On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Поддерживаю. Я - "за".

     24 (100.00%)
 
 Не поддерживаю. Я - "против".

     0 (0.00%)
 
 А я как всегда пока подумаю...

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 24

АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 17:56. Заголовок: Vote: Первое обращение. Текст.


Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.


Предлагаю начать с этого обращения:

Скрытый текст


Как сопредседатели желательно написать фамилию и имя. Но если есть сомнения - я подпишу сам..)) У меня сомнений нет..))))) Контактный телефон я дам свой. Электронный адрес заведём такой, если не будет возражений. Можно и изменить. 25 подписей - это те, кто голосовал за создание ассоциации. Можете отправить на as-pl@mail.ru свои фамилию и имя + контактный номер. Без привязки к вашим никам на форуме. Просто мы - вместе. Значит, Вы захотели присоединиться. Вдруг помощь понадобится, мы ведь выступаем от коллективного имени...))

Любые пожелания, замечания, замеченные грамматические-орфографические ошибки - пишите ниже..)) Век живи - век учись..)))))))))))) Надо же с чего-то начинать. Думаю, можно отправить адресату числа 28-30 мая.

Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 21:08. Заголовок: Константин пишет: Ч..


Константин пишет:

 цитата:
Что не радует - круг почти замкнулся: мы говорим, что ЦИТО не лечит, а оперирует, а письмо с жалобой на то,что не лечат, а оперируют направили на рассмотрение в ЦИТО.



Константин а нельзя ли в ответ на их информационное письмо попросить, чтобы за экспертным мнением они бы обратились в институт Альбрехта?

Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 21:16. Заголовок: думаю, Альбрехта для..


думаю, Альбрехта для них не эксперт, они должны ориентироваться на мнение ЦИТО...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 00:14. Заголовок: Ага, если все будут ..


Ага, если все будут здоровы, лечить будет некого, а професура цито останется без денежек. А как насчет международных экспертов

Лечиться, чтобы жить
Жить, чтобы лечиться

Парадокс (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 05:46. Заголовок: mafi41 ... Вы еще на..


mafi41 ... Вы еще надеетесь дело больше в системе... все мы родом из СССР )))

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 08:02. Заголовок: Надеждой мы живем. ..


Надеждой мы живем.

Лечиться, чтобы жить
Жить, чтобы лечиться

Парадокс (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 18:16. Заголовок: Извините за опоздани..


Извините за опоздание..)) Были на осмотре у Вайсса..)) Всем, кстати, от него привет..)))

мамуля пишет:

 цитата:
нельзя ли в ответ на их информационное письмо попросить, чтобы за экспертным мнением они бы обратились в институт Альбрехта


Конечно, можно. Я и просил. Они думали неделю-две, потом спросили "А кто это?". Я дал координаты Альбрехта. Прошло ещё неделю-две. Ответ: "Они не входят в список" (я так и не понял, в какой список).
Говорю, - "Давайте включим их в список".
Ответ, - "Надо проконсультироваться".
- Вы уже проконсультировались?
- Да. Мы не можем отменять операции, это прерогатива врачей.
- Так мы и не просим отменять операции, мы просим изменить подход к консервативному лечению.
- Необходимо заключение экспертов.
- А когда оно будет?
- Это от нас не зависит.
- Но мы уже почти два года ждём ответа. И ни одного письменного ответа из Минздрава.
- Мы за работу почты не отвечаем, ответ по закону направлен в срок. Ответ по медицинским показателям зависит от врачей.
- Кстати, у нас есть свой сайт, свой форум, где мы обмениваемся состоянием дел, в т.ч. по этой проблеме. Его читают в 72 городах России и в 30 странах. Надо что-то говорить пациентам.
- Говорите, что хотите. Это ваше право.
- Спасибо, ждём ответа..))
- Пожалуйста, ждите..))

В общем, вот такой пинг-понг.

