Отправлено: 19.04.20 18:32. Заголовок: Прошу советов! Сколиоз 2 степени 13 лет

Приветствую всех!
Очень прошу любых советов! Девочка 13 лет. Прогрессирующий сколиоз 2 степени. Тест Риссера II.
Рентген по расчётам 1го врача: Сколиотическая дуга с вершиной на Тh3-4 угол стоя и угол лежа 8-10 °, Сколиотическая дуга Th7- L1 вершина на Тh10 угол стоя 18 °, угол лежа 11, мобильность 7 °. Грудной кифоз смещен краниально, вершина на Th5-6, угол 15 °. Ось позвоночника отклонена влево в верхнем грудном отделе (дуга полностью не вошла), вправо в грудопоясничном отделе.
Тот же рентген по мнению 2го врача: верхняя дуга незначительная (по описанию 1го врача 8-10 °), основная дуга 24°, нижняя 15° (по описанию 1го врача её нет).
Мнение обоих врачей: ЛФК и ждать 30°, потом - корсет.
Склоняюсь к мнению не тянуть с корсетом. Основной вопрос: куда и к кому лучше обратиться? Живем в Московской области. По мат. возможностям рассматриваю только Россию (кроме центра К.Шрот, там цены немецкие). Сначала склонялась к Питеру Сколиолоджик, хотя Москва удобнее, особенно в нынешней ситуации с вирусом. Но начитавшись статистику результатов на форуме сникла, т.к. у многих результаты так себе. Посоветуйте хорошего врача и ортезиста и, вообще, план действий. Буду благодарна за любую информацию.

 Отправлено: 28.04.20 19:44. Заголовок: Здравствуйте. 24 гр..

Здравствуйте.
24 градуса - это корсет, однозначно, и ждать ничего не стоит.
Угол лежа - это тоже ни о чем, кроме того, что позвоночник мобилен и сколиоз будет прогрессировать. (Старый протокол, кстати, надобности в снимках лежа нету вообще никакой).

По поводу лечения не могу посоветовать ничего, мы корсетируемся в Харькове (Украина). Единственный мой совет - не тяните с корсетом.

 Отправлено: 29.04.20 19:37. Заголовок: Спасибо за ответ! Да..

Спасибо за ответ!
Да, протокол, скорее всего старый, т.к. делали в Туристе (санаторий, где занимаются лечением сколиоза с советских времён). Видимо и протокол тех времён(

 Отправлено: 30.04.20 11:15. Заголовок: Ларис@ пишет: Видим..

Ларис@ пишет:

цитата:

Видимо и протокол тех времён(

Нам тоже делали, еще в 2014-м в детской областной больнице.
Когда привезли снимки в специализированный институт, врач сказал, что протокол устарел - снимки лежа не нужны. Лишняя лучевая нагрузка. А тем более ребенку 9 лет было. И без снимков понятно, что позвоночник мобилен, не прогрессировать в таком возрасте сколиоз не может. Будет - и это 100% в процессе роста.

 Отправлено: 30.04.20 15:55. Заголовок: Larisa+Masha пишет: ..

Larisa+Masha пишет:

цитата:

не прогрессировать в таком возрасте сколиоз не может. Будет - и это 100% в процессе роста.

Этого и боюсь - весь рост может пойти в сколиоз Но все остальные члены семьи против, считая что я обрекаю ребёнка на муки на 5 лет. Думают что и без корсета исправить можно будет. И у дочери характер не подарок: практически каждый день со скандалом гимнастику заставляю делать. Хочется вместе с ребёнком бороться со сколиозом, а получается пока только борьба с ребёнком К тому же начиталась про отрицательный опыт ношения корсетов и, если раньше уверена была в своём выборе корсетолечения, то теперь опять в растерянности. В общем, почти выговорилась

 Отправлено: 01.05.20 22:25. Заголовок: Ларис@ мы одели почт..

