Отправлено: 19.01.15 15:45. Заголовок: Nana и история дочки (сложный сколиоз) - что делать?

Здравствуйте.
Я мама 15-летней девочки, ее зовут Саша.
Диагноз, тогда еще 2 степени, S-образный сколиоз, узнали летом 2013, когда обратили внимание на некоторую ассиметричность спины и отправились на рентген.
Сейчас уже имеем Z-образный сколиоз 3 степени по результатам более полного рентгена, грудная дуга наиболее выражена.
Дочь бывшая спортсменка, поэтому настрой на выздоровление, конечно, есть. Но нам очень важно сейчас найти правильные и эффективные решения, чтобы осилить нашу проблему!

 Отправлено: 19.01.15 15:47. Заголовок: Пишу полную версию н..

Пишу полную версию наших "страданий"...
Диагноз (тогда еще 2 степени, S-образный сколиоз) узнали летом 2013, когда сделали рентген по совету врача областного физдиспасера. Заметила эта самая врач (обратились туда в профосмотр, т.к. дочь занималась с 4 лет бальными танцами, искривление скорее всего пошло лет с 13 в период серьезных нагрузок и начала полового созревания), она же обратила внимание на разную длину ног. Одна ступня имела бОльшую плоско-вальгусную деформацию, чем другая. Таз соответственно также был слегка перекошен. Скорее всего ноги и таз - это следствие сколиоза.
Запись в карте: "S-образный сколиоз II ст. грудного отдела вправо 22 гр., пояснично-грудного и поясничного отделов влево 14 гр." Танцы мы забросили в декабре 2013, т.к. теоретически стандартная постановка партнерши в паре в вальсах могла спровоцировать именно такой сколиоз (правосторонний грудной, левосторонний поясничный). Хотя возможно позвоночник мог в любом случае искривиться в той или иной степени, т.к. телосложение изначально хрупкое, кости тонкие.
Прошли пару курсов массажа за полгода до лета 2014. Посещали ЛФК от поликлиники, физио. К сожалению, никто из врачей не предупредил, не напугал опасностью болезни, мы думали - уберем нагрузку несимметричную и все восстановится. Но нет. (((
Снова сделали рентген летом 2014. Прогрессия. Запись в карте: "Грудной кифоз не усилен. S-обр. сколиоз 3 ст. грудного отдела поз-ка вправо, угол 29 гр, нижнегрудного и поясничного отделов поз-ка влево угол 19 гр. Апофизы гребней с крыльями подвздошных костей не синостизированы."
Тут мы забили тревогу. Обратились в физдиспасер, там и наблюдаемся по сей день, т.к. там ежедневное ЛФК и хорошие массажисты. Но, т.к. мы не из областного центра и до него ехать час, то ко времени ЛФК успевала всего 2 раза в неделю. Также ходила в бассейн 2 раза в неделю. Стельки ортопедические. Танцами для себя свободным стилем занималась чуть, для души, в январе этого года совсем бросила - прочли что вредно, пока растет - крутящие нагрузки. Месячные только в сентябре пришли, рост еще идет, понемногу. Утром выше на 2 см, чем вечером.
На каникулах зимних провели самодиагностику, внешне улучшений нет. Дочь стала заниматься ЛФК каждый день, немного добавили йогу (нашли на ютубе комплекс). Сначала спина болела в грудном отделе справа, потом прошла. Сходили на днях в поликлинику, хирург говорит "ну занимайтесь ежедневно, вам бы на этом уровне остаться, а там посмотрим". То есть намекает на операцию в будущем, про корсеты Шено знает мало. Врач из физдиспансера, та же что смотрела нас в 2013 и 2014, говорит то же самое - занимайтесь, вам бы самое лучшее сохранить те же градусы. Но они не сохраняются никак!
Пошли мы в общем, в 2015 еще раз на рентген, т.к. настроились на Шено уже. Сделали два снимка, нижний и верхний. Оказалось, уже 3 дуги (((. Кстати, верхнее левое предплечье напряжено, оно давно было проблемным при массаже, как твердый шарик мышца у шеи..тренера на танцах кричали, помню, на тренировках: "опусти плечи, опусти плечи".
Запись в карте: "Z-образный сколиоз 3 ст. Нижне-шейного и верхне-грудного отделов поз-ка влево угол 25 гр, грудного отдела вправо угол 33гр, нижне-грудного и поясничного отделов поз-ка влево угол 23гр. С ротацией Th 2-6 поз-ков и поясничных поз-ков слева направо. Апофизы гребней с крыльями подвздошных костей не синостизированы."

 Отправлено: 19.01.15 15:59. Заголовок: Прошерстила инет за ..

Прошерстила инет за предыдущие месяцы вдоль и поперек, по отзывам сделала выводы. Мы настроены на корсет например типа Шено и продолжение (более качественно и индивидуально подобранных) упражнений. Пока рекомендовали симметричное ЛФК, но в нашем случае так понимаю, нужны коррегирующие ассиметричные. Вот только где их достать? Мы пытаемся по мере сил, методом тыка, придумать эффективные позы и т.д., но нет уверенности. Дочь у меня спортивная, несмотря на "мелкость", лучше всех девчонок в классе отжимается до сих пор, пресс накачан до кубиков - спасибо спорту хоть в этом. Но спина и плечи, возможно грудные мышцы, всегда были слабоваты, уж генетика такая. Итак, внешняя косметика есть пока . Но спину крутит! ((( И расти нам еще года два.
Смущает наличие нескольких дуг, особенно верхней - так понимаю, компенсирующей дуги позвоночника, от нее в области левого предплечья твердый мышечный валик. Сейчас в поисках решения - какой корсет и клиника помогут исправить сколиоз в том числе и в верхних отделах позвоночника?

 Отправлено: 19.01.15 16:05. Заголовок: Nana вы и сами ответ..

Nana вы и сами ответили на вопрос - вам срочно нужен адекватный корсет по типу Шено. 15,5 - еще не все потеряно, мы тоже начинали в этом возрасте.
Корсетом можно удержать прогрессию, возможно сможете "отыграть" у сколиоза несколько градусов.
Вы не написали, откуда вы?

 Отправлено: 19.01.15 16:17. Заголовок: Nana пишет: немного..

