Отправлено: 20.10.16 18:36. Заголовок: Максим.Юлия Киев

Здравствуйте! Меня зовут Максим, мне 33, я из Киева. Имею красавицу дочь Юлию, которую безумно люблю. Ей сейчас 11 лет. рост 148, вес 31кг.
Очень рад, что нашел этот форум! Последнюю неделю он стал моей настольной книгой, с него начинаю день и ним заканчиваю.
Прочитал наверно большую часть историй участников и нашел много знакомых нам ситуаций, у большинства как я понял примерно одинаково все начинается.
Не могу сказать, что не знал до знакомства с форумом основных моментов о сколиозе, методах его лечения, Шено, Шрот и т.д.
Но все эти знания были разрозненными и противоречивыми.
Форум помог все систематизировать и расставить по полочкам в голове, избавил от паники, и позволил хладнокровно начать планировать стратегию лечения.
За что Вам всем огромное спасибо! ))
И так, наша история...
В апреле 2015 года проходили плановое "школьное" обследование в районной поликлинике и ортопед обнаружил небольшой мышечный валик на левой стороне поясницы. Тут же направил на рентген, который выявил отклонение в поясничном отделе 1*. Врач, который делал рентген сказал, что вообще не о чем думать и волноваться: поделаете зарядочку и все исправится. Ортопед сказал тоже самое, шаблонно порекомендовал ЛФК в поликлинике, массаж, плавание, и еще центр Евминова, и написал в справке диагноз: правосторонний(!?) поясничный сколиоз 1ст. ЛФК в поликлинике мы добросовестно отходили, массаж тоже. Взяли распечатку с упражнениями в поликлинике, которые к счастью, как я сейчас понимаю(многие упражнения из ужасной 20), делали не регулярно, а в последствии и совсем забросили. Еще с месяц походили на бассейн. Ну и на этом в принципе закончили. Я стал более внимательно следить за осанкой, поправлять, чтобы ровно сидела, не подкладывала ногу под попу. С этим(осанкой) у нас с детства были проблемы, учителя с младших классов жаловались, что Юля неровно сидит.
Я на какое-то время успокоился, однако мысль о сколиозе со временем опять стала меня волновать. В Интернет начитался хвалебных отзывов об ортопеде Пилипчуке, который принимает на Богатырской в Киеве, мы спустя где-то два месяца записались к нему на прием. Приехали, людей тьма, начал спрашивать - все как один говорят, что врач уровень "Бог". Отстояли в очереди где-то 5-6 часов, думая, что оно того стоит. Врач на приеме внимательно осмотрел, выслушал, посмотрел на рентген с нашим 1*, и сказал что чуть-чуть есть, что клиническая картина немного хуже, чем на рентгене, указал на еле заметную асимметрию поясничных впадин, лопаток. Оценил длину ног, сказал что одинаковые(опять же замеров не делал). Однако все говорил как-то неуверенно, на мои вопросы о том, что делать с мышцами спины со стороны валика, сначала сказал, что нужно расслаблять, потом, что нужно стимулировать. Затем рекомендовал те же шаблонные ЛФК, массаж, плавание + доска Евминова. Успокоил сказал, что все будет хорошо. Далее мы как-то успокоились, делали зарядку(обычные разминочные упражнения), пришло лето - старались больше плавать, гулять, делали несколько раз массаж, и в жизненных радостях и неурядицах мысли о сколиозе начали смещаться на десятый план.