Ларис@ мы одели почти в 15! Нам врач сказала будем носить до 16ти, после нет смысла. Я читала, что некоторые носят до 18ти, но не знаю... В 16 закрываются зоны роста у девочек. Вам 13! 30 градусов, куда тянуть до 50? А какой смысл? Такие градусы нужно равнять как можно быстрее, будет больше шансов. Жизнь у ребёнка не портится, нужно будет подобрать гардероб, конечно есть ограничения, но за пару месяцев привыкнете. Само собой не пройдёт, к сожалению

 Отправлено: 03.05.20 21:08. Заголовок: Ларис@ пишет: Но вс..

Ларис@ пишет:

цитата:

Но все остальные члены семьи против, считая что я обрекаю ребёнка на муки на 5 лет.

Знакомо. Члены семьи, вот это всё. Лично я всё взвесила и поняла, что когда буду наблюдать за ухудшением состояния спины, а потом буду искать, где делать операцию - это тоже будет всё на мне. И мне ещё наподдадут, что это же я не сделала всего возможного. Потому я решила брать ответственность за все решения только на себя и вообще запретила обсуждать тему сколиоза родственникам.

Муки? Да, я готовилась к мукам. Но вот уже шестой год мы живем абсолютно спокойно и нормально. Не стоит настраиваться на "муки", всё зависит от того, как вы это воспринимаете.

 Отправлено: 03.05.20 22:18. Заголовок: Larisa+Masha пишет: ..

Larisa+Masha пишет:

цитата:

Знакомо. Члены семьи, вот это всё. Лично я всё взвесила и поняла, что когда буду наблюдать за ухудшением состояния спины, а потом буду искать, где делать операцию - это тоже будет всё на мне. И мне ещё наподдадут, что это же я не сделала всего возможного.

Читала вашу историю, у меня почти то же самое, кстати, и зовут нас одинаково и рост у меня такой же как у Вас . Самое плохое в высказывании родственников то, что ребёнок это слышал. А вера в правильность выбранного лечения немаловажный фактор и она уже подорвана. Но ответственность за любое решение всё равно на маме. В случае ухудшения ситуации это будет моя вина, о чём мне будут постоянно напоминать независимо от выбранного плана лечения. Но я не верю что это (снимок прилагаю) можно исправить ЛФК. Итак много времени упущено, год назад было 10 градусов. Записалась в СПБ на приём. Волнуюсь

 Отправлено: 03.05.20 22:23. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 04.05.20 08:32. Заголовок: Доброе утро. Мы тоже..

Доброе утро. Мы тоже еще в самом начале пути - только мы помладше и у нас две дуги. Мне кажется что у вас крылья таза на разной высоте. у вас нет перекоса таза? просто у нас есть с этим проблема вот я и заостряю внимание. Пусть кто из старожилов еще посмотрит....

 Отправлено: 04.05.20 11:22. Заголовок: rototui Здравствуйт..

rototui Здравствуйте! Про перекос таза не знаю. Ни один ортопед про это не говорил. Хотя на сегодняшний день ощущения как-будто ни у одного Врача я и не была, они только так назывались. Первый раз понесла дочь к ортопеду по собственной инициативе когда ей было 18 дней от роду. Меня насторожило что стопы у неё слишком внутрь вывернуты. Врач сказал что всё в норме. Дальнейшие осмотры были в том же духе (ортопеды разные). На сегодняшний день у дочери плоскостопие и вальгус. После первого класса повезла дочь в Зацепина (Св.Владимира) к Ануфриевой, опять же по собственной инициативе. Она что-то вскользь сказала про мышечный валик, а я тогда не придала этому значения, т.к. рекомендовала она только носить обувь с задником (обычную) и всё. Дочь довольно сильно при ходьбе загребает левой ногой, я обратила внимание Ануфриевой на это. Её ответ был: это идёт от тазобедренного сустава, такая установка ноги. После четвёртого класса решила опять показать ортопеду (по результатам ежегодных школьных осмотров-здорова). Поехали в Турист (недалеко живём). Врач Тимофеев. Был поставлен диагноз нарушение осанки. И я была очередная, наступившая на те же грабли, думала что ребёнка лечат, оказалось наблюдают прогрессирование. Конечно, прежде всего виню себя: для меня диагноз не был как гром среди ясного неба, я о нём знала, но по сути ничего не делала. Да и плоскостопие надо было самой лечить. Последнии разговор с Тимофеевым опустил меня с неба на землю: зная уже градусы, спросила про корсет. Ответ: вот в следующий раз приедете и будем смотреть. Я для себя перевела это так: в следующий раз у ребенка будет больше градусов и будет корсет. Сколиоз-то прогрессирующий! Были и у двух остеопатов. Один из них сказал что есть небольшая дисплазия в левом ТБС -1-2 мм. Склонна ему верить, т.к. в выписке из роддома писали о трудности разведения именно с левой стороны. Узи не делали, т.к. никто не назначал, а я тогда об этом не знала. Он положил дочь и говорит: видите, кажется что ноги разной длины. Подвигал ноги сверху. Правая в районе ступни стала свободно двигатся, а левая осталась неподвижной. Далее он что-то понажимал (без усилий, болезненных ощущений не было) и обе ноги стали свободно двигаться. Ну, в общем, все вышеперечисленные говорят что ноги одинаковой длины. Про перекос таза тоже никто ничего не говорил.