Nana пишет:

цитата:

немного добавили йогу (нашли на ютубе комплекс)

я бы не горячилась с комплексом из Ю-туба.
Вам нужен комплекс специально подобранных для вашего случая упражнений гимнастики Шрот.
Против йоги - ничего не имею против, но думаю, что комплекс надо подбирать будет позже, много позже. Общий комплекс из интернета - может вам сейчас навредить.

 Отправлено: 19.01.15 16:27. Заголовок: AllaOlga пишет: С..

AllaOlga пишет:
[quote]`
Спасибо, что откликнулись ! Нам (вернее мне, как маме, т.к дочь пока не очень понимает масштаб проблемы и это, наверное, в ее возрасте естественно и правильно) обязательно нужно общаться с "однополчанами".
Я читала Вашу историю, просмотрела и результаты корсетирования форумчан...Вы в Питере корсетируетесь? Пока довольны полученными результатами?

По деньгам Scoliologic - это "самое то" для нас. Но можем раскошелиться и на немецкий корсет, в это случае, правда, придется влезать в кредиты, что-то продавать, поэтому решаем. Мы из Томска. Так вот, по отзывам я не совсем поняла - где эффективнее помогут при наличии верхних дуг? Или это несущественно и все корсеты типа Шено практически одинаковы в действии?

Пока я хочу записаться на прием с целью корсетирования в Питер и туда же на гимнастику Шрот. Буду рада, если посоветуете - сколько брать занятий на первый раз и на какую длительность проживания ( с учетом привыкания к корсету) рассчитывать и покупать обратные билеты соответственно?

 Отправлено: 19.01.15 16:46. Заголовок: Да, мы корсетируемся..

Да, мы корсетируемся в Альбрехта. Вернее сейчас от Альбрехта отделилась лаборатория Сколиолоджик, врачи, с которыми мы начинали работать 1,5 года назад сейчас принимают в Сколиолоджике (СПб).
Nana пишет:

цитата:

где эффективнее помогут при наличии верхних дуг?

если бы кто-то знал ответ на этот вопрос - все бы побежали туда, где нам безусловно и уж наверняка помогут. На этот вопрос ответа нет, к сожалению....
У нас 2 дуги, верхняя расположена не характерно высоко, и очень "неудобна" для коррекции. Возраст и все остальные "минусы" нашей ситуации - пробовала освещать в нашей теме.
Но тем не менее, верхняя дуга через год ношения корсетов по-тихоньку поддается.
На форуме были примеры, когда в результате ношения корсета, изготовленного в Альбрехта - как раз добавилась еще 3 дуга - история дочки Ольгаvlg http://skoleoz.borda.ru/?1-12-20-00000101-000-0-0-1313008024 и им пришлось продолжить лечение уже в Германии.
Вот вам как минимум 2 противоположных примера. Сколиоз коварен....
Мы не планируем менять ортезистов.
Выбор придется сделать вам.

 Отправлено: 19.01.15 18:34. Заголовок: Nana я вам личное с..

Nana
я вам личное сообщение послала. красный квадратик вверху мигает

 Отправлено: 19.01.15 20:25. Заголовок: Общий комплекс из ин..

цитата:

Общий комплекс из интернета - может вам сейчас навредить.

- И скорей не потому, что там упражнения "вредные", а из-за незнания основных приципов растяжки, несоблюдений техники безопасности. Начинать лучше квалифицированным инструктором, или прошестрив теорию перед практикой.

 Отправлено: 19.01.15 20:25. Заголовок: Общий комплекс из ин..

цитата:

Общий комплекс из интернета - может вам сейчас навредить.

- И скорей не потому, что там упражнения "вредные", а из-за незнания основных приципов растяжки, несоблюдений техники безопасности. Начинать лучше квалифицированным инструктором, или прошестрив теорию перед практикой.

 Отправлено: 19.01.15 20:37. Заголовок: katrinka10 пишет: с..

katrinka10 пишет:

цитата:

скорей не потому, что там упражнения "вредные", а из-за незнания основных приципов растяжки, несоблюдений техники безопасности.

да, да, katrinka10 , я с вами совершенно согласна. Я не смогла четко выразить мысль, у вас получилось выразить ее четко.... Я когда писала об упражнениях из и-нета так и думала, что вы обязательно отпишитесь...... Ваш путь к йоге был очень долгий... Я восхищаюсь вашей силой воли и тем, как вы пришли к "своим упражнениям"

 Отправлено: 20.01.15 00:22. Заголовок: Гимнастика Шрот сост..

Гимнастика Шрот состоит из 4х блоков, что-то можно уже и начать под контролем доступных специалистов, а позы коррекции отложить до шрот-терапевтов:
1. Блок растяжки.
2. Пресс.
3. Баланс.
4. Поза коррекции. Это строго подбирают шрот-терапевты.

 Отправлено: 20.01.15 21:29. Заголовок: AllaOlga Я восхищаюс..

AllaOlga

цитата:

Я восхищаюсь вашей силой воли и тем, как вы пришли к "своим упражнениям"

- Cпасибо!

В иннетах есть много замечательных йога- комплексов. С продвижением вперед интуитивно находишь комплексы для разных целей и состояния здоровья на сегодня )

 Отправлено: 24.01.15 07:44. Заголовок: katrinka10, а не мог..

katrinka10 пишет:

цитата:

В иннетах есть много замечательных йога- комплексов. С продвижением вперед интуитивно находишь комплексы для разных целей и состояния здоровья на сегодня )

katrinka10, а не могли бы Вы прокомментировать в ЛС тот комплекс, который "ходит" в инете? Я сама немного "йожилась" и надеюсь что и дальше мне йога помогать будет в вопросах здоровья. И вот мне показалось, что эта подборка довольно удачная...

 Отправлено: 24.01.15 07:48. Заголовок: Ксенинамама пишет: ..

Ксенинамама пишет:

цитата:

Гимнастика Шрот состоит из 4х блоков, что-то можно уже и начать под контролем доступных специалистов, а позы коррекции отложить до шрот-терапевтов: 1. Блок растяжки. 2. Пресс. 3. Баланс. 4. Поза коррекции. Это строго подбирают шрот-терапевты.

Да, мы в любом случае пройдем курс гимнастики Шрот, как только поедем на корсетирование. В нашем городе никто об этой гимнастике не слыхивал даже...о корсетах Шено кстати тоже.

