Отправлено: 26.01.15 13:29. Заголовок: Анна35 Сколиоз с сакрализацией L5 с крестцом

Здравствуйте!Когда моей дочке Марии исполнилось 4 года я заметила что у ребенка появилась асиметрия грудной клетки, обратилась к ортопеду и оказалось левосторонний сколиоз 1 ст сакрализация L 5. Назначили массаж плавание ЛФК, мы все это делали сейчас нам 7лет были у врача Жигачевой А.В. в ЦИТО в апреле 2014 г делали рентген диагноз диспластический левосторонний поясничный сколиоз 1 степени сакрализация слева , она меня напугала сказав что в 12 лет скорее всего придется делать операцию в январе 2015 года сделали МРТ заключение " МР картина аномалии развития левосторонней неполной сакрализации L5 позвонка, Визуализируется сращение (ложным суставом)поперечного отростка L5 позвонка с крестцом. Свозила дочку на консультацию в Зацепина попали на прием к профессору который сказал что вы не переживайте никто не знает как все будет развиваться далее рекомендует опять плавание ЛФК массаж и можно съездить в турист. Но когда мы сделали не рентген, а КОТ то заключение сколиоз 2 степени врач мне сказал что она считает что это не вторая степень но в справке указал 1-2 степень. рентген пока сказали не делать, а делать через 2 года У меня есть вопросы может кто сталкивался с такой ситуацией :
1. Стоит ли ехать в турист платно т.к. бесплатно мы не можем потому что мы из московской области.
2. По поводу корсетов Шено все врачи у которых мы были говорят что нам его одевать не надо а может быть лучше одеть и где их заказывать?
3.Насколько информативен КОТ делаем его в первый раз просто страшно если с апреля 2014 по январь 2015 г сколиоз с 1 степени стал 2 степени.
4.Может у кого то был такой же сколиоз как он развивался .

Заранее огромное спасибо.

 Отправлено: 26.01.15 14:03. Заголовок: САКРАЛИЗАЦИЯ (анат. ..

САКРАЛИЗАЦИЯ (анат. sac rails - крестцовый; син. синдром Бертолотти; описан в 1917 итал. врачом М. Bertolotti) - аномалия развития: переход 5-го поясничного позвонка в крестцовый отдел позвоночника - сращение его поперечных отростков с крестцом. Противоположность люмбализации; оба вида аномалий объединяют под названием переходный пояснично-крестцовый позвонок. В большинстве случаев С. не сопровождается клинической симптоматикой. Наиболее частые осложнения - остеохондроз, спондилоартроз; их ускоренное развитие обусловлено компенсаторно возникающей повышенной подвижностью вышележащих позвонков. Лечение проводится при появлении болевого синдрома и включает массаж, физиотерапию и др.

Сакрализация пятого поясничного позвонка встречались при исследованиях скелетов в 8,1% случаев, односторонняя у 5,8% и двухсторонняя у 2.3%.

 Отправлено: 26.01.15 14:06. Заголовок: Взаимосвязи сакрализ..

Взаимосвязи сакрализации и сколиоза я не нашла ни в одном источнике.
А сколиоз 1-й степени- это до 10 градусов. Если 11 градусов-пишут 2-я степень.
Поэтому был сколиоз 1-й ст, а стал 2-й ст - это просто ни о чём. Что по градусам?

 Отправлено: 26.01.15 14:27. Заголовок: По градусам при перв..

По градусам при первом снимке в 4 года в нашей поликлиники градусы не указывали а просто 1 степень,
в 5 лет сколиоз 1 степени угол 5 градусов, в 6 лет снимок делали в цито и опять про градусы ничего не сказали все таже 1 степень. В январе в Зацепина ребенку 7 лет рентген мне сказали не делать т.к в Цито делали в апреле 2014г но послали на компьютерно оптическую топографию где заключение диагноз Левосторонний поясничный сколиоз наклон таза влево компенсируется 1 см т.е. когда она стоит одна нога короче на 1 см
Угол латеральной ассиметрии 14 градусов я не знаю что это значит интегральный угол сколиоза 11,5 градусов.
Может все таки сделать рентген но мне очень не хочется облучать ребенка.

 Отправлено: 26.01.15 14:36. Заголовок: В "Турист" п..

В "Турист" платно точно не надо. Туда и бесплатно не стоит. Насколько я знаю цифровой рентген не так вреден, как обычный. Нужно делать снимки как миниму 1 раз в год, а ближе к переходному возрасту еще чаще. Следить за спинкой и не дать сколиозу спрогрессировать. Сейчас одевать корсет рано, если у девочки действительно 14 гр.

 Отправлено: 26.01.15 14:38. Заголовок: Меня напугало что в ..

Меня напугало что в ЦИТО когда я приехала с двумя детьми старшей моей 13 лет и у нее тоже сколиоз 1 степени но он не прогрессировал мы просто ходили в бассейн и делали массаж и с младшей у которой сакрализация врач осмотрев обоих сказал что у старшей все хорошо , а про Младшую сказал что здесь я вас ничем порадовать не могу скорее всего у нее будет операция и оптимальный возраст 12 лет . И сейчас может лучше одеть корсет и не ждать явных ухудшений?

