Отправлено: 31.05.12 15:26. Заголовок: veda

Здравствуйте, форумчанки и форумчане! :-)
Форум чудесный - реальная помощь людям, это очень здорово. Несколько дней читаю и понимаю, что крайне плохо знаю своё заболевание. Может и к лучшему. ) Если бы знала, какие у меня перспективы, то чересчур осторожно бы жила все эти годы. )
Начало моей истории достаточно обыденное: искривление осанки в начальной школе, потом сколиоз, но никто особо не паниковал... массажи в поликлинике, электростимуляции, ЛФК. К тому времени, когда родители узнали, что существует мануальная терапия, я была уже в 6 классе, у меня был небольшой горб и S-образный сколиоз II степени. Дальше были курсы мануальной терапии в Минске, у Свито Геннадия Эдуардовича, корсеты и упражнения... Геннадий Эдуардович говорил, что есть улучшения. Об этом враче у меня остались только хорошие воспоминания и чувство благодарности. Но в 97 году, на школьном осмотре, хирург озвучил диагноз - диспластический S-образный сколиоз грудного отдела позвоночника II ст. (II-III ст.), рёберный горб справа. Этот же хирург повторил данный диагноз и в 98 году, а через пару дней я пришла за освобождением от физкультуры и попала к другому хирургу... впервые (!), за весь сознательный период моей жизни со сколиозом, врач, после осмотра, отправил меня на рентген позвоночника. Возможно, мне делали его и раньше, а я просто не помню. Этот рентген и этого врача я запомнила. В карточке он отметил - сколиоз III степени. А мне сказал, что с такими снимками я должна сказать родителям, что им следует подумать об операции. Объяснил мне, как делают эту операцию, что дальше будет только хуже, сколиоз будет прогрессировать и всё равно придётся задуматься об операции. Дальше я не слушала... вышла из кабинета, решив, что больше я в этот кабинет не вернусь, помощь хирургов/ортопедов мне не нужна, а на корсетах и мануальной терапии я ставлю большой жирный крест. К этому времени, я уже где-то год (а может и полтора) не была у Свито. После слов врача я поняла, что деньги, которые будут потрачены на мануальную терапию, будут потрачены в пустую. Тогда я была не готова к информации, которую мне выдал хирург в поликлинике... Из-за страха, перед неизбежным будущим, я просто стала отрицать серьёзность ситуации и играть в страуса. )) В то время никто не говорила, что корсеты могут быть индивидуальными, что существует гимнастика Шрот… оставалось только ждать, что будет дальше. Я стала жить так, как если бы была здорова. И какими же позитивными были те годы! )
В следующий раз я зашла в кабинет хирурга почти через 9 лет. )) За это время я узнала, что когда я родилась у меня были какие-то проблемы и мама делала мне *широкое пеленание*, что у двоюродной сестры тоже есть проблемы с позвоночником и бабушки они, вроде, тоже были. Вспомнила, что когда была маленькой, то для меня было пыткой сидеть прямо, а телевизор я смотрела в таких замысловатых позах... типа из-под ноги)), что никто не удивился, когда в начальной школе у меня обнаружили искривление осанки. За эти 9 лет я узнала, что такое *реально болит спина*, испробовала разные нетрадиционные методы)) и стала мамой. Почти через два года после родов я пошла к хирургу. В зеркало я смотрела с опаской, рёберный горб была заметен и стоя (не очень критично), но к хирургу я шла с уверенностью, что это мои субъективные впечатления, а объективно... у меня уже I-II ст. )) Мне повезло найти систему, которая, лично у меня, снимала боль и визуально, пусть в то время и несильно, меняла картину в зеркале... я была в восторге. Даже фанатичном восторге, типа через пару месяцев буду здорова. Это теперь мне смешно вспоминать те мои мысли, а тогда я была в нездоровой эйфории и шла удивлять хирурга. Он меня тоже удивил - III степень. А может хотя бы II ? Девушка, с такой спиной, как у вас... о II степени речи быть не может. Эйфория закончилась. ) Это была хороший и полезный пинок. Все теоретические знания, полученные за 9 лет, я стала применять на практике. Ежедневно. Так сложилось, что я с сыном была вынуждена переехать в маленькую деревушку, в Гомельской области. Делать там было нечего и я много занималась, фигура немного менялась и я совсем забыла про дискомфорт и боль в спине. Опасаясь, что это опять эйфория и отрицание ситуации, я отправилась в филиал районной поликлинике, в соседней деревне. Хирург там был, но за диагнозом он меня отправили к рентгенологу, думающему и грамотному медику, который заверил меня, что я была передиагностирована в Бобруйске и у меня ''вторая степень наберется''. Новый врач – новый диагноз. Я потребовала сделать три рентгеновских снимка, чтоб наверняка. ) Шейного, грудного и поясничного отделов. Дальше мы долго беседовали, он объяснял, что его компетентности хватит, чтобы определить степень сколиоза по флюорографии, которую мне придётся сделать, а лишнее облучение мне не к чему. В Гомельской области к этому относятся трепетно. Уговорил. Мы заключили соглашение, я раз в год делаю флюорографию, а он тщательно и внимательно сравнивает снимки и если видит изменения (угол искривления), то честно говорит мне об этом. В одно из моих посещений он сказал, что видит изменения в лучшую сторону. Возможно, просто хотел меня поддержать. На всякий случай, в 2008 году, я съездила в Бобруйск, наврала с три короба участковому хирургу ( у нас не отдают рентгены пациентам) и получила на руки рентген грудного отдела позвоночника. В 2011 году я опять наврала хирургу в Бобруйске и получила очередной рентген. Рентгенолог указал, в карточке, S-образный сколиоз среднегрудного и поясничного отделов, торсия позвонков.
Вот такая история. До сих пор удивляюсь, что мне, с самого детства, ставили диагнозы без снимков. Углы вообще никто никогда не высчитывал и не говорил, что градусы - это важно. Я до сих пор не знаю, какой у меня угол искривлении, сколько градусов он составляет. Почитала форум и решила съездить в Минск, пройти обследование, чтобы точно знать, какая у меня картина на данный момент. За форум, Вам всем, ещё раз огромная благодарность :-), здесь столько ценной информации.