Интересно, сколько нужно занятий (в сколиолоджик нас записали предварительно на 5 занятий по 90 мин.)? И где такие занятия в Москве и Питере посоветуете? Это вопрос ко всем, кто занимался...

 Отправлено: 24.01.15 07:52. Заголовок: Еще слышала о заняти..

Еще слышала о занятиях по методике Бобыря, так называемой дефанотерапии. Кому помогли данные занятия? И как думаете, можно просто взять упражнения Бобыря с инета и делать?

 Отправлено: 24.01.15 08:02. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо, кто ответил
О нас: сейчас мы стоим на распутье между корсетированием в Питере либо в Германии. Для себя еще не выяснила окончательно, какие основные различия между теми и теми корсетами? Кроме цены, конечно. До марта (отпуск) еще есть время, поэтому пока еще штудирую корсетные темы. Саша хрупкая девушка и одна из причин, почему я опасаюсь питерских корсетов - трудное привыкание к ним, а лишние страдания ребенку не хочется доставлять. Опять же денег в обрез, да и не сможем очень часто из-за графика работы ездить за границу. А в Питер, если что, можно относительно легко смотаться для корректировки..

 Отправлено: 24.01.15 08:45. Заголовок: Nana пишет: Еще слы..

Nana пишет:

цитата:

Еще слышала о занятиях по методике Бобыря, так называемой дефанотерапии. Кому помогли данные занятия? И как думаете, можно просто взять упражнения Бобыря с инета и делать?

В плане сколиоза они помочь не могут.Да и вообще,что значит самому взять упражнение из интернета...можете,конечно,Это примерно,как у Жванецкого:"Можно и так,если вас не интересует конечный результат".

 Отправлено: 24.01.15 09:07. Заголовок: Оlgin пишет: В план..

Оlgin пишет:

цитата:

В плане сколиоза они помочь не могут.Да и вообще,что значит самому взять упражнение из интернета...можете,конечно,Это примерно,как у Жванецкого:"Можно и так,если вас не интересует конечный результат"

Я понимаю, что в идеале нужны индивидуально подобранные упражнения. Только где ж их взять? Спецлитературу читать нужно долго, отбрасывая лишнее и тыпы, а упражнения нужны сейчас, хоть до марта. В Томске есть Центр Бубновского, были там, очень душевный врач там работает, но все упражнения на тренажерах неиндивидуальные, просто единый комплекс, к тому же читала про их результаты, по отзывам - тренажеры с подростковым сколиозом не справляются, вот грыжи взрослых в подобных центрах прекрасно лечатся.

 Отправлено: 24.01.15 09:42. Заголовок: Nana пишет: а упраж..

Nana пишет:

цитата:

а упражнения нужны сейчас, хоть до марта.

просто начните с утренней зарядки-для общего развития и дисциплины
если есть радом бассейн-оч хор, лыжи-по лыжне без рекордов с палками

 Отправлено: 24.01.15 15:01. Заголовок: Да мы уж занимаемся...

Да мы уж занимаемся..я выше в нашей истории писала. Кажный день ЛФК, пару раз в неделю с группой физдиспансера делает, в остальные дни самостоятельно. До зимы заместо самостоятельного ежедневного домашнего лфк были танцы (латина). 2 раза в неделю бассейн, тренер там женщина показывает стили плавания, полезные сколиозникам. Массаж второй раз за полгода делаем. В общем нашли этой осенью в ближайшем окружении пожалуй все, что можно по общей физподготовке. На лыжах беговых вот не заставить в этом году, взрослая стала, подавай ей горные, ну прокат естественно, горные нам не показаны, но отпускаем конечно изредка с компанией покататься.
Кстати, в корсете наверное лыжи совсем не подходят, ни беговые ни горные? Или возможна такая нагрузка, кто знает?

Писала выше, что побывали в местном Центре Бубновского осенью, где показали нам тренажеры и примерно как они с телом работают. Тот же набор тренажеры+лфк+массаж есть еще в одной клинике восстановительного лечения платной в нашем городе. Но мы пока не решились - дорого и результат тренажеров при подростковом сколиозе сомнителен. Хотя ...я рада буду любым отзывам по данному вопросу. Слышала, что взрослые сколиозники так улучшают косметику, а знакомые молодые люди , не девушки, вроде даже излечивали искривление с помощью силовых упражнений..с их слов.

 Отправлено: 24.01.15 15:49. Заголовок: Nana пишет: Да мы у..

Nana пишет:

цитата:

Да мы уж занимаемся

пардон, невнимательность, замерз наверно
Nana пишет:

цитата:

..с их слов.

скорее всего за счет фактурной мышечной массы спины улучшается внешний косметический вид, что для многих является решение проблемы.

 Отправлено: 29.01.15 17:22. Заголовок: Нужен срочно совет о..

Нужен срочно совет от бывалых - чью гимнастику Шрот в Москве считаете эффективнее на первых порах: специалисты Центр Катарины Шрот в Москве (14 дней, 4 инд. занятий, 10 групповых, по желанию массаж) или В.Ю. Левков (9 дней инд. занятия)? Вопрос может некорректно задан, но надеюсь на ответы.

 Отправлено: 29.01.15 17:27. Заголовок: Nana вставьте ссылку..

Nana вставьте ссылку на вашу тему в автоподпись!

 Отправлено: 29.01.15 18:03. Заголовок: Oksi пишет: Nana вс..

Oksi пишет:

цитата:

Nana вставьте ссылку на вашу тему в автоподпись!

Угу

 Отправлено: 30.01.15 16:24. Заголовок: Nana считаю примерно..

Nana считаю примерно равноценным это.

 Отправлено: 30.01.15 21:47. Заголовок: Nana пишет: В.Ю. Ле..

Nana пишет:

цитата:

В.Ю. Левков (9 дней инд. занятия)?

Вашей дочери 15 лет. Если нет ментальных нарушений, ей не нужны только индивидуальные занятия. Для обучения методике и в последующем, правильного выполнения упражнений дома, нужно отработать определенное количество часов под руководством врача. И делать это можно в группе (2-5 человек), где доктор следит за всеми и уделяет время каждому пациенту по очереди (все прошли до этого 4 индивидуальных занятия по 1.5 часа прежде чем попасть в группу). Так вы получите больше на 5 занятий по 1.5 часа.