 Отправлено: 26.01.15 14:47. Заголовок: Еще хочу посоветоват..

Еще хочу посоветоваться может кто знает специалиста по ЛФК в Москве или в области чтобы мог подобрать комплекс упражнений под нашу проблему. Сейчас делаем комплекс для всех мышц. Основное это упражнение на пресс . т.е в основном у нас большая часть упражнений на пресс, комплекс подобрал массажист. Но хотелось бы проконсультироваться еще с кем то.

 Отправлено: 26.01.15 15:29. Заголовок: Анна35 пишет: И сей..

Анна35 пишет:

цитата:

И сейчас может лучше одеть корсет и не ждать явных ухудшений?

на этот вопрос должен ответить специалист по корсетному лечению. А для консультации вам необходим РГ-снимок. Необходимо понять сколько градусов у вас в реалии. Корсет показан при градусах от 20*.
Анна35 пишет:

цитата:

хочу посоветоваться может кто знает специалиста по ЛФК в Москве

есть специалисты в Москве, на форуме в консервативном лечении - как минимум 2 адреса. Вам надо обратить внимание на темы о гимнастике ШРОТ. С маленькими детками (вам 7 лет) сложнее, но тем не менее возможно подобрать комплекс и для ребенка такого возраста. Но опять же - для консультации и назначения необходим снимок.

 Отправлено: 27.01.15 05:12. Заголовок: Анна35 Про КОТ могу..

Анна35
Про КОТ могу все рассказать.
Можете показать распечатку и распечатку с коррекцией (ФИО закрасьте только).
Скажите - рентгены делали лежа?

 Отправлено: 27.01.15 07:26. Заголовок: думаю раз в два года..

думаю раз в два года-опасно, можно вспышку проморгать
у нас было 5\7 вроде
следили из за травмы на льду, следили, следили, следили...вроде все подзабылось...
херак-тридцатник...
хотя бы визуальный контроль в наклоне регулярно-заметите если что не так

 Отправлено: 27.01.15 09:45. Заголовок: Я постараюсь сегодня..

Я постараюсь сегодня вечером выложить КОТ Просто у меня телефон старого образца муж с работы приедет я с фоткаю и выложу.

В Зацепина мы были врач сказал рентген не делать т.к. до этого делали каждый год но я все таки наверное сделаю т.к. мне кажется что стало хуже только хочу дождаться чтобы хотя бы год прошел с прошлого рентгена. т.к мы его делали в апреле 2014г. делали лежа и стоя. Большое спасибо за участие.

 Отправлено: 27.01.15 16:12. Заголовок: Цифровые снимки при ..

Цифровые снимки при необходимости допускаются до 5 в год, в отличии от снимков на старом оборудовании.

 Отправлено: 27.01.15 22:02. Заголовок: Ксенинамама пишет: ..

Ксенинамама пишет:

цитата:

Цифровые снимки при необходимости допускаются до 5 в год

При необходимости и больше допускается, и даже не цифровых. Анна35 должна знать, есть ли у нее вобще необходимость делать снимок.

 Отправлено: 29.01.15 09:37. Заголовок: Metos, здравствуйте ..

Metos, здравствуйте я 2 дня воевала с телефоном фотки получаются плохие попробую еще вечером пока вот что смогла сфотографировать.
http://shot.qip.ru/00EJGh-6lipRb7XI/

 Отправлено: 29.01.15 09:37. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

 Отправлено: 29.01.15 10:28. Заголовок: Я напишу главное. ..

Я напишу главное.

Выявленные структуральные сколиотические дуги

1.Верхнегрудной( ничего не написанно)

2. Грудной сторона выпуклости правая уровень вершины 51,1+-0,0% Т11
Угол латеральной ассиметрии 6,9+-0.0град.
Ротация в вершине 1,5 +-0.0град.
Интегральный угол сколиоза 5,7+-0,0град.
Позы усреднения П1

3.Грудопоясничный (ничего не написанно)

4. Поясничный Сторона выпуклости Левая
Уровень вершины 36,1+-0,0%(L1-L2)
Угол латеральной ассиметрии -14,1+-0,0град.
Ротация в вершине-2,9+-0,0град.
Интегральный угол сколиоза 11,5+-0,0град.
Позы усреднения П1

Интегральный индекс нарушений ориентации и формы туловища.

1.Общий индекс 1,17(Умерен) 2.ФП0,63 (Норма) 3.ГП 1,24(Умерен) 4.СП 1,46 (Умерен)

Состояние позвоночного столба

1.Боковое отклонение линии остистых отростков от серединной линии туловища С7-S3 ВО ФП

1.Влево Уровень ** макс отклонение
2.ВправоУровень макс оклонения

2. Ротационная деформация позвоночника в горизонтальной плоскости.

