Отправлено: 14.01.15 00:09. Заголовок: DashaMT, моя очередь

Всем привет! Давно слежу за форумом и вот наконец созрела для собственной темы, выбираю, у кого делать операцию, и буду рада советам тех, кто через нее прошел.

Мне 29 лет, S-образный грудопоясничный кифосколиоз 4 степени, цитирую из свежего рентгена: "в TH9 вправо углом 50 градусов, в L3 влево углом в 47 градусов с тростей и ротацией тел позвонков в противоположную искривлению сторону до 45 градусов". Началось все еще в школе, я носила корсет, делала гимнастику, ходила с электростимуляторами, а потом еще на беду попала к мануальщику. В общем, остановить прогрессию не получилось и после 20 лет спина стала сильно ползти. Искривление никогда не приносило мне никаких неудобств, кроме эстетических - сейчас вспоминаю, что я даже в подростковом возрасте, когда еще даже ребра сильно не выпирали, все равно очень стеснялась носить обтягивающую одежду. А сейчас-то вообще об этом речи уже нет, просто некрасиво. Но теперь дело в другом. Из-за сдавливания у меня начались проблемы с легкими, 1,5 года назад переболела пневмонией, легочная проходимость снижена. Одышка все время при минимальных нагрузках, даже когда я просто начинаю болтать на ходу. Собственно, в связи с этим и решилась на операцию. Хочется расправить легкие и не быть дохляком. А еще хочется выносить и родить ребенка через пару лет! Я вообще веду активный образ жизни, катаюсь на велике, на сноуборде и лонгборде, но последние пару сезонов берегу себя, потому что очень боюсь упасть. Кроме легких сердце тоже страдает и в легочной артерии поднимается давление, вплоть до того, что у меня была под вопросом легочная гипертензия, которая, к счастью, не подтвердилась.

Теперь про операцию. Я живу в Москве, поэтому разумнее всего, как мне кажется, было бы делать операцию в ЦИТО, потому что и квоту можно получить и оперирующий врач, в случае чего, доступен для консультации без длительного переезда. Я ходила на консультацию к Колесову, он произвел на меня хорошее впечатление, но в самом ЦИТО ужасно мрачно, прям вот душа не лежит, честно говоря. Что скажете?

Была также на консультации у Бакланова. Начиталась про него хороших отзывов здесь, что он супер-врач и вроде никакого негатива. Ну он мне прям очень понравился! И правда такой светлый человек и чувствуется, что он отличный хирург. И денег я наберу. Но все-таки это надо лететь в Салават и уже через пару недель дома, значит вся реабилитация ложится на мою районную поликлинику, а там такая халтура, что я им не хочу доверять свое выздоровление.

Еще узнала про центр Илизарова в Кургане, там квота покрывает лечение полностью. Как мне написали 30-40 дней в больнице. То есть это весь сложный постоперационный период я буду под контролем и реабилитация пройдет быстрее. Но на форуме что-то мне попадалось про них, что они не очень оперируют и могут быть неприятности.

Написала также в Германию, доктору Генри Хальму, читала, что он оперирует даже сложнейшие случаи, а мой, судя по словам врачей, довольно рядовой. Но после того, как он озвучил цену, я поняла, что это нереально :)

Я прекрасно понимаю, что это сложнейшая операция и от осложнений не застрахован никто, независимо от того, к какому врачу идти. Прошу вас, коллеги по несчастью, помогите мне советом. Кому доверять, а кому не стоит? Буду рада любым комментариям.

 Отправлено: 19.02.15 13:43. Заголовок: katrinka10 Мне надо ..

katrinka10 Мне надо делать сразу 3 отдела, и каждый около получаса. В любом случае, это для меня слишком) Вот нашла открытый аппарат и хочу понять, выход ли это.

 Отправлено: 19.02.15 13:49. Заголовок: DashaMT , от вас пер..

DashaMT , от вас первый раз о таком слышу

 Отправлено: 19.02.15 16:46. Заголовок: DashaMT Вроде его т..

DashaMT
Вроде его так и позиционируют - там не надо лежать в полном тоннеле (Как бы большая скобка с трех сторон, а не бублик!) и ограничения по весу в таких томографах проще.
А вот есть ли там врачи которые смогут описать результат как в ЦИТО - вот в чем вопрос и примут ли это описание потом в ЦИТО?
Есть еще вариант - легкого наркоза на 1.5 часа.

 Отправлено: 03.03.15 01:34. Заголовок: Всем привет! На днях..