 Отправлено: 02.02.15 11:44. Заголовок: Спасибо, Lucy и LL...

Спасибо, Lucy и LL.

 Отправлено: 02.02.15 12:44. Заголовок: Nana я Вам и в лс от..

Nana я Вам и в лс ответила. Видели?

 Отправлено: 08.06.15 14:25. Заголовок: Давненько не заходил..

Давненько не заходила...
Если кому интересно, могу отчитаться о первых наших успехах. Сразу не писала, так как не уверена была, что да как будет...
Корсет заказали в Генсингене в клинике "Ортомед". Выбор пал на них, так как возраст у дочери уже критический, 16 лет, то есть носить корсет с терапевтической целью осталось максимум года 2, вот и рискнули.
Корсет изготовили в начале марта, в течение 4 дней. Д-р Веррес, консультацией которого пренебрегать не стали, произвел благоприятное впечатление, подкорректировал корсет, дал рекомендации. Делал корсет мастер Питер, проверял Марио Веркманн. Рентген в корсете показал 12 градусов в ГОП (было 36), 7 градусов в ПОП (было 26), ШОП сказали без изменений. Левое плечо сильно подняли, голову сказали держать прямо, шею тянуть, чтобы дуга в ШОП исравлялась. Лично мне по распечатке показалось что ПОП не так кардинально изменилось, по-моему там не 7 градусов а больше, но все равно хорошее изменение. Позвоночник мобильный. Выросла на 1 см.
В Москве на обратном пути домой удалось взять 6 часов занятий у Левкова. Мало, конечно, но для начала это был необходимый минимум. К тому же на следующий день он уезжал, а оставаться на полные 2 недели не могли мы сами. Думаем дальше обучаться Шрот по возможности.

 Отправлено: 08.06.15 14:28. Заголовок: Сейчас, после трех м..

Сейчас, после трех месяцев, такие успехи...или, не знаю как назвать? В общем, рада, что хотя бы остановили прогрессирование.
Дочь носит корсет, с ношением особых проблем нет, хоть я и боялась, что не сможет. Кожа на местах под пелотами задубела и покраснела - значит, давит нормально. Хотя в первые же недели корсет заметно свободнее стал сидеть. Написала об этом в клинику, ответили, что можно подставить доп.пелоты...что мы и сделали. Также в прошлом месяце заметила откат назад, забеспокоилась, выслала немцам фото спины - на нем видно было отклонение от осевой линии туловища. Они посоветовали подставить еще пелот в области левой подмышки...если Вы помните, у нас сложный верхне-грудно-шейный сколиоз, поэтому давление подмышкой вверх и вправо корректирует как раз верхний самый плохо поддающийся отдел позвоночника. Подставили, ось выровнялась, т.е. точки копчика и начала шеи на вертикальной оси теперь, если смотреть фотоснимок в корсете.

Каждую неделю-две делаем фото, каждый день дочка делает гимнастику Шрот, танцы тоже сегодня хотим позвонить тренеру чтоб хоть одна, без партнера, но занималась. А то расклеилась физически немного ((. Вроде визуально искривление меньше стало, опять же мышцы спины в корсете менее выпуклыми стали и уже косметически не скрывают кривой позвоночник. На корректировку в Германию собираемся в августе. Скорее всего в это время сделаем еще один ренген.

 Отправлено: 08.06.15 14:37. Заголовок: Спасибо всем, кто уч..

Спасибо всем, кто участвовал в решении вопроса о корсетолечении и гимнастике, всем, кто помог советом и сориентировал
Я бы еще хотела спросить: как и с кем на форуме можно посоветоваться профессионально по снимкам и фото? Есть сомнения, все ли идет верно и в нужном направлении..?

 Отправлено: 08.06.15 15:01. Заголовок: Nana, а вы дополните..

Nana, а вы дополнительный пилот где ставили? Я так понимаю, вы не ездили на коррекцию в Германию? Вы корсет делали в Генсингене или уже по новому адресу в Бингене?

 Отправлено: 09.06.15 16:19. Заголовок: LANN, поедем на корр..

LANN, поедем на корректировку в августе, вернее дочка и муж поедет (как сопровождающий), я пока с младшим ребенком останусь (7 месяцев). Корсет делали еще в Генсингене.
Пелоты нам дали с собой и клей, так что после того, как корсет стал сидеть свободнее (а он у большинства начинает сидеть свободнее через какое-то время, как я поняла) мы списались с клиникой по этому поводу и на "старые" места приклеили по пелоту, стало лучше. Через пару месяцев снова обратились к ним, выслали новые фото спины (меня в то время беспокоило, что плечевой пояс визуально "ушел" влево, а бедра вправо), нам посоветовали подставить еще дополнительный пелот под мышку слева, таким образом общая вертикаль туловища скорректировалась. Понятно что все эти манипуляции , так как раньше августа приехать на корректировку не получается.
Я так подробно расписала наш случай с пелотами (точками давления)...ну возможно, у кого-то похожая картина с 3-мя дугами искривления и возможно, кому-то эта информация покажется полезной для общего понимания ситуации.

 Отправлено: 18.06.15 06:16. Заголовок: Чот я переживаю. Гра..

Чот я переживаю. Градусы наши визуально почти не уменьшились, хотя первый снимок в корсете показал с 36 до 12 в самой противной грудной дуге. Корсет свободнее сидит, до августа еще ждать и ждать...в общем паника у меня!

 Отправлено: 18.06.15 12:46. Заголовок: У нас именно с корсе..

У нас именно с корсетом из Генсингена была проблема, что через три месяца он висел, как жилетка, но у дочки был лишний вес, там вообще были проблемы с посадкой корсета. Я бы не ждала, а поехала пораньше, если есть возможность. Дочка не худела?
Насчет визуального уменьшения градусов... ну, в 15 лет, сами понимаете, уменьшение градусов может идти как приятный бонус, а главное, на что стоит рассчитывать - косметический эффект и остановка прогрессии.

 Отправлено: 18.06.15 12:57. Заголовок: Soleil Странно. А ..

Soleil
Странно.
А я всегда думала, что главный показатель лечения - градусы. А косметика - приятный бонус....