 Отправлено: 04.05.20 12:14. Заголовок: Ларис@ пишет: Итак ..

Ларис@ пишет:

цитата:

Итак много времени упущено, год назад было 10 градусов.

Серьезное прогрессирование, конечно. И серьезный звоночек.
Я в ЛФК не верю в таких обстоятельствах от слова совсем. Конечно, не исправишь, хотя бы приостановить. Да и то вопрос и много часов занятий.
Наш первый ортопед при 20 градусах советовал "спину закачать". Девятилетнему ребенку. Да-да-да. Тот, кто никогда не пробовал ничего себе закачивать может давать такие советы. "Мышцы будут держать спину" - это еще было, родственники опять же умные все. Никакие мышцы сколиоз не удержат если ему быть. Встречала девочек КМС по плаванью с 4 степенью сколиоза. Родители верили в плаванье, а в итоге с 40-ка градусами все же пришли за корсетом.

 Отправлено: 04.05.20 12:26. Заголовок: Ларис@ я не врач, и ..

Ларис@ я не врач, и меня тоже успокаивали врачи на медосмотрах - мне тоже казалось что ребенок не так ходит как должен (правда я думала что у нас плоскостопие как у старшей) но врачи мне говорили что с моим ребенком все хорошо, только мама у нее паникер. Только теперь я понимаю что полного осмотра - с раздеванием до трусов - и полной проверки на все нам так никто и сделал пока мы не попали в нии ортопедии в минске. но тогда к сожалению уже стало поздно и без корсета мы не обошлись...и теперь учимся жить с ним. у нас кстати перекос таза в следствии дисплазии подвздошной кости и разной длины ног. поэтому я и заострила внимание. посмотрите сами. ребенок по идее стоит ровно. но если провести линию соединив вершины подвздошных костей то получается наклон в сторону. еще можно посмотреть на плечи там мне кажется тоже есть наклон только в другую сторону...

 Отправлено: 04.05.20 12:59. Заголовок: Larisa+Masha пишет: ..

Larisa+Masha пишет:

цитата:

Я в ЛФК не верю в таких обстоятельствах от слова совсем.

Вот и я тоже. Возможно, год назад, выполняя правильно подобранные упражнения и можно было что-то сделать, хотя ротация уже была. Сначала делали упражнения из Туриста, со скандалами. Потом я сдалась. И 2 раза в неделю плавание с тренером. Ещё дочь ходила на хореографию несколько лет, но давно мечтала бросить и, когда врач в Туристе сказал, что при 2й степени всё равно придётся бросить, дочь меня додавила. Разрешила бросить - после этого спина уехала буквально за 3 месяца, так как образ жизни сидяче-лежачий. А родственники только советы дают и критикуют: ребёнком всё равно только мне заниматься. Одна, например, говорит: вот месяц дома по часу позанимаетесь и сразу будет виден результат! Наивная. Я говорю: занимаемся больше и результатов нет и это с учётом массажа. Молчит. Дочь и сейчас часто со скандалом заставляю, но теперь я уже не отступлю. Раньше она кричала: у меня непрогрессирующий сколиоз, врач сказал! Такой возраст - родители не авторитет, а врачам она верит пока. Теперь понимает что дело пахнет керосином: показывала ей фото её спины (в прошлом году визуально почти не было видно), картинки и видео, истории из интернета. Плохо помогает, но скандалов с гимнастикой стало меньше. Но делает в своей комнате и дверь закрывает. Я периодически заглядываю, т.к. ведь может и не делать. Раздражается. Larisa+Masha пишет:

цитата:

Наш первый ортопед при 20 градусах советовал "спину закачать". Девятилетнему ребенку.