Всем привет! На днях я летала на консультацию к профессору Хальму в Нойштадт, после чего мы провели семейный совет и решили, что я буду оперироваться у него. Предварительная дата операции - 24 апреля. Доктор очень занятой, у него в графике, насколько я успела заметить, иногда по 2 операции на сколиозах, в день. Мне так показалось, когда я подсматривала к нему в комп) Градусы там, конечно, поменьше, чем у меня - 50-60, а у меня, согласно свежему рентгену, который мне там сделали и посчитали - 95. Шокирующая цифра и шокирующие дуги, я прям не хочу показывать снимки никому, даже родным, чтобы не пугать

Хальм сказал: операция будет длиться 4 часа, риск неврологических осложнений 0,02%, поднимают на следующий день, коррекция 60-70%, госпитализация 3 недели, потом еще пара месяцев до возвращения в строй, полгода ограничения на тяжести, а через год никаких ограничений - можно даже заниматься спортом. Конструкция ставится с заднего доступа в один этап без удаления дисков. Шурупы титановые, а вот сами палки эти из другого какого-то сплава, забыла, но спрошу еще раз - он более легкий и гибкий, я так поняла. Потребовал от меня сделать МРТ (в Москве сделала, но не успела перевести описание) - ждет перевод описания, чтобы прочитать подробности, но вроде в моем описании МРТ все в порядке, насколько это может быть в порядке с такими градусами.

С анестезиологом тоже была долгая беседа, расспрашивала подробно обо всех моих похождениях, ну что там обычно спрашивает анестезиолог. Рассказала, что будет со мной происходить, пока я буду без сознания - куда какая трубка будет подключена и зачем, все под полным контролем. В моем случае (пролапс митрального клапана и что-то там еще с аортальным + снижена жизненная емкость легких до 70%) чуть-чуть выше риск осложнений во время операции, но сказали, что и не таких оперировали и бояться не стоит.

Клиника не элитная, а для Германии, я так поняла, самая обычная - там много народу вообще, она оживленная, причем люди самого разного возраста. При этом в ней совершенно нет ощущения больницы, не говоря уже о том, что из окон видно море... Все симпатичные и приветливые. Немецкого я не знаю, зато по-английски почти все говорят, а у анестезиолога документы вообще на русский переведены. В общем, психологически прям 100 баллов к выздоровлению, мне кажется.


В общем-то Хальм предлагает все то же самое, что и Бакланов (что говорит о высоком уровне обоих), отличие только в материале конструкции (принцип одинаковый) и в послеоперационном обезболивании.

 Отправлено: 03.03.15 01:39. Заголовок: Прикладываю снимки, ..

Прикладываю снимки, если интересно - полюбуйтесь. Сама удивляюсь, как это меня так раскорячило - это буквально за последние пару лет, поясничная дуга еще недавно не была такой ужасной. Наверное, это от длительного сидения на офисном стуле.


https://www.dropbox.com/s/perp4bgbo9ps1ot/1.3.51.0.7.2420948807.7929.17992.43334.25882.39115.18126.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/tjq6xdjhy9bcog9/1.3.51.0.7.12296573361.17281.27715.40638.22648.23474.32587.jpg?dl=0

 Отправлено: 03.03.15 08:21. Заголовок: DashaMT , значит, вс..

DashaMT , значит, все-таки выбрали для себя "недоступную роскошь", это я вас цитирую Ну, имеете право. Если средства позволяют и душа легла, как говорится.

Озвученные градусы не удивили, на ваших предыдущих РГ все это уже было видно, хотя немецкий РГ, безусловно, более четкий и наглядный. Ортопеду же из вашей поликлиники, впрочем, вместе с рентгенологом, не умеющей описывать РГ, и с заведующей, насчитавшей вдвое меньше градусов, надо бы расписаться в собственной профнепригодности. Остается надеяться, что они под сокращение попали в процессе реформы. Хотя вряд ли. Сидят и по-прежнему прожирают средства ОМС, и таких по стране наберутся тысячи

Несколько ремарок к тому, что доктор сказал вам в беседе. Уточните, из какого сплава все же устанавливаемые пруты. Если мед.нержавейка, то не надо на это соглашаться, очень много случаев окисления со временем. Если же какой-то еще инертный металл (аналогично титану), то это новая инфо, поделитесь, пожалуйста.

Интересно, что вам будут делать ОП в один этап и только задним доступом. И без короны. И без удаления дисков. Но при этом планируют довольно серьезный процент коррекции. Видимо, подход доктора значительно отличается от методик других немецкий докторов, описанных на форуме. Вам не уточняли, насколько снизится при этом ротация? От этого будет зависеть как сильно уменьшится реберный горб. И вы не написали, но наверняка обсуждали количество позвонков, которое будет зафиксировано конструкцией. Останутся ли свободными сколько-то из них в пояснице (если да, то сколько)?

Даша, а в какую сумму, если не секрет, оценили стоимость самой ОП и стоимость пребывания в клинике? Понятно, что в итоге возникнут корректировки, но, если можно, озвучьте ориентировочную цифру.

 Отправлено: 03.03.15 12:57. Заголовок: Len4ik199 Папа решил..

Len4ik199 Папа решил - доверимся немецкой медицине, пока наша ее догоняет. Основную сумму, собственно, благодаря ему и набираем. Счет мне выставили на 48 тысяч евро, то есть 3 миллиона с лишним. Это на все расходы, с учетом 3 недель пребывания в клинике. Но говорят, что считают с запасом, чтобы не пришлось искать деньги в случае неотложных дополнительных расходов. А разницу возвращают потом, если она осталась.

Про материал уточню письме и потом напишу тут.