1.Реберная ассиметрия в грудном отделе
2.Мышечный валик в поясничном отделе( что это значит?)

3. Интегральный индекс ротационной деформации туловища 1,83(Умерен)

3.Физиологические изгибы позвоночника в саггитальной плоскости

1.Высота дуги поясничного лордоза(нормированная к длине туловища) +29,1мм Усиление(Умерен)
2.Высота дуги грудного кифоза(нормированная к длине туловища) +16,4мм Уплощение (Умерен)
3.Положение вершины дуги поясничного лордоза относительно физиологичного+0,9% выше Норма
4.Положение вершины дуги грудного кифозаотносительно физиологичного+2,5% выше норма
Тип осанки Плоско вогнутая спина (нарушения осанки)

Интегральный индекс нарушения формы физиологических изгибов: 1,77 (Умерен)

Metos насколько можно вообще доверять КОТ ошибается ли он Что значит мышечный валик? это плохо и ухудшает развитие сколиоза?
И градусы сколиоза это угол латеральной ассиметрии или интегральный угол сколиоза?

 Отправлено: 29.01.15 10:54. Заголовок: Снимок апрель 2014

 Отправлено: 29.01.15 10:55. Заголовок: Снимок ребенку 4года.

 Отправлено: 29.01.15 14:29. Заголовок: Мышечный валик - это..

Мышечный валик - это следствие сколиоза. он ухудшить развитие сколиоза не может. Это сколиоз может ухудшить валик. Когда есть ротация (поворот позвонков вокруг своей оси), то остистые отростки, повернувшись, поднимают все мягкие ткани над собой, образуется валик. Этот валик является показателем деформации. Соответственно, чем он меньше, тем лучше.

 Отправлено: 29.01.15 17:28. Заголовок: Анна35 вставьте ссы..

Анна35 вставьте ссылку на вашу тему в автоподпись!

 Отправлено: 29.01.15 18:17. Заголовок: Анна35 Графики к со..

Анна35
Графики к сожалению не видно. По данным КОТ у вас самая большая проблема в пояснице. Собственно по рентгену также. Вам нужно задать врачу вопрос - от чего у вашего сына перекос таза. С ваших слов КОТ показал значительное улучшение с коррекцией длины конечности, распечатки такой нету?
С рентгенами вообще ничего не понятно. Почему в апреле почти прямой позвоночник, а на втором снимке есть хорошая поясничная дуга - но снимок сделан раньше?
Второй снимок когда был сделан? Может вы перепутали?

Отвечая на вопрос по поводу КОТ (правильнее бы его называть КОМОТ)- это прибор как очень чувствительный и точный 3D сканер - регистрирует поверхность туловища с точностью до долей миллиметра. Дальше в работу вступает анатомические особенности индивидуума и работа врача интерпретатора топографических результатов. Если врач адекватный - результаты за очень маленьким исключением очень близко соответствуют рентгену сделанному в этих же условиях.

По данным КОМОТ, то что я разглядел.
У вашей дочери есть перекос таза и он значительный. Основная дуга поясничная с грудным противоискривлением. Ротация позвоночника в грудном отделе дает реберный горб, в поясничном отделе мышечный валик - и то и другое у вас минимально. Но у вас - основное это перекос таза и связанная с ним дуга. Поясничная дуга по данным КОМОТ с учетом расчерчивания врача в первой позе (Угол латеральной ассиметрии) 14 градусов.

У меня есть ощущение, что последний рентген в топике и есть последний рентген и там уже на глаз 1-2 степень.
Тут есть знатоки, которые могут расчертить рентген. В современной программе КОМОТ бы написал тоже 1-2 степень но скорее всего приписал бы диагноз - Компенсаторный (статический) сколиоз - мне графиков не видно. Еще посмотрите столбцы черные справа на графической форме - там есть градусы на черном фоне - это то, как дуга отрабатывает себя в разных функциональных позах. В П2 она будет меньше, а в П5 грудная вообще ушла - основа это поясничная дуга.

На счет операции - еще времени очень много, шансы не довести до операции есть! А вот насчет корсетного лечения, вам нужно найти своего доктора которому вы будете доверять и уже у него наблюдаться. Пока до корсета еще время есть. Явки обитатели форума вам с удовольствием накидают.
Но вот что бы я спросил у доктора - он должен установить причину перекоса таза и понять на сколько ее можно скорректировать. Во многих случаях для этого нужны линейка руки и знания врача. Если простой стелькой можно убрать перекос таза - то это то, что нужно делать уже сейчас. С помощью КОТ можно также подобрать высоту коррегирующего коска, установив причину перекоса.

Насчет рентгена полностью согласен с доктором - если снимки довольно качественные на самом деле то хороший врач все что надо увидит по ним уже сейчас. А на будущее поищите хорошие современные цифровые рентгены в местах, где знают что такое сколиоз.

Все выше сказанное есть мое личное мнение, так как я не врач....