 Отправлено: 19.06.15 12:24. Заголовок: Nana Спасибо, что та..

Nana Спасибо, что так подробно описываете, у нас тоже z-образный, корсетируемся в Сколиолоджике. Вы молодец, так управляетесь с пелотами, я бы наверно сама не смогла.У нас сильно давит на правое ребро спереди, особенно ночью почему- то.

 Отправлено: 21.06.15 11:46. Заголовок: Беатриса пишет: Nan..

Беатриса пишет:

цитата:

Nana Спасибо, что так подробно описываете, у нас тоже z-образный, корсетируемся в Сколиолоджике. Вы молодец, так управляетесь с пелотами, я бы наверно сама не смогла.У нас сильно давит на правое ребро спереди, особенно ночью почему- то.

Беатриса, это у меня профессиональное- мастерить, ручки чешутся . На самом деле, не знаю, правильно ли все делаю, но я советуюсь. Надеюсь, сильно не накосячила.

 Отправлено: 21.06.15 11:55. Заголовок: Soleil, да, чуть пох..

Soleil, да, чуть похудела спина в первый же месяц. Именно поэтому в первую очередь и поставили доп. пелоты на старые, чтоб сохранить давление. Больше не худеем.
Soleil, Тalita, если градусы уйдут, будет супер. Нам бы хотя бы законсервировать искривление и добиться более-менее правильной стабилизации тела до полного взросления - я имею в виду и таз, и вертикаль тела, и общую осанку, так как при подростковом сколиозе все это очень быстро "едет".

 Отправлено: 25.01.16 22:44. Заголовок: Съездили на корректи..

Съездили на корректировку в августе. Корсет сильно изменили, убрали пелот в грудном отделе, но поджали в этом месте сам пластик, так что давление на эту дугу сохранилось. Приподняли левое плечо, поджали подмышку. Также добавили пелот слева спереди и оставили слева в пояснице. Докторов много было, решение принимали коллегиально, в итоге августовской коррекцией остались довольны.
Съездили на корректировку в декабре. В клинике народу было значительно меньше. В принципе все прошло неплохо, откорректировали корсет незначительно, добавили давление по тем же точкам. Дочка все вширь растет, раньше совсем тростинкой была, поэтому корсет расширяют. Шейная дуга все хуже и хуже ( но давить на нее корсетом сильно нельзя, так как в области шеи нет противодавления и может сформироваться еще одна дуга - так объяснили), грудная чуть подвинулась либо на месте, поясничная лучше стала - мерили в наклоне специальной линеечкой в клинике. Еще заваливаемся влево в корсете, так как он сильно выгнут справа в груди, но изменить это невозможно, только контролировать положение тела самостоятельно. Рост на 1 см увеличился после поездки, но сейчас спустя месяц - опять откат по росту. Предполагаю, что позвоночник мобильный, поэтому после обновления корсета мы всегда в плюсе, а потом опять уходим в минус, топчемся ок. 160 см.
Еще. Материально скорее всего не потянем поездки в 2016 в Германию. Думаем о Питере (Сколиолоджик) и подали документы на комиссию по инвалидности, очень переживаем, что не дадут, а нам любая помощь пригодится. Мы многодетные, я пока на работу выйти не могу до осени с младшим ребенком. Самое смешное, что именно 2016 год самый трудный ожидается по деньгам, и именно сейчас нужно продолжать вкладываться в лечение.

 Отправлено: 25.01.16 22:45. Заголовок: В общем, чуда с корс..

В общем, чуда с корсетом не произошло. Но как вариант лечения, считаю, выбор правильный.

 Отправлено: 26.01.16 00:09. Заголовок: Nana пишет: очень п..

Nana пишет:

цитата:

очень переживаем, что не дадут

сама очень переживала.... сегодня получили розовую бумажку))) настраивайте себя, что все получится... нам в нашей поликлинике вообще, изначально, не хотели документы на инвалидность собирать, я попросила письменный отказ... и сразу все собрали.

 Отправлено: 26.01.16 10:41. Заголовок: Приценилась сегодня ..

Приценилась сегодня к поездке и расходам в Питер и в Германию- неожиданно почти одинаково выходит, если бы корректировка была бы бесплатной - Германия даже была бы дешевле. Но все равно меня терзают смутные сомнения в эффективности именно этого корсета. К тому же возможность компенсации за отечественное изделие скорее всего выше. Мария1847, спасибо за поддержку, поздравляю! Мы готовы к сюрпризам на комиссии, про Шено здесь и не слышали, местные светилы корсеты огульно ругают...единственно радует, что ортопед за нас )))

 Отправлено: 31.01.16 13:06. Заголовок: Nana , какие прогноз..

Nana , какие прогнозы Вам дают ортезисты? Что говорят по поводу Ваших сомнений?

 Отправлено: 04.03.16 11:54. Заголовок: В общем все плохо у ..

В общем все плохо у нас с комиссией. Инвалидность на год не дали, хотя поликлиничные врачи были за нас, баллы у нас были проходные и здоровье в целом не ах. Впечатления от комиссии тяжелые. Сказали, что нужно 70 градусов, чтобы идти на инвалидность. И опять эти издевательские разговоры типа "а почему вы не делаете операцию?", хотя градусы у нас пограничные и еще не идет речь об оперативном вмешательстве. Все больше понимаю, что надеяться нужно только на себя.

 Отправлено: 04.03.16 12:06. Заголовок: ELPI пишет: Рукам..

ELPI, руками разводят в буквальном смысле.(( Ухудшается у нас верхняя дуга, к сожалению. А кости еще не затвердели, то есть рентген последний для комиссии делали на днях - зона роста еще открыта, если перевести с научного на обычный язык. Так что долго еще с корсетами ходить придется наверное.
Из позитива - ходит дочка в зал сейчас, мышцы спины подкачивает и за осанкой следит. Ну и гимнастику Шрот конечно делает . Ну а мы родители, копим деньги пока не набрали на поездку, хотя надо уже ехать.

 Отправлено: 04.03.16 16:42. Заголовок: Nana пишет: И опять..

Nana пишет:

цитата:

И опять эти издевательские разговоры типа "а почему вы не делаете операцию?"