Затем в январе 2016 года я обратил внимание, что спинка дочери в лучшую сторону не меняется, а наоборот валик вроде бы увеличился, учитывая, что уже прошло более полугода с последнего визита к ортопеду мы решили опять записаться к врачу. Теперь уже к ортопеду Роговому в Беби центре на Воскресенке, платный прием. Врач посмотрел ребенка, покрутил снимок, и опять те же отрешенные, безразличные шаблонные рекомендации, что мол ничего страшного, живите спокойно, до свидания!
Весной 2016 съездили в Моршин на месяц, там много гуляли, летом дочь практически весь день была на улице, гуляла со сверстниками, волейбол, каталась на скейте, роликах. В общем обычные подростковые дела. Все это время я контролировал ее рост и она равномерно росла где-то 1 - 1,5см в два месяца.
В сентябре 2016 как обычно пошла в школу, в школе учебники даже по пению и рисованию, печатные тетради, я когда взял рюкзак в руки - обомлел! мне тяжело было его носить! Договорились с соседкой по парте носить учебники пополам. В конце сентября как обычно померил рост ребенка и увидел что более чем за месяц дочка вообще не прибавила в росте. Тогда я понял, что она "просела", что дела плохи и нужно бежать к врачу.
В этот раз поехали в Институт ортопедии на Воровского в Киеве. Сделали рентген, на котором была уже четкая S. Там же попали на прием к врачу Вовк Н.Н., который меня как с ведра окатил ледяной водой: грудо-поясничный сколиоз 2 степень, ГОП - 14*, ПОП - 13*, интернат, корсет Шено, может быть прогресс, так-как зоны роста еще не закрыты, это не лечится и навсегда! Корсет можно сейчас, а если не хотите - можете полгода подождать, последить. Приговор! У меня кол в горле, чувствую как пол под ногами начал уходить, дочь в слезы, просто ШОК!! Вышли из института мысли одна другую погоняют: не уберег, не отнесся серьезно, не занимались, не следили, бедный ребенок! Что делать? Куда бежать? Однако сейчас я ему очень благодарен за то, что он единственный из всех "светил", у которых мы были ранее открыл мне глаза на эту проблему, сказал без прикрас всю правду о сколиозе, что это очень опасно, что это дамоклов меч для родителей особенно девочек, пока рост не закончится.
Интернат отбросили сразу, кому нужен будет там мой ребенок, чтобы ним заниматься и лечить?!! Корсет тоже - страшно и дочка даже говорить о нем не хотела. Первое, что пришло в голову - центр Евминова, который все рекомендовали. Приехали туда, записались на прием к врачу-вертебрологу, там нам сказали, какой корсет?, еще рано!, подберем упражнения, в том числе коррегирующие на ваши изгибы и будете заниматься, но заниматься нужно долго - не менее 6 месяцев. Все поправите и будете здоровы! Оплатили абонемент на 20 занятий, походили десять, научились делать. Затем купили у знакомых доску Евминова, сейчас делаем дома уже три недели два раза в день по 40 минут. Чуть успокоились, появилась надежда!
...И опять сомнения, в интернете отзывы о доске Евминова противоречивые, в самом центре как-то все стремно, профессионализмом не пахнет, детей единицы, группы смешанные взрослые с детьми. Спрашиваю: есть результаты при сколиозе у детей, ответ- да, конечно, кто много занимается почти излечивается! Спрашиваю: если так хорошо помогает, почему тогда детей практически нет, город почти 4 миллиона на ваш один центр? Ответ - так школа, на каникулах будет больше. В общем какая-то лажа.