Насчет хода операции. Бакланов точно так же ее видит: задний доступ, один этап. Сказал, что все, что ему нужно будет удалить, он "удалит в ране". Видимо, и Хальм так же. Меня успокаивает, что два профессионала своего дела выдали мне одинаковую перспективу. Закреплять с Th4 по L4. Тоже, как и Бакланов.

 Отправлено: 03.03.15 14:25. Заголовок: DashaMT , стоимость ..

DashaMT , стоимость - да-а, закрыть глаза и плакать. Один поясничный обещают оставить свободным.
Уточняйте про сплав, прогноз коррекции по ротации и дай вам бог, чтобы все-все получилось.

 Отправлено: 03.03.15 21:18. Заголовок: DashaMT, очень-очень..

DashaMT, очень-очень рада за Вас! Сразу прикинула, смогу ли набрать, пока дочь растёт. Удачи Вам!

 Отправлено: 04.03.15 17:03. Заголовок: Мне ответили про мат..

Мне ответили про материал. Итак, шурупы: титановый сплав, стержни: титановый сплав или хром-кобальт.

 Отправлено: 04.03.15 21:39. Заголовок: DashaMT , спасибо за..

DashaMT , спасибо за ответ.

Со-Cr, так именуются сплавы кобальт-хром. Я знаю, что эти сплавы являются европейским стандартом для зубных протезов. Видимо, для спинальных конструкций его тоже стали использовать. Основные преимущества сплава: нетоксичность и полная биосовместимость материала, отсутствие аллергических реакций у пациентов; высокая прочность и долговечность.

 Отправлено: 04.03.15 21:58. Заголовок: Кобальт-хром круче? ..

Кобальт-хром круче? Можно выбрать из двух материалов или на усмотрение оперирующего врача?

 Отправлено: 04.03.15 22:15. Заголовок: Ксенинамама :sm54: ..

Ксенинамама Выбирать надо врача, которому вы доверяете. Его задача - выбрать инструментарий.
Честно, не знаю, круче ли титановых сплавов кобальт-хромовые. Надо поискать что-нибудь на досуге в зарубежной прессе. Думаю, что должны быть прочнее. Титан - хрупкий металл, пруты ломаются. Все присадки, которые вводят для его пластичности, могут вызывать аллергию, отсюда отторжения или повышенный уровень металлов в крови.

 Отправлено: 04.03.15 22:33. Заголовок: Len4ik199 вы прям ..

Len4ik199 вы прям меня испугали, что титан -это хрупкий металл....аж пришлось залезть в вики...там написано, что титан — лёгкий прочный металл серебристо-белого цвета. ПРОЧНЫЙ!!!!и не пугайте больше так...нас тут дам, с титаном в теле много

 Отправлено: 04.03.15 22:48. Заголовок: ml пишет: итан — лё..

ml пишет:

цитата:

итан — лёгкий прочный металл серебристо-белого цвета. ПРОЧНЫЙ!!!!и не пугайте

скажите это тем, кто погиб на подводной лодке "Курск"))

(с) Доктор Хаус

 Отправлено: 04.03.15 23:01. Заголовок: Milla ваш сарказм н..

Milla ваш сарказм не оценила.

 Отправлено: 04.03.15 23:13. Заголовок: Тут пугай-не пугай, ..

Тут пугай-не пугай, везение тоже со счетов сбрасывать нельзя. Желаю всем с титановой конструкцией доносить её до конца жизни без всяких проблем! Я как-то писала про мальчишку - нашего приятеля, одна за другой неудачные операции. Заинтересовались возможностью прооперироваться у Хармса, я им рассказала свежеизложенную выше информацию. Тогда его мама спросила про материал, я упомянула титан, на что она сказала, что титана они уже нахлебались, он у них ломается.Вот очередной раз выписались после операции по частичному снятию конструкции. Поэтому я и интересуюсь насчёт другого материала. Похоже, что у Хармса в арсенале есть и титан, и кобальт-хром.

 Отправлено: 04.03.15 23:32. Заголовок: Ксенинамама, да, тол..

Ксенинамама, да, только не у Хармса, а у Хальма :) я так поняла, что мне с моими дугами он рекомендует кобальт-хром, а вообще возможны оба варианта. Детям можно через фонд собирать - я знаю, что вот не так давно Хальм оперировал девочку из Молдавии, которой деньги собрал православный фонд "Милосердие".

 Отправлено: 04.03.15 23:32. Заголовок: ml , чистый титан - ..

ml , чистый титан - это прочный металл, но в конструкциях используют сплавы. Присутствующий в них водород снижает прочность титана, но не сразу, а в период эксплуатации изделий из него. Не надо пугаться, случаи поломок конструкций происходят реже, чем другие осложнения.
В любом случае, сегодня инструментарий из титана является наиболее популярным для спинальных имплантов.

Если что интересное про Co-Cr найду - поделюсь.

 Отправлено: 04.03.15 23:40. Заголовок: Len4ik199 все-таки п..

Len4ik199 все-таки позвольте мне доверять своему доктору, а не вам...спасибо за информацию