они там на комиссии считают, что операция - это лечение сколиоза. Прооперируешься и не будешь болеть. Мне так и сказали - какая еще инвалидность, ты ж операцию сделала, значит всё, здорова теперь. Состояние твое улучшилось, поэтому иди гуляй.

 Отправлено: 04.03.16 19:12. Заголовок: Nana Жаль, что не п..

Nana
Жаль, что не помогает государство в лечении Хотя бы финансово....
А что у вас по градусам? ГОП было 36, в корсете 12. А сейчас сколько?
Или ухудшается шейная дуга?
Про поездку в Германию: посмотрите вариант "авиакомпания "Победа" до Мюнхена или Кёльна, а до Бингена поездом или автобусом).
В конце мая две мамочки с форума едут этим маршрутом. Если вы к ним присоединитесь - будет хорошая скидка на ж/д (посчитают как группа)

 Отправлено: 10.03.16 11:16. Заголовок: Talita, у нас градус..

Talita, у нас градусы в корсете (только сняв) сейчас снизу вверх: 22, 30, 26. Шейная дуга ухудшается. Косметика сверху ухудшилась заметно, так как левое плечо уехало влево, снизу косметически выглядит как раньше, так как мышцы в пояснице изначально все скрывали. То есть даже внешне верх все портит и никакой радости от остановки прогрессии внизу((. Выпрямить спину, откинув плечи назад ей в корсете почему-то сложно, по сути она висит на корсете ссутулившись, это тоже минус. Поэтому и начала ходить в зал, чтобы совсем не скособочиться. В корсете в начале 2015 были: 7, 12, ? - это замеряли немцы, при этом вертикали на снимке нет, позвоночник был максимально выпрямлен в наклоне влево. Наклон этот до сих пор сохраняется в корсете, отчего и растет 3 дуга влево, потому что голову прямо держать еще никто не отменял и тело все равно стремится к вертикали вправо. Я естественно это давно заметила и просила исправить, так как дочка явно сильно заваливается вбок, но корсет отбалансировать по вертикали немцы не могут или не хотят, молодой человек который делал в последний раз, сказал, что если сильнее давить слева на подмышку, еще 4 дуга может появиться в шее, а в шее мол давления нет, корсет туда не достает... По мне так лучше еще небольшая противодуга и 3 дуга как можно меньше, чем за счет ее увеличения..в общем я эту логику не совсем понимаю.

 Отправлено: 10.03.16 11:25. Заголовок: Шкварка, да это к со..

Шкварка, да это к сожалению обычная манипуляция словами в том случае, если надо отказать...Тут вспомнился мой один дальний родственник, у которого производственная травма, нет кисти руки. Так его каждый год гоняют на комиссию, чтобы удостовериться, что все в порядке, рука не отросла ((.

 Отправлено: 10.03.16 11:29. Заголовок: Talita, я Победу и с..

Talita, я "Победу" и смотрела, когда расходы подсчитывала, только смотрела до Дюссельдорфа, дорога туда дешевле Франкфурта. В декабре летали Turckish Airlines, брали билеты задолго. Я вообще спец по "самотурам"и знаю как сэкономить в поездке. Если соберемся все-таки в Германию, учту предложение присоединиться к группе )), так мне кажется и в проживании можно найти удачные варианты.

 Отправлено: 10.03.16 11:53. Заголовок: Nana Новый корсет н..

Nana
Новый корсет не предлагали?
Какие прогнозы делают немцы?
ШРОТ не изучали?
Если дочка "висит" на корсете - очень помогла бы гимнастика ШРОТ.....
Помню девочка у нас была на форуме (Victoria) с тремя дугами, я встречалась с ними в Германии.
Сначала было две дуги по 36 градусов. Надели они корсет, вылезла ещё и шейная дуга. Там очень сложная была ситуация: добавляли давление в ГОП - увеличивалась ПОП и наоборот.
К сожалению, немцы тоже не Боги.....

 Отправлено: 10.03.16 12:17. Заголовок: Talita, она делает и..

Talita, она делает индивидуальную Шрот. Кроме нее еще обычную симметричную лфк. Изучали Шрот у Левкова, я писала.
Спрошу насчет прогнозов и корсета (хоть и нет на него пока денег), в любом случае спрошу, я собираюсь написать им, прислать снимки. Но Вы наверное в другой клинике корсетировались? (шутка) Мне никто ничего не предлагает, все очень дежурно..Спросила - как могли ответили, и все. Ничего божественного я не жду, но на заинтересованность в результате надеялась, не спорю.
По поводу дуг я все понимаю, это физика и неизбежно, но надо считаю искать компромисс, так как чем ближе будет тело к естественному положению к моменту снятия корсета, тем больше вероятности, что с этим сколиозом можно продолжить жить.

 Отправлено: 10.03.16 13:26. Заголовок: Nana Ну у нас тоже ..

Nana
Ну у нас тоже далеко от идеала
Остаться бы в пределах первоначальных градусов.
Иллюзий я не питаю....

 Отправлено: 14.03.16 07:21. Заголовок: Nana, у вас, вероятн..

Nana, у вас, вероятно, действительно сложный сколиоз, если даже Немецкий корсет не может взять верх над сколиозом. А ортопед, который с ними в паре работает, тоже руками разводит? Игорь говорил мне, что у него огромный опыт работы, наверное, разные случаи сколиоза встречал в своей практике. По поводу завала тела- у нас тоже эта проблема есть, вертикализация нарушена. Может это особенность корсетов, а может просто у нас с вами совпадение в этом. Незнаю, как у других детей, кто носит их корсеты. В следующий визит тоже буду этот вопрос поднимать.

 Отправлено: 14.03.16 07:43. Заголовок: Talita, да понятно....

Talita, да понятно..

 Отправлено: 14.03.16 08:00. Заголовок: ELPI, с доктором Вер..

ELPI, с доктором Вересом в прошлый визит не удалось побеседовать, в августе на корректировке он нас консультировал, дочка ездила с папой, в принципе тогда коллективно корректировали корсет и благодаря именно этим внесенным изменениям, думаю, грудная дуга получше стала. По поводу немецких корсетов, информация которую я собрала. Их значительные плюсы: они более удобны чем российские благодаря пластику, возможно более продуманы анатомически, но именно с этой клиники корсеты хорошо справляются с углами до 20-25 градусов, то что больше - уже проблема, опять же благодаря мягкому пластику и щадящей конструкции. Градусы больше - наверное клиника Рамуни, но их корсеты сразу были дороже и возможно есть у них свои минусы, о которых я еще не знаю.

Нет, не совпадение, позвоночник при S и Z образных сколиозах от тазовых костей идет вверх под острым углом, и этот дефект действительно очень сложно исправить, одновременно сохранив вертикальность тела. Гораздо проще вытянуть спину корсетом вдоль оси наименьшего сопротивления, что и делается. Вернее так само собой получается. Я уже думала, может косок под пятку? Левую или правую? Но не уверена, что это исправит. Пришла к выводу, что давление пелота на поясницу сбоку должно тогда оставаться максимальным, чтобы свести к минимуму эту ситуацию.

 Отправлено: 14.03.16 08:28. Заголовок: Девочки, а чем по-Ва..

Девочки, а чем по-Вашему, питерские корсеты уступают немецким? Объективно, то что я поняла для себя: они более жесткие, что и плюс и минус, и главное -это лотерея в большей степени, чем у немцев. То есть может получиться удачно, а может совсем неудачно, как карта ляжет, потому что большое количество народу и много экспериментируют. Притом, эта вероятность "не попасть" в удачное решение увеличивается, так как корсет раз в 6-8 месяцев следует менять и делать заново. Поправьте, может я ерунду говорю..

 Отправлено: 14.03.16 10:37. Заголовок: Nana пишет: То есть..

Nana пишет:

цитата:

То есть может получиться удачно, а может совсем неудачно

Я еще бы добавила, что (опять же ИМХО, судить сложно) "питерским" приходится чаще браться за градусы "некорсетные", т.е. больше 40. В возрасте, уже близком к завершению костного роста... То ли это наша местная неосведомленность в плане эффективных методов борьбы на начальных градусах ( против традиционных методов лечения: ЛФК, массажи, "само рассосется" и пассивного наблюдения как скрючит). Кажется мне, что в Германии реально меньше сложных случаев с большим градусами.

 Отправлено: 14.03.16 10:43. Заголовок: Многие мамочки о кор..

Многие мамочки о корсете Шено узнали именно на этом или подобных форумах. Число мамочек , которые поехали за корсетами по направлению участкового врача-ортопеда - много ли их здесь?
Вообще, я сейчас уже не только про питерские корсеты, а про ситуацию здесь, в РФ.

 Отправлено: 14.03.16 11:09. Заголовок: AllaOlga Я бы не ск..

AllaOlga
Я бы не сказала, что питерцы берутся за "некорсетные градусы", а немцам достаются только "лёгкие" сколиозы.
На вскидку про "немцев": Nana -36 гр, Махаон -30 гр, ольгаvlg 41 гр, ELPI 21 градус, verazato 42 гр, Мама Альбины 62 гр, моя дочка - 34 градуса.
Это изначальные градусы.
Nana
Впервые слышу про "мягкую" пластмассу и щадящую конструкцию у немецких корсетов
У моей вот второй корсет был очень толстым и большим.... Давил очень сильно. Были некоторые проблемы с ношением (затекала рука - был сильно поднят по мышкой) и затекало бедро. Приходилось на уроках выходить из кабинета, чтобы отдохнуть.
У третьего, правда, пластмасса потоньше. Но он меньше и дешевле...

 Отправлено: 14.03.16 11:19. Заголовок: Talita , нет, имела ..

Talita , нет, имела в виду немного другое. Не
Talita пишет:

цитата:

только "лёгкие" сколиозы

, а меньше, чем, допустим в России. И конечно никто не пытается отказаться от корсетирования на "некорсетных" градусах. Да и питерцам не достаются только тяжелые случаи. И слава Богу, что информация о корстетолечении становится все более и более доступной здесь. И корсет надевают не тогда, когда уже поздно и почки отвалились, а на градусах чуть больше 20*.

 Отправлено: 14.03.16 11:30. Заголовок: Nana насчет Питера а..

Nana насчет Питера абсолютно правы, главный минус это поток, пациенту уделяется минимальное время, от этого страдает качество и изготовления ортеза и его подгонки тем более если случай сложный. И на максимальной затяжке тело стиснуто со всех сторон, а не только там где искривления, что тоже не очень хорошо для уменьшения градусов.Но результаты у детей есть, сколько беседовала в коридорах за редким исключением динамика положительная. Носить корсет дискомфорта нет, хотя пластик не легкий и не тонкий. Рентген приходится делать чаще чем в немецком.

 Отправлено: 14.03.16 12:02. Заголовок: Nana Написала Вам в..

Nana
Написала Вам в личку.

 Отправлено: 14.03.16 12:06. Заголовок: Talita пишет: Махао..

Talita пишет:

цитата:

Махаон -30 гр,

Ну у нас по разным данным разные градусы...
Немцы насчитали 30/26, в туристе 36/28, господин Шавырин называл ещё больше цифры, но не пожелал их указать в письменном заключении и я их не помню уже. это нам ещё дугу в шее никто не считал, а она таки вылезла в корсете.

 Отправлено: 20.03.16 21:20. Заголовок: AllaOlga пишет: Мно..

AllaOlga пишет:

цитата:

Многие мамочки о корсете Шено узнали именно на этом или подобных форумах. Число мамочек , которые поехали за корсетами по направлению участкового врача-ортопеда - много ли их здесь? Вообще, я сейчас уже не только про питерские корсеты, а про ситуацию здесь, в РФ.

Тюююю, с этим ситуация в РФ - вообще слезы! А ведь процесс корсетолечения, как я уже теперь понимаю, очень непростой процесс, требующий постоянного экспериментирования, индивидуального подхода и т.п., здесь участковый ортопед, врач корсетник и пациент должны в таком тандеме работать несколько лет...а не просто поехал и одел корсет и вот тебе счастье!

 Отправлено: 20.03.16 21:21. Заголовок: Махаон пишет: Напис..

Махаон пишет:

цитата:

Написала вам в личку

Да, ответила.

 Отправлено: 20.03.16 21:30. Заголовок: Talita пишет: Вперв..