Хочу попросить о помощи. Помогите мне, пожалуйста, вычислить градусы искривления на рентгенограммах, которые у меня есть. И хочу узнать ваше мнение, есть ли на них, на ваш взгляд, какие-либо изменения. За ссылку, как вычислять градусы, буду тоже крайне признательна. :-)
Первые три снимка… вроде бы те, по которым хирург советовал мне задуматься об операции, но может быть и какие-нибудь другие. Дата на них отсутствует. Рентгенограммы фотографирую первый раз, попробовала с разных углов. ) Выкладываю по несколько вариантов каждого снимка, так как не знаю, какой более информативен.
первый снимок: [img][/img]
[img][/img]
второй снимок: [img][/img]
[img][/img]
третий снимок: [img][/img]

 Отправлено: 22.05.16 23:18. Заголовок: veda пишет: Если бы..

veda пишет:

цитата:

Если бы я пришла на форум новичком, показала фотографии в обратном порядке и РГ в обратном порядке, то, при условии что они расчерчены верно, вероятнее всего мне бы сказали, что у меня началось прогрессирование))

Если вам приятно думать, что рентгены указывают на уменьшение градусов, то и думайте на здоровье. Я бы в вашем случае вообще никаких рентгенов не делала, потому что косметика здорово улучшилась, а подопытной мышью с целью проверки уменьшились ли градусы чувствовать себя не хочется. Я уж молчу про никому ненужное облучение.

 Отправлено: 22.05.16 23:42. Заголовок: Milla дело не в нрав..

