможно подождать


Согласна с Вами! У меня до беременности никогда не было проблем с самооценкой и не была обделена вниманием, скорее наоборот. А мои псих.проблемы...так они от трудностей в детстве, но никак не от сколиоза. Скорее даже наоборот. Мой сколи появился вследствие серьезных семейных проблем. И Вы знаете, я даже скажу... хорошо, что только сколиоз, а не наркотики, а в итоге и шизофрения или вообще смерть. Я благодарна за то, что у меня есть такой опыт в жизни и пусть я имею такое заболевание, но кто из нас полностью здоров? Думаю, никто. Раньше меня не смущала моя спина ( в плане какого-то особо влияния на психол.фактор) . Скорее, я принимала себя такой и просто скрывала недостатки как делают все. Жаль не работала над ними, это да.. А сейчас не то что не обращать внимание не могу... Вообще много чего теперь трудно дается. Вчера вот например (это посмеяться ) смеялась так, что на ребро мышца (вроде как) зашла..да так больно и вылезла шишкой над ребром.. потом обратно встала...вот было вообще не до смеха потом) Посмеялись с мужем, что я уже как робот, у которого периодически что-то из стрря выходит.

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 00:34. Заголовок: Janett, да, здоровых..


Janett, да, здоровых сейчас практически нет, и у кого-то заболевания в миллион раз хуже.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 10:11. Заголовок: Janett пишет: Мой с..


Janett пишет:

 цитата:
Мой сколи появился вследствие серьезных семейных проблем.


это не правда.

Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно. (Гиппократ)

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 10:19. Заголовок: harlaus пишет: эх....


harlaus пишет:

 цитата:
эх...значит решились все же. ну и зря. будем ждать ваши отзывы после операции и сто процентов, первое, о чем вы подумаете- зачем вы это сделали. все ваши посты-это самоубеждение, я так же себя убеждала и находила плюсы, но это иллюзиии. вы можете ло ста лет прожить с вашим сколиозом и ничерта не будет плохого, а операция... это крайний вариант, очень крайний.


ваши иллюзии - это только ваши. Это вы себя убеждали в чем-то там. Есть люди которые подходят к решению об операции не путем убеждений себя, а путем долгих месяцев, проведенных за изучением этой темы, общением с врачами, с пациентами, изучением послеоперационных последствий. Они подкованы и готовы.
Да возможно первые пару дней кто-то и думает что зря решился, но это исключительно из-за нечеловеческих болей, которые сопровождают многих первое время после операции. Да можно прожить до ста лет, но какое это будет качество жизни? Вечное лежание на диване, горы обезболивающих? Если я в 27 лет пачками кушала обезболивающие, после обычной прогулки с ребенком час лежала на диване, не могла ездить в общественном транспорте и массажи, гимнастики мне не помогали - то как бы я жила до ста лет? Теперь, после операции, я имею шикарное для меня качество жизни. У меня ничего не болит, я не устаю, я не вынуждена лежать пластом. И я лично ни минуты не жалею.
Жалеют те, кто идет на операцию ради косметики, но не получает идеального результата. Вот они жалеют, плачут. А те, кто идет по жизненным показаниям - им не о чем жалеть в принципе.

Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно. (Гиппократ)

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 15:43. Заголовок: Шкварка пишет: Jan..


Шкварка пишет:

 цитата:

Janett пишет:

 цитата:
Мой сколи появился вследствие серьезных семейных проблем.


это не правда.


Зачем же так категорично. У каждого своя правда. Я приверженец того мнения, что мы в этой жизни вообще не можем утверждать ничего наверняка. Может это и не правда. Но кто знает какая она правда? Откуда Вы знаете, что правда Ваша? Правда-это ничто) самое главное, что я для себя понимаю, что для дальнейшей комфортной жизни мне без ОП не обойтись, а все остальное не важно. Очень жаль, что искривление не остановилось с прогрессии, сейчас уже поздно об этом печалиться. Да и вообще, до операции еще долго, так что нужно жить здесь и сейчас, наслаждаясь, по возможности, чего и всем желаю!

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Красногорск, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 15:56. Заголовок: Janett пишет: Зачем..