Talita пишет:

цитата:

Впервые слышу про "мягкую" пластмассу и щадящую конструкцию у немецких корсетов

Про "мягкую" пластмассу я слышала от Леина, еще когда звонила им и консультировалась. Не буду врать, может это я так поняла, но смысл такой уловила, что немецкие корсеты благодаря именно материалу лучше адаптируются под тело...в итоге чего их лечебное воздействие быстрее снижается со временем, чем у наших. А про щадящую конструкцию как-то сам собой напросился вывод, так как по отзывам на этом сайте к корсетам Ортомед у пациентов быстро шло привыкание и выходили на полную затяжку почти сразу....да и их же изобретение корсет Шено Лайт?

 Отправлено: 20.03.16 21:38. Заголовок: Я так понимаю, что к..

Я так понимаю, что корсет ШЕНО пока ещё не признан официально медициной России, поэтому его и не назначают массово в поликлиниках местные ортопеды. Могут просто шепнуть на ушко "ШЕНО" и всё.... У нас в ИПР было написано "Коррегирующий корсет" ....

Ведь есть и не совсем положительные результаты. и трудно привыкать к корсету.... Вот посоветует врач надеть корсет, а вдруг не выправится спинка или трудно будет его носить... Придёт мамочка с огромным синяком от корсета к тому же терапевту - да сразу полицию вызовут и статью впаяют за издевательство над ребёнком.....

Проще говорить - массаж, ЛФК, ДДТ. А потом сразу на операцию.....
У меня только вот такие мысли возникают...
Я вот к нашему зав отделением ортопедии привела ребёнка в корсете - он посмотрел.... Сказал что-то типа "И зачем вы в Германию летали и такие деньжище выкладывали? У нас в городе делают корсеты на шурупах. Шурупы подкручивают и сжимают тело ребёнка..." Вот так.
А то, что корсет помимо давления сбоку на рёбра и через них на дугу позвоночника ещё и раскручивает его, уменьшая ротацию
- до него так и не дошло.....

 Отправлено: 20.03.16 22:10. Заголовок: Talita пишет: На вс..

Talita пишет:

цитата:

На вскидку про "немцев": Nana -36 гр, Махаон -30 гр, ольгаvlg 41 гр, ELPI 21 градус, verazato 42 гр, Мама Альбины 62 гр, моя дочка - 34 градуса.

Участницы verazato давно не было на форуме, я не знаю ее истории. Как у них дела, градусы уменьшились, основная дуга была поясничной или грудной?

 Отправлено: 22.03.16 14:32. Заголовок: Вот давно уже мучаюс..

Вот давно уже мучаюсь мыслью - в какой бы регион переехать, чтобы хоть в малой степени обезопасить своих младших от развития сколиоза (у меня девочки)? Я конечно, понимаю, что со старшей скорее всего так получилось от неравномерной перенагрузки и мышечного напряжения в спорте, она у меня хрупкая. Но и младшие не блещут силой и крепостью. Правда ли, что на югах, где много солнца и фрукты-овощи более натуральные, дети меньше страдают от подросткового сколиоза?

 Отправлено: 22.03.16 15:08. Заголовок: Nana пишет: Правда ..

Nana пишет:

цитата:

Правда ли, что на югах, где много солнца и фрукты-овощи более натуральные, дети меньше страдают от подросткового сколиоза?

ну мы практически на югах, фрукты-овощи-солнце по максимуму, сколиотиков много. А если про диспластиков, то читала, что им наоборот жаркий климат противопоказан. Нам, кстати, фтизиатры в детстве Крым рекомендовали, только зимой не на побережье, а где-нить ближе к центру.

 Отправлено: 22.03.16 17:27. Заголовок: Nana пишет: Вот дав..

Nana пишет:

цитата:

Вот давно уже мучаюсь мыслью - в какой бы регион переехать, чтобы хоть в малой степени обезопасить своих младших от развития сколиоза (у меня девочки)?

я вот знаю, что многие переезжают при многих болезнях, болезней легких, например... брат мой не смог жить в Харькове, пока там папа служил, постоянно болел ангиной, но как только его мама отправила к бабушке на западную Украину ни одной ангины не возникало. Климат.
Но мне кажется в плане сколиоза климат не играет ну ни малейшего значения.

 Отправлено: 31.03.16 09:55. Заголовок: KeyB, Шкварка, спаси..

KeyB, Шкварка, спасибо за мнение, я тоже думаю, что все неоднозначно. ЛОР-органы - да, тут понятно даже по нехитрой статистике, что на юге лучше. А кости, связки - вроде как-будто не влияет климат. Опять же я помню, как подростком ездила в лагерь в Крыму: в моем отряде были наши томичи и ребята с города на Каспии. Разница в росте, весе, внешнем виде была явно в пользу южан. То есть наш 12-летний и их 12-летний это было, как говорится -"две большие разницы").

 Отправлено: 02.04.16 19:47. Заголовок: Нам до сих пор кстат..

Нам до сих пор кстати немцы так и и не ответили..(

 Отправлено: 13.04.16 08:41. Заголовок: Уже ответили, неделю..

Уже ответили, неделю назад, пока обсуждаем проблему с плечами.

 Отправлено: 12.06.16 21:51. Заголовок: С апреля носим питер..

С апреля носим питерский корсет. Не могу сказать, что что-то сильно поменялось, надеюсь, скорее в лучшую сторону. Вертикаль тела чуть лучше стала, корсет не дает так заваливаться влево, как старый, рост +1.5 см, но зато и носить его сложнее, в жару особенно тяжело..короче, хочется уже снять.)

 Отправлено: 13.06.16 09:32. Заголовок: Nana рост прибавился..

Nana рост прибавился и вертикаль лучше -хороший признак. Да, самое тяжелое это жара в корсете, питерский наверно потолще чем германский. Вам еще не так много осталось носить.

 Отправлено: 14.06.16 11:07. Заголовок: Беатриса, нет, он да..

Беатриса, нет, он даже тоньше по толщине пластика, но по размерам в высоту значительно больше и носить его не очень удобно так скажем. Приходится терпеть. Беатриса, как измерим Риссер, так станет понятнее когда снимать, думаю что с нашими градусами не скоро, позднее отпишусь после корректировки.

 Отправлено: 07.02.17 21:15. Заголовок: Nana ,как у вас дела..

Nana ,как у вас дела???