Пошли к другому врачу - Копейкин И.И., принимает в Евроклинике на Лукьяновке. Там вообще ниочем! Беглый осмотр ребенка, беглый осмотр рентгена в плохо освещенном кабинете. Вердикт - сколиоз 1степени, т.к. вторая начинается с 15*(!!?), доска Евминова хорошо, но центр Бубновского лучше, качайте спину и т.д., 300грн., до свидания!
Начал рыть информацию в Интернет, анализировать, думать, разбираться, перелапатил практически всю сеть, форумы, отзывы...и попал на Ваш замечательный форум. И вот мы здесь!
Сейчас появилось понимание того, что нужно делать, наметилась какая-то стратегия, однако еще есть масса вопросов и пробелов.
Что сделано:
1) Полностью заменил мебель ребенку - купил ростовую парту Mealux с регулировками высоты и наклона, этой же фирмы ортопедическое кресло. Результат - ребенок стал ровнее сидеть дома, уроки делать удобно и весело!
2) Избавляемся от привычки подлаживать и закидывать ногу-на-ногу, сидеть ссутулившись.
3) Заказали качественный ортопедический матрас средней жесткости.
4) Купил хороший фитбол, дочка сидя на нем делает уроки за партой, стараемся делать простые упражнения на нем. Вроде полезно!
5) Купил еще один комплект книг, разорвал их на тетрадки, теперь дочка берет с собой не целую книгу, а несколько нужных на урок страниц этой книги. Результат - вес рюкзака минимальный!
6) Начали ходить на индивидуальные занятия с тренером по плаванию, пробуем все кроме кроля, хочется плавать брасом. Дочке очень нравиться, она у меня молодец,волевая старается.
7) В школе пока решили освободиться от физкультуры.
8) Максимально щадящий режим для ребенка, учитывая ее потребности: стараюсь чтобы пораньше ложилась спать, устные уроки делает дома лежа
9) Стараемся больше двигаться, гулять на свежем воздухе.
10) Отходили 10 сеансов физиотерапии - электростимуляция мышц спины. Насчет эффективности и целесобразности есть сомнения!
11) Доска Евминова - самый сомнительный пункт! Думаю нужно бросать!
Понимаю, что многое из перечисленного к лечению идиопатического сколиоза не имеет прямого отношения, однако считаю нужным сделать максимально все чтобы облегчить и способствовать этому.
Теперь о ГЛАВНОМ, стратегия лечения:
1) Всерьез думаю о корсете Шено, может быть о ночном его варианте, учитывая наши градусы.
В этом плане о-оооооочень интересен опыт и мнение Уважаемой Oksi!!! У нас вроде как подобные ситуации и Ваша Лерочка тоже с небольшими градусами носила именно ночной вариант.
Хочется в этом плане сработать на упреждение, чтобы не было прогресса!!
2) Планирую на начало ноября поезду в Харьков в институт Ситенко на консультацию по поводу целесообразности ношения ночного или "постоянного" Шено в нашем случае. Хотя еще не знаю к кому именно идти на прием и далее наблюдаться(а это блин очень важно!). Подскажите кто знает!
3) К корсету планирую добавить гимнастику может быть Шрот, может быть какой-то комбинированный комплекс с коррегирующими. Незнаю. Тоже интересно мнение форумчан! Есть ли в Киеве качественный Шрот центр или тренер, вроде слышал где-то возле метро Берестейской что-то есть??
4) Плавание оставляем, и доводим до трех-четырех раз в неделю.
5) Массаж и физиотерапия. Тут вопрос, нужны ли? В каком количестве? Интересно мнение знающих
6) Физическая, активность ребенка, прогулки и т.д.