Гала пишет:

 цитата:
Альбрехта для них не эксперт, они должны ориентироваться на мнение ЦИТО


Именно это и прозвучало.

mafi41 пишет:

 цитата:
если все будут здоровы, лечить будет некого


Я бы даже добавил, что к многочисленным заслугам ЦИТО придётся добавить "оказывается, всё время шли не туда, хотя сколиоз лечится уже более 30 лет". Может быть не у всех подряд, как насморк, но если есть хоть один положительный результат, то почему нет? Тем более, что методика официально зарегистрирована в России, корсет внесён в реестр под названием КРШ-4 (корсет шено 4, если я не ошибаюсь). Ну да ладно. Всё равно этот процесс неизбежен. Это просто вопрос времени. Даже если в ЦИТО не понравятся отзывы об их работе на нашем форуме.

mafi41 пишет:

 цитата:
А как насчет международных экспертов


Это наш резервный козырь..)))

Гала пишет:

 цитата:
Вы еще надеетесь


А что ещё делать..)) Вот только безразличие возмущает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 01:54. Заголовок: Константин Удачи Вам..


Константин Удачи Вам.


Это не ты не такой как все, это мы не такие как ты.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:48. Заголовок: интервью мадам Криво..


интервью мадам Кривонос , которой спустили обращение, адресованное Рошалю click here умело обойдены все вопросы((

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 11:07. Заголовок: грустный анекдот в т..


грустный анекдот в тему:

- Здравствуйте, бесплатный доктор!
- Здравствуйте, неизлечимо больной пациент!..

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:33. Заголовок: http://forums.rusmed..


http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=975428

Мнение врачей про корсет шено.
Цитата
Лечение сколиоза корсетами совершенно неээффективно. Когда у нас в прошлом году на конференции выступали сторонники корсетов, они привели убойный довод - в 23 американских штатах лечение корсетами разрешено (считай - в 28 - запрещено)
Литературы по этому поводу можно "нарыть" горы.
не корите себя - ничего Вы не "запустили ребенка"
Эффективного консервативного лечения сколиоза нет. ЛФК, массажи, зарядки , плаванье- замечательные общеоздоровительные мероприятия, совершенно не влияющие на прогрессирование заболевания. Эффективность окриков типа "сиди прямо, не сутулься!" наукой также не доказана
Грамотное лечение сколиоза предельно простое - снимки позвоночника каждые пол-года. Если угол искривления превысит максимально допустимый ( в среднем - 25 градусов, несколько отличается в разных возрастных группах и отделах позвоночника) - оперировать


Вы же понимаета, что корсетами сколиоз не лечат, не лечили и, я надеюсь, никогда лечить не будут. Но применение различного рода внешних корректоров при нестабильном сколиозе в коплексе консервативного (и оперативного) лечения вполне оправдано и тому есть в литературе масса подтверждений.

Официальные же врачи формума воздержались от комментариев.... интересно почему?



Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:35. Заголовок: Попыталась внести с..


Попыталась внести свои 5 копеек ,
Оффтоп: Совет бывалого:
ДА,в России корсетом ШЕНО не лечат, им лечат в Германии...если есть возможность идите туда...
А тут перспектив мало... МСЭК далее ОП
Обидно, досадно, да ладно.........
Спасибо за понимание

За что была забанена, мол не врач, так молчи.
А сообщение удалили.

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:12. Заголовок: Факты всегда лучше с..


Факты всегда лучше слов..))) Просто дайте ссылку click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:25. Заголовок: Да... спасение утопа..


Да... спасение утопающих... - дело форума, получается...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:07. Заголовок: Гала пишет: дело фо..


Гала пишет:

 цитата:
дело форума, получается..


Тот форум один из самых, если не самый , афторитетный в россии ......
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111247&highlight=%EA%EE%F0%F1%E5%F2+%F8%E5%ED%EE
какие споры пошли......
Надоб эту беседу сохранить пока не прикрыли... мол могут сказать, было давно и неправда....


Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:26. Заголовок: ruAltair Серфер ..


[more]ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Сколиоз и мануальная терапия.
Уважаемые доктора !

Столько копьев сломано относительно мануальной терапии для лечения сколиоза. Везде реклама "приходите лечиться". Есть масса частных клиник, есть государственный центр мануальной терапии Сителя, где берут со сколиозом.

Я говорю не про облегчение болей или временное улучшение осанки, а про лечение сколиоза, т.е. уменьшение кривизны дуги, ротации, торсии, клиновидности позвонков и подобного, что сопровождает и является частью диагноза "cколиоз". Очень хочется услышать ваше мнение.


Спасибо
#2
19.10.2009, 20:58
Surcov
Участник форума
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений


Цитата:уменьшение кривизны дуги, ротации, торсии, клиновидности позвонков и подобного, что сопровождает и является частью диагноза "cколиоз"

Все смешалось в доме ...
Если не вдаваться в подробности, то существует два вида сколиоза - функциональный и структурный.
Первый из них не имеет структурных изменений в составных частях опорно-двигательного аппарата. Т.е. есть нарушение функции, но еще отсутствуют структурные измения. Такой вид сколиоза можно вылечить. И мануальная терапия является ведущим (но не единственным) методом лечения.
#3
19.10.2009, 21:53
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


Цитата:Сообщение от ruAltair
Столько копьев сломано относительно мануальной терапии для лечения сколиоза. Везде реклама "приходите лечиться". ... Я говорю не про облегчение болей или временное улучшение осанки, а про лечение сколиоза, т.е. уменьшение кривизны дуги, ротации, торсии, клиновидности позвонков и подобного, что сопровождает и является частью диагноза "cколиоз". Очень хочется услышать ваше мнение.

Во первых приятна четкая постановка вопроса и ситуации.
Что Вы должны знать. Идиопатический сколиоз, это наследственно обусловленное заболевание. То есть генетически обусловленное заболевание. Но на степень его прогрессирования и выраженность существенно влияет двигательный образ жизни ребенка и подростка.
Во времена СССР существовала система школ-интернатов для детей с идиопатическим сколиозом. Дети жили и учились в этом интернате. На уроках в школе дети лежали в индивидуальных гипсовых ложементах. Система лечения включала специализированные занятия ЛФК, спортивные игры, физкультуру, занятия в тренажерных залах, сбалансированное питание, медикаметозную терапию, физиотерапию, массаж и мануальную терапию.
Время нахождения в этих школах-интернатах в среднем была 2 года (1-5 года).
В подавляющем большинстве случаев эта система мероприятий позволяла приостановить прогрессирование сколиотической болезни. Которая, после возрастного становления костно-мышечной системы в дальнейшем не прогрессирует.
Отсюда понятно, что только мануальная терапия не может повлиять на сколиотическую болезнь. А обещания вылечить сколиотическую болезнь мануальной терапией являются или добросовестным заблуждением вследствие неграмотности, или обманом.

Цитата:Сообщение от Surcov
Такой вид сколиоза можно вылечить. И мануальная терапия является ведущим (но не единственным) методом лечения.

Нигде в Мире не существует научного медицинского мнения, что мануальная терапия является ведущим методом лечения сколиотической болезни.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
Последний раз редактировалось Guseinov, 19.10.2009 в 22:14. Причина: опечатка
#4
19.10.2009, 22:45
Covrov
Начинающий участник
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений


[quote]Идиопатический сколиоз, это наследственно обусловленное заболевание. /QUOTE]
Идиопатический, означает не выясненной этиологии. Откуда такая уверенность, что он наследственно обусловлен?
#5
19.10.2009, 22:53
FRSM
ВРАЧ
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: UK
Сообщений: 3,157
Поблагодарили 288 раз(а) за 284 сообщений


Genetic roots of the disease referred to as idiopathic scoliosis have been rather strongly suggested by several avenues of research. An X-linked inheritance pattern (with variable penetrance and heterogeneity) has been suggested by several authors.39 Studies of twins with scoliosis have pointed in a similar direction.40,41 . More than 90% of monozygotic twins and more than 60% of dizygotic twins demonstrate concordance regarding their idiopathic scoliosis.40 Some evidence has also directed attention to portions of chromosomes 6, 10, and 18 as possible scoliosis-related loci
#6
19.10.2009, 23:34
Covrov
Начинающий участник
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений


Тогда почему сколиоз называют идиопатическим?
Цитата:Идиопатический - термин используется по отношению к заболеванию или состоянию человека, которое вызвано неустановленной причиной или возникло самопроизвольно. - Идиопатия (idiopalhy).