даже нет слов

 Отправлено: 04.05.20 13:11. Заголовок: Ларис@ пишет: Тольк..

rototui,

цитата:

Только теперь я понимаю что полного осмотра - с раздеванием до трусов - и полной проверки на все нам так никто и сделал пока мы не попали в нии ортопедии в минске.

дочь осматривали все всегда, кроме двух врачей, с раздеванием до трусов и вроде хорошо осматривали, но результат тот же, что и у вас

 Отправлено: 04.05.20 13:30. Заголовок: Ларис@ пишет: тольк..

Ларис@ пишет:

цитата:

только мама у нее паникер.

тоже много раз от "врачей" слышала. Теперь поняла, здоровье наше и наших детей, в основном, только в наших руках. И слишком доверять врачам в случае сомнений не стоит.

 Отправлено: 04.05.20 20:49. Заголовок: Этот сколиоз стелька..

Этот сколиоз стельками не вылечить.
А к рентгену есть вопросы - что-то тут не так. Самое простое объяснение - не правильно сделан снимок.
На мой взгляд ротация в верхнегрудном отделе выглядит очень и очень странно.
Наверно стоит найти продвинутого врача чтобы он выявил причину. Так как если рентген адекватный состоянию - то и корсетом эту дугу не особо и достать.
А если считать что при снимке рентгена верхнюю часть снимали с разворотом к нижнему снимку и потом соединили снимок - то можно ожидать, что грудная дуга может быть занижена.

 Отправлено: 04.05.20 21:01. Заголовок: Metos спасибо за ком..

Metos, спасибо за комментарий! Metos пишет:

цитата:

На мой взгляд ротация в верхнегрудном отделе выглядит очень и очень странно.

Очень прошу пояснить, в чём на Ваш взгляд странность. Сама совершенно не разбираюсь. Metos пишет:

цитата:

Так как если рентген адекватный состоянию - то и корсетом эту дугу не особо и достать.

Расстроена. Записались уже в Сколиолоджик СПБ на приём, планируя корсет. Теперь вообще в растерянности. Прикладываю снимок лёжа, который делали одновременно с этим. Может он поможет прояснить ситуацию. Очень прошу прокомментировать!

 Отправлено: 04.05.20 21:21. Заголовок: Фото спины https://i..

Фото спины

 Отправлено: 05.05.20 05:37. Заголовок: Ответил в личку. Тут..

Ответил в личку.
Тут мы видим три дуги, верхнегрудная (не попала на снимок полностью) грудная и не структуральная поясничная.
В снимке стоя, возможно, рентгенолог при съёмке развернул плечевой пояс прижав его к пленке, тем самым мог уменьшить грудную дугу. Возможно это особенность конкретного сколиоза.
Врачи старой закалки часто игнорируют наличие ротации, а более "продвинутые" без проблем идентифицируют верхнегрудную дугу по наличию ротации, хотя самой дуги и почти не видно на снимке. Возможно выше можно найти не приятный сюрприз. Самый не очевидный - проблемы с прикусом.
Если есть - то ортодонтическое лечение лучше совместить с корсетом.
Плохая информация же состоит в том, что воздействовать корсетом на верхнегрудную дугу практически не возможно.

rototui
Это как вершки - корешки из мультиков. Есть врачи которые лечат все сколиозы стельками, есть остеопаты, которые ищут подвывих шейных позвонков. А истина она всегда где-то посередине - ее пытаются корректировать корсетом.

 Отправлено: 05.05.20 08:46. Заголовок: Metos Спасибо! Стало..

Metos Спасибо! Стало понятнее. Информация, конечно, не радует, но теперь зато понятно на что надо обратить внимание.