Интересует мнение по поводу написанного участников форума, пока много вопросов, мы в начале пути, очень хочется выбрать максимально правильную стратегию в лечении, не хочется упустить ВРЕМЯ, которое увы, работает против наших деток, если ничего не делать!
Очень интересна информация и опыт Киевлян, кто-где наблюдается, где заказывали Шено и т.д.?
Интересно мнение о конкретных специалистах в Харькове, ортопедах, ортезистах, как я понимаю там выше уровень чем в столице?
Также выкладываю снимки рентген, с разницей в 1,5 года между ними.
Прошу знающих оценить правильно ли рассчитаны градусы ГОП - 14*, ПОП - 13* ??? Какая зона Риссера?
СПАСИБО всем кто осилил мой пост! Все удачи и скорейшего выздоровления!

Рентген
рентген сбоку
фото спины
спина в наклоне
в наклоне спереди

 Отправлено: 22.10.16 17:44. Заголовок: Беатриса пишет: Мож..

Беатриса пишет:

цитата:

Может что выше прячется.

Так, тсс, не пугайте!
Следующим разом сделаем с захватом шеи, я уже понял, что нужно так.

 Отправлено: 22.10.16 19:04. Заголовок: Я бы наоборот опусти..

Я бы наоборот опустился вниз с рентгеном.
Смотрите, чем мне не понравился рентген снизу - видя такой рентген я бы ожидал на фото увидеть или скручивание таза ( когда две тазовые кости скручиваются относительно друг/друга) или скручивание туловища, когда таз развернут относительно плечевого пояса в виде сверху. Однако ни того ни другого нет на фото. Ротация в пояснице на фото есть, но ниже поясницы ее не видно, а на рентгене она не уменьшается до L5. Кроме того, на рентгене 15 года даже намека на ротацию нет и это тоже страно.
Вывод - снимок ближе к лету переделывать, делать в другом месте на аппарате, где можно сделать панорамный снимок где будет видно и таз и шея.
Про шрот - если такая возможность есть, то почему бы не попробовать. Если это требует непосильных расходов денег или времени - оставить вопрос на год.

 Отправлено: 22.10.16 19:38. Заголовок: По поводу врачей/орт..

По поводу врачей/ортопедов - к нам приезжают периодически врачи с разных уголков России.
Сидят три ортопеда - ортопед/хирург, ортопед/травматолог и врач/ортезист - и спорят как надо лечить сколиоз.Первый сказал - ничего не делать, ЛФК, бассейн - чтобы были мышцы, тогда легче оперировать. если спрогрессировал - прооперировать. Второй сказал, только физио, ЛФК - если корсет то только мягкий - ни в коем случае не жесткий. И вообще проблем сколиоза нет, пока не заболит. Третий корсет и только корсет. Все остальное фигня.
К сожалению, к общему знаменателю они так и не пришли.

Мое мнение, врачи которые работают с корсетами Шено и Шрот самые продвинутые в современных методах не хирургического лечения сколиоза. Доктора наук очень часто воспринимают данную проблему взглядом 70-80 годов прошлого века и не готовы менять свое мнение.

 Отправлено: 22.10.16 20:09. Заголовок: Metos .вот интересну..

Metos .вот интересную тему вы подняли.
Ортезисты берутся делать корсет при градусах 30-40-50 и испытывают все надежду на улучшение.
Хирурги берутся оперировать при градусах от 30(!) и пациенты радостно восклицают,что"вовремя сделали ОП с маленькими градусами,а не стали дожидаться,пока скрутит"
При этом,сторонники консервативного метода,говорят пациентам с 30-40 гр,что внешний вид улучшится,что лечат они человека,а не его рентгенограмму и с такими градусами можно вполне комфортно жить.
Сторонники хирургической тактики поголовно пугают пациентов,что "непременно будет прогрессировать,что
несомненно будут боли,что операция с 30-40 гр несомненно показана".
это как в вечном споре физиков и лириков.

 Отправлено: 22.10.16 20:27. Заголовок: Оlgin А врач из пол..

Оlgin
А врач из поликлиники просто пошлет домой с 1-2 степенью, так как не болит, ограничений по физ.активности нет.
Поэтому если нет "своего" врача - то выбираем врача по его, врача, специализации.
В начале - врач, специализирующийся на шрот, потом спец по корсетам, потом, если ничего не получилось - пусть будет хирург.
А выбор способа лечения все равно останется на плечах родителей, и если что пойдет ни так - все четверо все равно обвинят родителей.

 Отправлено: 07.03.17 10:48. Заголовок: Киевляне отзовитесь,..

Киевляне отзовитесь, нужен совет где в Киеве сделать хороший электронный рентген, нужен панорамный снимок всех отделов.
Подходит время делать очередной снимок, не знаю куда податься, к предыдущему снимку возникло много вопросов(делали в институте ортопедии), поэтому нужен максимально точный.
Также интересует кто сталкивался с ортопедом Шевчуком Андреем Викторовичем, принимает в Институте ортопедии на Воровского???

 Отправлено: 07.03.17 15:23. Заголовок: Максим, здравствуйте..