Janett пишет:

 цитата:
Зачем же так категорично. У каждого своя правда. Я приверженец того мнения, что мы в этой жизни вообще не можем утверждать ничего наверняка. Может это и не правда. Но кто знает какая она правда? Откуда Вы знаете, что правда Ваша? Правда-это ничто)


не ну если вам с такой позицией жить легче - то ради Бога)))
Но вообще ведущие ортопеды-хирурги озвучивают причины сколиоза. Генетический сбой, наследственность, следствие других заболеваний. Чтобы семейные проблемы влияли физически на позвоночник? По мне так это из разряда неправильного сидения за партой и рюкзака на одном плече - давно уже доказано что эти факторы не могут оказывать никакого влияния на развитие сколиоза

Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно. (Гиппократ)

моя история обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 16:45. Заголовок: Шкварка пишет: Jan..


Шкварка пишет:

 цитата:

Janett пишет:

 цитата:
Зачем же так категорично. У каждого своя правда. Я приверженец того мнения, что мы в этой жизни вообще не можем утверждать ничего наверняка. Может это и не правда. Но кто знает какая она правда? Откуда Вы знаете, что правда Ваша? Правда-это ничто)


не ну если вам с такой позицией жить легче - то ради Бога)))
Но вообще ведущие ортопеды-хирурги озвучивают причины сколиоза. Генетический сбой, наследственность, следствие других заболеваний. Чтобы семейные проблемы влияли физически на позвоночник? По мне так это из разряда неправильного сидения за партой и рюкзака на одном плече - давно уже доказано что эти факторы не могут оказывать никакого влияния на развитие сколиоза


Спасибо, я уже поняла, что Вы реалист) Я больше по части эзотерики, переселения душ и всякой всячины) я не могу ничего утверждать, но считаю, что болезни тела появляются не зря и связаны с душевным диссонансом. Я много чего считаю, но здесь не о том. По-этому спасибо за Ваше мнение, а я останусь при своих мыслях)

Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 23:47. Заголовок: Janett, да тут с одн..


Janett, да тут с одной строны генетика, это доказано, а вот с другой я понимаю о чем вы говорите. Моя одноклассница в 10 лет была в коме, не могли определить врачи что происходит, оказалось диабет, очень переживала развод родителей и вот как-то все наложилось. Болезни не для привлечения внимания, я не это имею ввиду. Просто так они не даются, не даются тем, кто не может выдержать это испытание. Проверка на вшивость. А потом еще могу добавить, что сколиоз, в принципе как и другое заболевание, это такой неплохой кастинг по жизни... Родные и близкие люди, наши друзья это самые-самые верные, дорогие, настоящие люди.

обо мне Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Лия, 13.06.2014
Зарегистрирован: 06.02.15
Откуда: Росиия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 09:09. Заголовок: Monica пишет: Jane..


Monica пишет:

 цитата:

Janett, да тут с одной строны генетика, это доказано, а вот с другой я понимаю о чем вы говорите. Моя одноклассница в 10 лет была в коме, не могли определить врачи что происходит, оказалось диабет, очень переживала развод родителей и вот как-то все наложилось. Болезни не для привлечения внимания, я не это имею ввиду. Просто так они не даются, не даются тем, кто не может выдержать это испытание. Проверка на вшивость. А потом еще могу добавить, что сколиоз, в принципе как и другое заболевание, это такой неплохой кастинг по жизни... Родные и близкие люди, наши друзья это самые-самые верные, дорогие, настоящие люди.

согласна с Вами, все дается не просто так. Все дается по силам. Да и все говорят про причину возникновения сколиоза.. Генетика и тд. Но это только некоторые сколиозы. Не знаю как у Шкварки, у меня лично идиопатический сколиоз, т.е.возникший самостоятельно, без особой причины по типу наследственности или данности при рождении. Такие сколиозы даже Ваши любимые ученые пока не смогли объяснить внятно. По-этому считаю споры об их этиологии неуместными.
А насчет болезней, это правда все от головы. Мысли материальны. :)


Упал лицом в грязь? Встань и убеди всех, что она лечебная.
What about me?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 208
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет