Отправлено: 09.06.13 21:00. Заголовок: AllaOlga_Исправляем свои ошибки

Хочу рассказать о своей дочке - дома мы называем ее Олюнчик. Сейчас ей 15 лет с маленьким хвостиком. Впервые об искривлении осанки пожалуй нам сказал массажист в поликлинике /Ольге тогда было лет 10/: "Советую походить вам на ЛФК. Походите, не помешает". Походили не долго. Врач, наверное как и во всех поликлиниках, принимал до 12 часов, а летом вообще была в длительном отпуске. Т.е. либо прогуливать школу, либо на ЛФК. А так как мы не очень были напуганы - то и "простили" ЛФК и пытались заниматься дома. Среди знакомых и родных не было примеров развития сколиоза и я не била тревогу, как то все вокруг нас сводилось к разговору - да ничего страшного, само пройдет, поделайте упражнения. Пока сама не увидела, что у моей стройной и изящной не по годам девочки ассиметричная талия. 12 лет. Бегом к ортопеду-вертебрологу. При "вскрытии" специалист оказался мануальным терапевтом. "Как хорошо, что вы обратились ко мне во время, 12 лет, все еще исправимо". Начали интенсивно заниматься: сначала 3 раза в неделю в течении месяца, далее 1 раз в неделю. Начальные градусы не известны, врач насчитал, что мы должны принести ему 8 рентгеновских снимков- шейный, грудной, поясничный отделы, да в нескольких проекциях. На мой недоуменный взгляд сказал - ну если не хотите облучать ребенка - не надо, я и сам все прекрасно вижу, мне все ясно. Снимки я не стала делать. Визуально, после каждого нашего занятия - как бы спина выглядела лучше, позвонки и косточки хрустели - что вызывало восторг врача - вот как хорошо хрустнуло, значит чуть-чуть исправили. Параллельно я просматривала интернет и не находила информацию о положительных способах лечения сколиоза: корсеты, ЛФК, специализированные интернаты - все не помогает. Первый снимок - март 2012 года, Ольге 14 лет. И полный шок- 37 градусов стоя и 29 лежа. Поясничный, левосторонний. Опять интенсивная мануальная терапия. Но теперь уже слова нашего доктора -я не Бог, возраст таков, что уже ничего исправить не возможно. Опять поиски в интернете, понимание, что мануалка - противопоказана при сколиозах. Далее с сентября 2012 по май 2013 - остеопатия. И наконец я нашла этот форум! И наконец первые надежды и конечно переживания - 15 лет, месячные уже начались давно-в 12 лет и 8 мес. Градусы - около 40. И все-таки мы собираемся и едем в Питер - по отзывам все-таки Питер будет "поглавнее ЦИТО", а на эксперименты у нас совсем нет времени. Рентген перед изготовлением корсета - 52 градуса - это снова шок! На снимке не видно зоны Рисера, но по состоянию позвоночника нам прогнозируют еще 2 года роста! Позвоночник мобильный!Наконец приятные новости. Нам обещают хорошую косметику, про градусы - пока не говорим. Так что сегодня уже 5 день ношения корсета. Доча старательно его носит и привыкает к нему "опережая" все графики. Записались и посетили 1 занятие в Шрот-Центре. Я очень хочу, чтобы моей дочке повезло. Я очень хочу, чтобы другие мамы не повторяли мои ошибки. Я хочу, чтобы у "взрослых" 15-летних девочек и у моей дочи появились реальные шансы превратиться в изящных и стройных девушек!

 Отправлено: 03.04.15 14:51. Заголовок: Ксенинамама пишет: ..

Ксенинамама пишет:

цитата:

Я тоже намерена в корсете дочь продержать подольше, а то мнения расходятся, до какого возраста растут

Не знаю, как у нас всё пойдёт, мы только в начале корсетного пути и градусы у нас немаленькие. Может, в 17-18 лет дочь взбунтуется и скажет , что корсет ей до чертиков надоел. Да и психологический фактор никто не отменял.