Milla дело не в нравится. Я даже охарактеризовать это толком не могу. Мне скорее жаль, что если они действительно есть, эти изменения, то это проходит мимо медиков, которые вроде как стремятся понять причины, механизмы развития нашего заболевания. Тем более, что я не одна такая, с такими изменениями. Может и нашли бы закономерность) Видимо дело в том, что на определенный, не самый счастливый, период своей жизни я нашла в этом смысл. Плюс всегда хотела мира во всём мире Но про облучение Вы стопроцентно правы, это действительно лишнее. И идефикс, к счастью, уже начинает отпускать)

 Отправлено: 22.05.16 23:55. Заголовок: veda , да и, кстати,..

veda , да и, кстати, если бы пришел какой-нибудь очередной чудо-доктор с вашими рентгенами в качестве доказательства, что его методика лечит сколиоз, форум бы закидал его тухлыми помидорами

 Отправлено: 23.05.16 00:07. Заголовок: Milla :sm38: :sm38..

Milla я б сама закидала))) Так как не представляю, как его можно вылечить, а главное закрепить результат, без собственной практики ( не обязательно такой как у меня) самого пациента. Во всяком случае поточно.

 Отправлено: 23.05.16 00:17. Заголовок: А еще закидала бы шк..

А еще закидала бы школы цигун ( если их можно так назвать), которые обещают, что при минимальных 15 минутах в день, посвященных практике, можно избавиться от причины заболевания и даже с 4 до 2 степени снизить. Помидоров бы не пожалела.

 Отправлено: 07.08.17 15:12. Заголовок: Здравствуйте, девочк..

Здравствуйте, девочки и мальчики!

Большая часть прошедшего года выдалась насыщенной на сложные события, было не до практики. В итоге, похвастаться и удивить нечем) В закрытом разделе я постила фотку, после которой таки доехала и сделала РГ. Байк расчертил.

И что я хочу сказать… Нет худа без добра! Благодарю году простой жизни, с практикой время от времени… я теперь могу разродиться эссе, на нижеследующие темы:
1. Различия в косметике и качестве жизни при одинаковых градусах.
2. Правомерно ли вообще, по внешнему виду, ставить степень сколиоза. Как зачастую и происходит, в глубинках, в поликлиниках.
3. Порассуждать на тему человеческого фактора, если снимок описывает рентгенолог, который видит пациента вживую.
4. Насколько серьезно можно воспринимать различных уникальных людей, лечащих сколиоз словом, взглядом… и даже показывающих фото, на которых реально видны отличия. Ну и на тему, соседка водила, лечила, хирург из поликлиники сказал, что на степень меньше стало.

Я сделала РГ. Как обычно, факторы погрешности сведены к минимуму. Одни и те же рентген аппарат (тот же центр, тот же кабинет), время, условия жизни, перед РГ, и одна рука все РГ расчерчивала. 2012 год и 2017 год – 39 ГОП 30 ПОП. Только разное количество позвонков, в дугах. К слову, у меня впервые, на окне, настолько близко совпали РГ. Не полностью, отклонения есть, но, из всех РГ, они наименьшие. Но! Совершенно разное (!) качество жизни и разная косметика, при одинаковых градусах. 2012 – это была и усталость, и жжение в районе лопатки, от которого хотелось согнуться еще больше, чтобы как-то расслабить лопатку, и ощущение стянутости. В 2012 еще бывала слабость в руке, боль, в тазобедренном и ноге, от которой плакать хотелось и спину иногда щемило так, что вздохнуть и пошевелиться было больно. Стандартный набор. Сейчас я чувствую себя прекрасно. Уже давно)

Косметика ниже, на фото. Выбирала максимально с одинаковых ракурсов, чтобы более объективно. В наклоне не показываю, ибо в 2012 меня под углом и как-то сверху фоткали, я сама себя так сфоткать не могу)) Могу в ч\б перевести)






Вот так по разному, друзья мои, можно выглядеть при 39 градусах. В медкарте есть старая запись - 3 степени сколиоза, с выраженной реберной деформацией. И не только выглядеть, но и чувствовать себя.

Можно порассуждать на эту тему… есть разворот грудной клетки, на фото, или нет. Изменился внешний вид или нет. Плечи, талия. Типична ли такая косметика, как в 2017, для, по сути, 40 градусов? И нормальны ли такие изменения, при неизменяющемся позвоночнике? А это факт! Градусы одинаковые! Если, гипотетически, рассмотреть фото в обратном порядке, то при одинаковом позвоночнике можно увидеть ухудшение косметики. И качества жизни. Получается, при неизменном позвоночнике, возможна косметика и качество жизни от такого уровня, до такого? И ухудшение косметики не всегда следствие увеличения градусов? Я раньше думала, что ухудшение косметики является прямым следствием еще большей деформации позвоночника. Может это только я заблуждалась?)) Или, если не заблуждалась, то деформация не такое уж прямое следствие, а возможно параллельный процесс? Градус одинаковый и значит процесс деформации тела запускает и что-то ещё? Раз на неё можно влиять, при одинаковом позвоночнике?

Человеческий фактор. Рентгенолог, которая меня видела, трогала) больше 27, в ГОП, мне в упор не дает. Когда я ей показала распечатку, каким образом мне расчерчивали 40 по Коббу. Она дословно сказала «У вас особый случай, вам по Коббу считать нельзя. Не знаю, что вам там хирурги расчерчивали… при 40 градусах люди иначе выглядят, у них уже горб». Как она 27 считала – я не знаю) не объяснила. Если бы это было на старте жизни, то можно было пойти, радоваться жизни и вообще ничего не делать, ибо 27 не прогрессирует. А потом, после родов, получить набор счастья, ринуться, с уже новой косметикой, к другим врачам , узнать о 40 и думать о резкой прогрессии, если старый снимок не сохранился. А она не резкая. А если бы я была подростком с хорошей косметикой? И думала, что 27? Для себя сделала вывод, что самое объективное заключение – это еще и заочное, плюсом к очному. Когда видят только РГ и не видят тебя. Жаль, крупные государственные центры не описывают рентгены заочно, на платной основе

Если при одинаковых градусах можно иметь такое разное качество жизни и разную косметику… можно ли вообще ставить степень сколиоза, без рентгенологического обследования? Особенно детям. В моем городе – ставят. И так же на глаз, при хорошей внешней динамике, снимают, так как есть определенные представления, как должна выглядеть косметика при таких-то и таких-то градусах.

И теперь, уникальные, массово и поточно, лечащие сколиоз люди. Задорого. Без качественных правильных рентгенов, но хоть с какими-то фотографиями или альтернативными методами исследования. Которые да, получают какой-то эффект и «на глаз», даже медики, ставят снижение степени. А потом они пишут, что лечат сколиоз, ибо раз степень меньше, то и градусы меньше. Не лечат. А люди верят. Плюс, косметика, созданная из вне, вероятнее всего откатится. Или придется подсесть на финансовую иглу и периодически обращаться к уникальному человеку. Так что, форум прав, говоря… нет качественных РГ, можете говорить только об улучшении косметики, а не о снижении степени. Даже если врач, в карте запись сделает, о том, что вместо 3 степени … вторая наберётся – без РГ это говорит о косметике, а не о лечении. А при только косметике уже можно более объективно решить, куда свои деньги отнести.

Рекламщики тут часто бывают. Не помню показывали ли они фото с примерно таким результатом, как у меня. Если придут и покажут, даже чуть лучше покажут и скажут, что их клиника исправляет сколиозы… без собранной статистики качественных РГ – временно исправляют только косметику. И стоит хорошо подумать, если они далеко и дорого, хватит ли ресурсов ездить и поддерживать эффект. Есть более бюджетные и работающие альтернативы, где результат можно поддерживать самостоятельно.

 Отправлено: 07.08.17 16:52. Заголовок: Да, безусловно, у ва..

Да, безусловно, у вас очень хорошая косметика для 40 градусов!
Лично я разницы собой не замечаю на фото, как была хорошая косметика, так и осталась, кажется вы немного похудели. На фото, где у вас поняты руки вверх, разница огромная, однако первое фото сделано не фронтально, вы развернуты больше левой стороной к объективу, поэтому горб виден немного сбоку и кажется больше, нежели на втором фото, где вы сфотканы строго с фронта.
В любом случае любые занятия - силовые, йога, пилатес - они всегда идут на пользу и улучшают как косметику, так и качество жизни. И вы уже не первый человек, доказывающий это, и было бы хорошо, если бы таких упорных, как вы, было бы больше.
Что касается подсчета градусов, то мое мнение - подсчет должен проводиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!! по рентген-снимку. И видеть при этом человека вовсе не обязательно, чтобы не было такого, как описываете вы - да что вы, у вас внешне не больше 27 градусов и на основании этого я вам не расчерчу 40. Ставить степени на глазок это вообще преступление и, к сожалению, этим грешат многие врачи до сих пор. Есть определенные правила расчерчивания снимков - надо руководствоваться только ими, а не внешним видом, который может меняться.
Рекламщики знают кучу приемов по улучшению вида на фото "после". Даже вот как у вас на фото - всего лишь на пару градусов корпус повернут влево и уже фото "до" ужасное, да даже сфоткать через секунду, но ровно, вот тебе и прекрасное фото "после". Как говорили тут "лечение сколиоза путем перетягивания трусов с одно бока на другой". Мануалкой примнут эти несчастные ребра и давай фоткать - вот, какие результаты! Однако рентгена ни у кого и нет, хотя доказать действенность лечения можно исключительно рентгеном.

 Отправлено: 07.08.17 19:38. Заголовок: Я тоже не вижу особе..

Я тоже не вижу особенной разницы между фотографиями. Но точно знаю, что с этим можно жить
У меня похожая косметика с похожими градусами.(только со шрамами) И да, когда поднимаешь руки вверх спина выпрямляется

 Отправлено: 07.08.17 21:22. Заголовок: Шкварка однако перв..

Шкварка

цитата:

однако первое фото сделано не фронтально, вы развернуты больше левой стороной к объективу

Справедливо) порылась, нашла где одинаковый разворот. Давние в плохом качестве, приходиться их хоть как-то в редакторе вытягивать. Думаю, смысла особого постить нет, и так все ясно)

 Отправлено: 07.08.17 21:49. Заголовок: veda пишет: Думаю, ..

veda пишет:

цитата:

Думаю, смысла особого постить нет, и так все ясно)

но огромнейшее достижение даже не внешние улучшения, а ваше нынешнее самочувствие!
Я хожу в зал регулярно, спина почти не беспокоит, редко на погоду может поныть. Но так я чувствую себя здоровее всех не оперированных с ровным позвоночником!

 Отправлено: 07.08.17 22:14. Заголовок: Шкварка Я хожу в за..

Шкварка

цитата:

Я хожу в зал регулярно, спина почти не беспокоит, редко на погоду может поныть. Но так я чувствую себя здоровее всех не оперированных с ровным позвоночником!

дааа, я помню это пресс, которому можно было обзавидоваться

 Отправлено: 11.08.17 17:06. Заголовок: veda здравствуйте) ..

veda здравствуйте)
А скажите, вы занимаетесь где то йогой?
Или прошли курс и дальше делаете дома?

Не посещала просто такие заведения) вот задалась вопросом, можно ли потом дома выполнять всю технику самостоятельно.
И кстати, по Вашим фото видно что спинкой занимаетесь)

 Отправлено: 11.08.17 18:57. Заголовок: Марина 87 здравствуй..

Марина 87 здравствуйте )
Я не занимаюсь йогой)
Это цигун. Школа Чжун Юань Цигун.
Марина 87 пишет:

цитата:

вот задалась вопросом, можно ли потом дома выполнять всю технику самостоятельно

Можно пройти первую ступень, у инструктора, и потом самостоятельно практиковать дома. Существуют и групповые занятия и клубы, но это скорее вопрос самоорганизации и кому как нравится. Я занимаюсь самостоятельно, дома.
Школа уже очень обширная, инструкторов много. Это два официальных сайта https://www.zyq108.com/ и https://www.qigong.ru/ (старый сайт школы) там есть вся необходимая информация. Можно выбрать инструктора в своем городе или в ближайшем. Настоятельно рекомендую начинать занятия именно с семинара, а не самостоятельно по книгам или видео.

Ссылку на видео 1 ступени, чтобы представлять, что это такое, я давала в этой теме http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000156-000-10001-0-1384806937
Или на YouTube поискать.

Марина 87 пишет:

цитата:

И кстати, по Вашим фото видно что спинкой занимаетесь)

спасибо) присоединяйтесь)

 Отправлено: 10.07.18 19:28. Заголовок: Для тех, кто приходи..

Для тех, кто приходит в цигун и сомневается, а стоит ли с нашим заболеванием, не будет ли потерей времени и сил.

Можно сказать, что это год без практики, направленной именно на воздействие на сколиоз. Живу развитием иных граней практики)
Так что допустимо судить о стабильности результата и наличии отката без ежедневных занятий цигун. Самочувствие норм) При моих-то 40° на нём особо не отразилось.
Стоя и сидя. Сплошные плюсы Чжун Юань цигун)

 Отправлено: 27.02.19 13:01. Заголовок: Как говорила когда-т..

Как говорила когда-то Катя - оставлю для тех, кто следит за темой)

Хотя все прежние фото, в теме, удалились.

Восприятие, которое описывала в постах выше, не изменилось.
Год назад пересмотрела подходы и ушла в иные аспекты практики. Без шахтёрского "мне интересно, а что будет, если все силы на такое воздействие пустить"

Просто жизнь. Я и цигун) Цигун и я, время от времени)) с естественным оздоровительным эффектом. Без массажей, спортзалов и других прикладных воздействий

Субъективно - как и раньше с каждым днём все приятнее и лучше. Хотя казалось бы... куда лучше, ничего ж не беспокоит и не дергает, а оказывается приятнее и комфортнее всегда есть куда

Не смотря на значительное снижение интенсивности занятий и их переориентацию - отката нет. И субъективно тоже.
Этим отличается от всего остального.

3 степень, 40 градусов, "выраженная реберная деформация" - словами из мед карты)
2012 - 2019. И кстати, возраст, гормоны, естественная мизерная прогрессией, но за годы наберется - 7 лет показательны.

 Отправлено: 09.03.19 20:45. Заголовок: Цигун цигунит :sm36..

Цигун цигунит

 Отправлено: 10.03.19 22:48. Заголовок: katrinka10 :sm38: ..

katrinka10
Спасибо, дорогая
К нам пошли хватит там, в йоге, отсиживаться)) у нас тепло и кормят вкусно) я ваще профессионально и официально могу на путь наставлять

 Отправлено: 11.03.19 18:58. Заголовок: veda ,мне тоже понра..

veda ,мне тоже понравилось!

 Отправлено: 11.03.19 20:28. Заголовок: Оlgin Спасибо :sm18..

Оlgin Спасибо

 Отправлено: 12.03.19 14:19. Заголовок: veda , отсиживаться?..

veda , отсиживаться? У меня уже 2,5 месяца хардкора )) К весне (осязаемо-теплой) привожу себя в порядок ) Пауэр-йога - не полежать под музычку .
Хоя боевой цигун - тоже тема. У нас единственный тренер в городе МК проводил - сходила. Но там занятия для подростков пока. А цигун медленный, который иногда проводил вместо йоги один из предыдущих тренеров - процесс увлекательный. Однако фигуру не моделируще-поддерживающий, как и медленная его йога.