Максим, здравствуйте! Вопрос рентгена меня тоже очень интересует, пересмотрела уже все, что могла. Мы тоже делали в институте ортопедии - качество оставляет желать лучшего, да и доза облучения непонятна. Последний снимок делали в Аксимеде, несколько раз переспросила как делается, рассказала, что я хочу получить, принесла старый снимок, показала, что не устраивает , обсудила с рентгенологом... в итоге получили снимок всего позвоночника, но обрезали ребра, сам снимок позвоночника тоже разделили, слепили все в одну пленку... ((( узнавала в медикоме - они снимают частями позвоночник. Вот еще изучаю Меддиагностику, звонила туда несколько раз, тоже все обещают, но какой будет результат не знаю...
У Шевчука А.В. мы были на консультации, снимок наш перемерял, спину посмотрел, сказал, что все в порядке, все вопросы относительно корсета решать с ортезистом. Я благодарна ему за то, что ребенка не пугал, а, наоборот, поддержал.

 Отправлено: 04.05.17 15:30. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток! С прошедшими и наступающими праздниками! Желаю всем здоровья!
Давно не отписывался в теме.
Сделали с дочкой панорамный цифровой рентген.
Были на приеме у Шевчука Андрея Викторовича в Институте ортопедии на Воровского в Киеве.
Он осмотрев ребенка, прокоментировал снимок и заключение следующим образом:
- максимальный градус в ПОП - 16; в ГОП около 13;
- костные разрастания - спондилартроз - это фантазии врача, который давал заключение, на снимке их нет и в таком возрасте быть не может ;
- spina bifida - ничего страшного ни на что не влияет, встречается часто;
- перекоз таза незначительный;
- зоны роста закрыты - тоже бред, т.к. по факту рисер 0
- корсет рано, показаний для него нет, эффекта от ношения не будет;
- ночной корсет вообще не назначаем в принципе, из-за отсутствия положительных результатов.
Дал рекомендации: Шрот, массаж, плавание. Все!
Думал новый снимок снимет все вопросы, а вопросов стало еще больше.
Выкладываю снимки с разницей в 6 месяцев и заключение.
Интересует мнение опытных форумчан по поводу написанного.

СНИМОК 2016
ПАНОРАМНЫЙ СНИМОК 2017
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО СНИМКУ 2017

 Отправлено: 04.05.17 23:09. Заголовок: только хотела спроси..

только хотела спросить где делали снимок,но прочитала еще раз написаное.. Андрей Викторович не согласен с заключением описания снимка панорамного???

 Отправлено: 05.05.17 10:48. Заголовок: ЛенаМашенька делали ..

ЛенаМашенька делали в Аксимеде. Да получается, что не согласен. Хотя опять же его консультация была весьма посредственной, беглый осмотр и общие фразы, короче как везде. Единственный однозначный вывод, который я из этого всего для себя сделал - в Киеве специалистов, которые серьезно занимаются сколиозами нет.

 Отправлено: 05.05.17 11:06. Заголовок: Максим.Юлия а в чем ..

Максим.Юлия а в чем он не согласен-то? только в том, что

цитата:

костные разрастания - спондилартроз - это фантазии врача, который давал заключение, на снимке их нет и в таком возрасте быть не может

Этот нюанс судить не берусь, не разбираюсь, а в остальном он по сути прав, заключение написано очень тщательно и подробно (что редкость и в целом лучше так, чем наоборот),
но при этом общий его посыл нагнетает ситуацию, преувеличивает ее. Большинство утверждений из заключения должны стоять под вопросом, чтобы акцентировать на них внимание вертебролога.
Свой расчет выложила в соответствующей теме. Удачи!

p.s.: А ну и про зоны роста ничего не скажу, визуально края выглядят настолько ровно, как будто уже все закрыты, но вполне доверяю врачу, что так выглядит абсолютный ноль для вашей дочери))

 Отправлено: 05.05.17 11:55. Заголовок: Максим.Юлия пишет: ..

Максим.Юлия пишет:

цитата:

Единственный однозначный вывод, который я из этого всего для себя сделал - в Киеве специалистов, которые серьезно занимаются сколиозами нет.