 Отправлено: 03.04.15 16:24. Заголовок: katrinka10 пишет: м..

katrinka10 пишет:

цитата:

можно всю жизнь проходить - чтоб не ехало. Так еще надежней

И такой вариант не исключаю в альтернативу операции. А что делать, если будет болеть?
Я о том, что нет единого мнения у врачей, во сколько лет происходит окончательное окостенение, почему бы не взять верхнюю границу (24-25 лет), а не нижнюю (17-18)?

 Отправлено: 03.04.15 17:06. Заголовок: AllaOlga , нас тут в..

AllaOlga , нас тут все больше, снижающих режим ношения корсетов детей и их паникующих мам. Мы уже год относили по 16 часов, пока ТТТ, в реальности это получалось в корсете с ночи и до прихода из школы на след. день. Или 1-2 раза в школу без корсета, если мало уроков, потом одеваем. Я сначала тоже жутко боялась, посли 22 часового ношения. Теперь новые страшилки - переход на ночное, как раз с 18 лет у нас получается. Тоже настроены тянуть как можно дольше. На форуме уже есть девочки только на ночном ношении и уже больше года. Потом еще год отмена постепенная. Вот так потихоньку можно будет дотянуть до 20 лет. Для спокойствия мам можно и дольше.

 Отправлено: 03.04.15 19:24. Заголовок: уважаемые форумчане,..

уважаемые форумчане, мне немного не понятен один момент. тут на форуме в разделе "зоны Риссера" рассказано об этих зонах, источник там указан: http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=237808
и в этом источнике говорится, что сам позвоночник при рассматриваемом заболевании начинает и завершает свой физиологический рост с запаздыванием по сравнению с костями таза на 1—3 года
но есть еще тест по Садофьевой, о котором в этом источнике говорится: Прямую объективную точную информацию об активности костного роста позвоночника дает тест Садофьевой, который отражает непосредственно стадию развития ведущего пораженного органа
так почему же все-таки все и в частности врачи ориентируются на Риссера?

 Отправлено: 03.04.15 20:39. Заголовок: Ксенинамама пишет: Я..

Ксенинамама пишет:

цитата:

Я о том, что нет единого мнения у врачей, во сколько лет происходит окончательное окостенение, почему бы не взять верхнюю границу (24-25 лет), а не нижнюю (17-18)?

Ольгаvlg пишет:

цитата:

Тоже настроены тянуть как можно дольше.

Можно уточнить, а что ваши ортопеды говорят на эту тему? Поддерживают ли ваш настрой держать дочек в корсетах как можно дольше?

Я потому интересуюсь, что считала оссификацию процессом сугубо индивидуальным, поэтому о нем и говорят не в связи с паспортным возрастом, а с учетом показателя теста Риссера (также РГ кисти руки). Но какой смысл пользоваться корсетом Шено, рассчитанным на растущий организм (Риссер 0-3), при Риссере 5?

 Отправлено: 03.04.15 21:03. Заголовок: Моей 15 и 6, а она н..

Моей 15 и 6, а она настроена в 17 (и это самое позднее)лет перейти только на ночное ношение.

 Отправлено: 03.04.15 21:04. Заголовок: Этапы отмены корсет..

Этапы отмены корсетотерапии.
Отмена корсета при стандартном благоприятном течении планируется при достижении пациентом костной зрелости, при которой определяется рентгенологический тест Риссера IV.
Процесс отвыкания от корсета следует осуществлять по определенной схеме:
1. Сделать рентгеновский снимок позвоночника в положении стоя без корсета.
2. Больному предлагается ходить без корсета в течение 4 часов. При этом нельзя нагружать позвоночник ношением тяжестей и долго сидеть.
3. Делается повторная рентгенограмма позвоночника без корсета. Проводят сравнение углов дуг позвоночника. Если угол дуги искривления увеличился на 5 градусов и более, следует продолжать ношение корсета. Если угол не увеличился или разница составляет меньше 5 градусов, можно начинать процесс отвыкания от ношения корсета.
4. В течение 3 месяцев постепенно уменьшается время ношения корсета в период бодрствования. Начинать следует с 1 часа в день в течение первого месяца. Затем увеличивать время на 15-30 минут на каждую последующую неделю, достигнув к концу третьего месяца 6 часового нахождения без корсета. Для этого рекомендуется внешкольное время.
5. При стабильном состоянии позвоночника, которое контролируется клинико-рентгенологическими и биомеханическими методами, осуществляют дальнейшее увеличение времени нахождения пациента в период бодрствования без корсета, доведя его в течение еще 3 месяцев до 12 часов.
6. Если стабильность позвоночника сохраняется, продолжают постепенное увеличение времени безкорсетного бодрствования и доводят его в течение 1 года до 16-18 часов в сутки, оставляя корсет только на период ночного сна.
7. При благоприятном состоянии, спустя указанное время, пациент в течение еще 2-3 месяцев отвыкает от корсета и на период ночного сна. Сначала корсет снимают на 1 ночь в неделю, затем это число увеличивают.
Важно отметить, что сохранение корсета на период ночного сна обеспечивает лучшую адаптацию пациента и позвоночника.

 Отправлено: 03.04.15 21:42. Заголовок: AllaOlga я совсем-со..

AllaOlga я совсем-совсем мало понимаю в корсетах, но, кажется, что в вашем случае он сработал так, как должен был: остановил прогрессию и поправил косметику, если я правильно уяснила все прочитанное в вашей теме.

Но вот перечитала начало вашей истории и кое-что вызывает вопрос.
AllaOlga пишет:

цитата:

15 лет, месячные уже начались давно-в 12 лет и 8 мес. Градусы - около 40. И все-таки мы собираемся и едем в Питер - по отзывам все-таки Питер будет "поглавнее ЦИТО", а на эксперименты у нас совсем нет времени. Рентген перед изготовлением корсета - 52 градуса - это снова шок! На снимке не видно зоны Рисера, но по состоянию позвоночника нам прогнозируют еще 2 года роста! Позвоночник мобильный!

Не могу понять, как прогнозировали 2 года роста, без учета степени Риссера, да еще и если первые месячные к моменту начала ношения корсета были уже более двух лет назад? Ведь, по общеизвестному правилу, подтвержденному SRS, костный рост девушек коррелирует с первой менструацией и заканчивается в 18-24 месяца после нее. См.ссылку на статью: SRS - AIS

И еще, не нахожу нигде связи мобильного позвоночника и остаточного времени для окончания костного роста Может, кто-то знает ссылки и подскажет, где почитать?

 Отправлено: 03.04.15 21:45. Заголовок: Len4ik199 пишет: сч..

Len4ik199 пишет:

цитата:

считала оссификацию процессом сугубо индивидуальным, поэтому о нем и говорят не в связи с паспортным возрастом, а с учетом показателя теста Риссера (также РГ кисти руки)

Так оно и есть. У моей дочери костный возраст всегда на пару лет отставал от паспортного, периодически делаем рентген кисти. Последний раз принесла эндокринологу наш дивный снимок спины, сказала, что снимков у нас перебор, может ей спина пойдёт вместо кисти, но врач сказала, что костный возраст определяется исключельно по РГ кисти руки.
Опять же в Зацепина моей мелкой и отстающей по костному росту поставили Риссер 5 по подвздошным косточкам. Вот и пойми! Поэтому и считаю, много, не мало. В масштабах мировой революции лишний год - не вопрос. Я понимаю, что носим не мы, а девчонки наши, но не хотелось бы поспешить и смазать результаты ношения в течении долгих лет.

 Отправлено: 03.04.15 21:47. Заголовок: Мышка пишет: Можно ..

Мышка пишет:

цитата:

Можно уточнить, а что ваши ортопеды говорят на эту тему? Поддерживают ли ваш настрой держать дочек в корсетах как можно дольше?

Мы только 3 месяца носим и дочери 14 лет, пока неактуально об этом спрашивать.
Всё работает на нас: костный рост меньше паспортного, задержка полового развития, месячные не ожидаются раньше 20 лет, мобильность. Хоть какие-то плюсы извлечь из наших минусов.

 Отправлено: 03.04.15 22:22. Заголовок: Ксенинамама , это не..

Ксенинамама , это не Мышка, это я спрашивала. Но, наверное, мне вопрос надо было к Talita и AllaOlga адресовать, т.к. это их дочки подошли к этапу отмены корсета.
У вас ситуация совсем нестандартная, поэтому проводить какие бы то ни было параллели вряд ли стоит. Дай-то бог, чтобы все у вас получилось в борьбе со сколиозом.

 Отправлено: 03.04.15 23:02. Заголовок: Len4ik199, ой извиня..

Len4ik199, ой извиняюсь, компьютер сам выбрал автора цитаты. Спасибо за пожелания!
В понедельник будут первые новости, идём на рентген, в пятницу - к врачу.

 Отправлено: 03.04.15 23:15. Заголовок: Ольгаvlg , паникующи..

Ольгаvlg , паникующие мамаши - это точно про нас
Talita , спасибо за пошаговую инструкцию по этапам отмены корсета
Len4ik199 пишет:

цитата:

а что ваши ортопеды говорят на эту тему? Поддерживают ли ваш настрой держать дочек в корсетах как можно дольше?

пока сложно сказать - для меня известие об изменении режима ношения корсета - как ушат воды. Пока не получается осмыслить это должным образом. Я высказалась о том, что хотела бы чтобы дочь как можно дольше носила корсет - ответ был из серии - вам все равно придется корсет снимать. Не носить же его до 60 лет. Я конечно не планировала менять корсет сейчас, но думала, что бы будем продолжать наш "эксперимент" и далее и в июле поедем за новым корсетом. Сейчас, похоже, необходимости в этом врачи не видят.
Len4ik199 пишет:

цитата:

Не могу понять, как прогнозировали 2 года роста

сейчас сложно прокоментировать - шла ли действительно речь о росте - как росте ребенка или все же в данном случае я переврала смысл разговора с врачами и имелось в виду именно, что можно попробовать в течении 2 лет еще что-то изменить - т.к. позвоночник еще мобильный. Возможно это имелось ввиду. Кстати, позвоночник у нас все еще мобилен - по осенним снимкам разница "в градусном" выражении на снимках "стоя" и "лежа" - в ПОП чуть ли не в 2 раза.... Как к этому относиться? На вчерашнем приеме я упомянула об этом, врач сказал мне - "у вас просто мобильный позвоночник". И продолжился наш разговор далее про изменение режима ношения корсета. Так что тоже было бы интересно узнать о
Len4ik199 пишет:

цитата:

связи мобильного позвоночника и остаточного времени для окончания костного роста

На РГ кистей рук нас не отправляли ни разу. Да, где-то читала, что это более точный показатель, чем закрытие зон Риссера. И почему врачи из Питера ориентируются на зоны Риссера - для меня неизвестно. Как вариант - экономят наши средства и ограждают нас от "лишних" расходов на РГ

 Отправлено: 03.04.15 23:20. Заголовок: Len4ik199 А мы не на..

Len4ik199 А мы не наблюдаемся у ортопедов.
Начинали лечение у доктора Вайса. Он в первый приём на мой вопрос о прогнозах ответил, что останется градусов 20 (от первоначальных 34), а с этим можно жить. А в последние поездки были только у ортезистов. Пожали руки и сказали, что лечение закончено.
Будем наблюдать, делать снимки раз в 1-2 года.
И в разговоре с немцами прозвучало, что при наличии денег корсет можно сделать даже мне (при моих 92 гр).
Не для коррекции, конечно, а для уменьшения болей.
Если, вдруг, разбогатею - сделаю к пенсии.....

 Отправлено: 04.04.15 00:00. Заголовок: Talita , слова бы до..

Talita , слова бы доктора Вайса, да богу в уши, как говорится. Это я к тому, что "держим кулачки" за это, пусть так и случится и его прогнозы реально сбудутся.
Кстати, расчеты доктора не совсем совпадают с обозначенной SRS теорией целей корсетирования (см. ту же самую статью, ссылку на которую я выше привела). Скрытый текст

Там пишется, что "The goal of the brace is to prevent the curve from getting bigger. This is accomplished by correcting the curve while the patient is in the brace so that the curve does not progress with time. Once the brace is discontinued, the best one hopes for is to not have any curve progression, and to remain at the curve magnitude present when the brace was started. For example, a young girl who is 11 years of age who is a Risser 0, with a curve measuring 30º, will be prescribed the brace and will wear the brace until growth of the spine has stopped (Risser 4 or 5, two years after the menstrual period). For that particular patient the best he/she can hope for is to prevent progression and end treatment with a 30 degree curve. " "Цель корсетирования состоит в том, чтобы препятствовать росту дуги. Это достигается корректировкой искривления за время нахождения пациента в корсете, таким образом, дуга не прогрессирует со временем. Как только ношение корсета прекращается, лучшей надеждой может быть отсутствие какой бы то ни было прогрессии и сохранение начальных градусов, с которых начиналось корсетное лечение. Например, девочка 11 лет с Риссером 0 и с дугой в 30*, которой рекомендовано ношение корсета, будет его носить до остановки роста позвоночника (Рисссер 4 или 5, спустя два года после начала месячных). Для такой пациентки лучшее, на что можно надеяться, это предотвратить прогрессию и к концу лечение иметь те же 30*, что в начале."

Так что доктор Вайс дает более позитивный прогноз.

Но вот к предложению сделать корсет вам иначе, как с сарказмом отнестись не могу, уж простите. Это же про Шено говорилось? Не понимаю, как его назначают взрослым "для уменьшения болей", если область его применения - растущие, а корсет является "динамичным и коррегирующим"???
Сдается все же, что ключевое замечание в этом предложении - "при наличии денег".

 Отправлено: 04.04.15 00:29. Заголовок: Сдается все же, что ..

цитата:

Сдается все же, что ключевое замечание в этом предложении - "при наличии денег".

- Именно.
Учитывая, что для снятия боли есть "Спайнекор" (не особо верю в эффективность, но хоть носить полегче), физкультуры всех видов и различные корректоры осанки

 Отправлено: 04.04.15 07:33. Заголовок: Len4ik199 "..

Len4ik199

""Для такой пациентки лучшее, на что можно надеяться, это предотвратить прогрессию и к концу лечение иметь те же 30*, что в начале.""
А что считать за конец лечения? Конец жизни или момент снятия корсета?

 Отправлено: 04.04.15 08:42. Заголовок: Talita пишет: А что ..

Talita пишет:

цитата:

А что считать за конец лечения? Конец жизни или момент снятия корсета?

Учитывая, что выше речь шла о прекращении ношения корсета, все же концом лечения правильно считать именно полный отказ от него. Да и позитивнее как-то звучит, на мой взгляд.

Думаю, что выводы SRS по корсетному лечению - это реальность, из которой надо делать правильные выводы, столкнувшись с проблемой сколиоза у деток и начиная корсетное лечение.

Не знаю, все ли согласятся, но лично мне кажется, что достигнутая хорошая косметика к окончанию процесса лечения, даже при оставшейся дуге в 30*-40* - это уже шанс на вполне себе комфортную жизнь. Про меньшие градусы я даже не говорю, с ними живет масса людей, даже не задумываясь о том, что что-то не так.

И то, что видится из историй участников, особенно глядя на фото девочек ДО и ПОСЛЕ - правильные корсеты хорошо справляются с косметической частью проблемы. Дальше задача - сохранить достигнутое на долгие годы.

 Отправлено: 04.04.15 08:45. Заголовок: AllaOlga, у нас тоже..

AllaOlga, у нас тоже первый очень хорошо сработал, с 45 до 35 (без корсета), второй корсет довел до 25 (без корсета), на этом все. Носим уже шестой кажется, но бОльшей коррекции добиться не удается. Иногда даже откатывались опять до 35, потом опять подбирались к 25. В общем, у нас та же тенденция - максимальная коррекция была достигнула на начальном этапе, потом просто удерживали результат. Конечно, можно "лечить рентгенограмму", т.е. ставить какие-то суперпелоты и стремиться вывести в ноль, но при этом перекосит все туловище. Я думаю, что в лечении важно найти золотую середину - и по косметике, и по градусам. По крайней мере, я так поняла тактику нашего лечения - косметика у нас очень хорошая, не скажешь, что 2-3 степень (видно только в наклоне), поэтому все последние корсеты были только на удержание.

 Отправлено: 06.04.15 14:39. Заголовок: Корсика пишет: с 45..

Корсика пишет:

цитата:

с 45 до 35 (без корсета), второй корсет довел до 25 (без корсета), на этом все

Корсика , а мне нравится ваш результат!