к сожалению, пришла к такому же выводу ( из тех ортопедов, с которыми приходилось общаться, по-моему, нет ни одного, кто был бы хорошо знаком со сколиозом.
Максим, еще вопрос по поводу рентгена, я посмотрела, что у вас по-другому снимок разместили, получилось гораздо лучшего нашего. Вы это оговаривали заранее, как удалось объяснить? у меня, так и не получилось донести до рентгенолога, что я хочу, а, учитывая, что снимок, придется делать там же, из-за отсутствия альтернативы, надо подготовиться заранее. И как фамилия врача, который делал описание? Не Лосенок А.А. случайно?
Столько всего написали... наверное, надо еще у какого-то врача проконсультироваться. Если хотите, у меня есть телефон ортопеда хирурга с Богатырской, коллега знаменитого Пилипчука, Машуренко Виктор Иванович. К нему, мне кажется, попасть легче будет, а специалист, говорят, не хуже. Мы у него были года 4 назад, внимательно отнесся, осмотрел, ответил на вопросы, дал рекомендации.

 Отправлено: 05.05.17 23:28. Заголовок: KeyB пишет: Максим...

KeyB пишет:

цитата:

Максим.Юлия а в чем он не согласен-то? только в том, что  цитата: костные разрастания - спондилартроз - это фантазии врача, который давал заключение, на снимке их нет и в таком возрасте быть не может

Ну да, и еще по поводу зон роста. Но все как-то неуверенно, туманно было сказано. Короче не знаю, кому верить, кого слушать...
Где бы еще этого хорошего вертебролога выискать??? Печалька...

 Отправлено: 05.05.17 23:32. Заголовок: KeyB еще хотел спрос..

KeyB еще хотел спросить: как на Ваш взгляд правильно ли будет утверждение, что у нас по сравнению с предыдущим снимком практически нет негативной динамики(прогрессии)???

 Отправлено: 05.05.17 23:41. Заголовок: Mira пишет: Вы это ..

Mira пишет:

цитата:

Вы это оговаривали заранее, как удалось объяснить? у меня, так и не получилось донести до рентгенолога, что я хочу, а, учитывая, что снимок, придется делать там же, из-за отсутствия альтернативы, надо подготовиться заранее. И как фамилия врача, который делал описание?

Короче так: Аксимед единственные в Киеве, которые делают панорамный рентген, я обзвонил всех, о ком можно найти инфу в сети.
Когда записывался на рентген, по телефону администратору объяснил, что мне конкретно нужно, и максимально опытный рентгенолог чтобы это реализовать. По прибытию на месте тоже самое подробно объяснил рентгенологу что я хочу в результате увидеть на снимке. Правда они внимательно все сделали, хотя и удивлялись моей дотошности)) Рентген делал и описывал врач Асланян Н.Ю.
По поводу ортопедов: да надоело уже по ним ходить и платить деньги за то, чтобы услышать то, что я и без них знаю!
Нужен врач-практик, который серьезно, профессионально занимается сколиозами, способен разработать тактику, стратегию лечения, индивидуально под конкретный случай. Я таких не знаю...

 Отправлено: 05.05.17 23:49. Заголовок: Максим.Юлия , скажит..

Максим.Юлия , скажите пожалуйста, сколько стоит рентген в этой клинике?

 Отправлено: 05.05.17 23:54. Заголовок: katrinka10 600грн..

katrinka10 600грн

 Отправлено: 06.05.17 00:29. Заголовок: Максим.Юлия , спасиб..

Максим.Юлия , спасибо

 Отправлено: 06.05.17 08:16. Заголовок: Mira? Может распечат..

Mira?
Может распечатать такой снимок и перед приемом показать рентгенологу и попросить сделать также.

 Отправлено: 06.05.17 13:34. Заголовок: Максим.Юлия негативн..

Максим.Юлия негативной динамики я точно не вижу, но я и не врач