#7
19.10.2009, 23:42
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


http://www.aafp.org/afp/20010701/111.html
Дело в том, что выявить конкретный генетический фактор, определяющий развитие сколиоза, пока не удалось. Но, например, у монозиготных близнецов развитие сколиоза однотипное по времени и выраженности.
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
#8
29.10.2009, 23:32
ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Surcov, я думала, постановка вопроса автоматически подразумевает, что я имею ввиду именно структурные сколиозы. Извините, надо было уточнить подробнее))

Тимур Юсуфович, спасибо за комплимент, приятно))

Я,конечно, спрашивала в общем, но потом планировала подойти к конкретному интересующему меня вопросу.

некоторые продвинутые сторонники МТ выдвигают, на наш пациентский взгляд, логичный довод в пользу такого способа дополнительного лечения. Они говорят, что функциональные блоки, возникающие при сколиозе, мешают исправлению сколиоза другими консервативными методами(корсетотерапия, массаж, гимнастика, и.т.д.) и ухудшают течение уже имеющейся деформации.

Мануальная терапия же помогает разблокировать их и открывает доступ к эффективному лечению.

Учитывая, что этот тезис относится к начальным этапам деформации, когда еще не наступили серьезные функциональные изменения в "позвоночной системе", то понятно, что все вышеописанное в первую очередь относится к растущим детям, т.е. самому рискованному в смысле прогрессии контингенту.

Именно поэтому хотелось бы разобраться, насколько приемлема МТ как часть лечения (для снятия блоков) с точки зрения официальной медицины и есть ли вообще такие разработки или все пока в стадии экспериментов.



Спасибо.
#9
30.10.2009, 08:03
Surcov
Участник форума
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений


Цитата:Они говорят, что функциональные блоки, возникающие при сколиозе, мешают исправлению сколиоза

Если речь идет о структурном сколиозе, то ФБ являются элементами компенсаторной реакции организма. Понятно, что если лишить организм компенсации, то патологический процесс это только усугубит.
Цитата:исправлению сколиоза другими консервативными методами(корсетотерапия, массаж, гимнастика, и.т.д.)

Структурный сколиоз этими методами исправить нельзя.
Цитата:Учитывая, что этот тезис относится к начальным этапам деформации, когда еще не наступили серьезные функциональные изменения в "позвоночной системе",

Может быть опять нужны уточнения? На начальной стадии имеются как раз только функциональные изменения, но еще нет структурных. И вот на этой стадии мануальная терапия весьма эффективна.
#10
30.10.2009, 20:22
ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Цитата:Сообщение от Surcov
На начальной стадии имеются как раз только функциональные изменения, но еще нет структурных. И вот на этой стадии мануальная терапия весьма эффективна.

Давайте тогда по порядку, чтобы не было недопонимания.

Что значит "начальная стадия" ? Если это 1 степень, т.е. до 10 гр. по Коббу, то, согласно рекомендациям, на этом этапе сколиоз никакого лечения не требует, только динамического наблюдения.

А Вы, получается, рекомендуете "лечение" сколиоза именно таким деткам(ну и взрослым) ?

И правильно ли я поняла, что всем остальным Вы, как мануальный терапевт, не будете убирать ФБ ? А что тогда Вы им делаете с точки зрения лечения сколиоза(если, конечно, Вы берете пациентов со 2 степенью и выше для лечения этого сколиоза) Сколиоз, естественно, структурный))
#11
30.10.2009, 20:48
ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Цитата:Сообщение от Surcov
Структурный сколиоз этими методами исправить нельзя.


Вы плохо информированы насчет таких возможностей. Согласна, что полностью исправить в подавляющем большинстве случаев нельзя, но существенно уменьшить дугу или, по крайней мере, остановить/уменьшить прогрессию, к счастью, можно очень и очень многим пациентам с прогрессирующим структурным сколиозом. К сожалению, знают об этом единицы.

Жаль, что таких возможностей не было во времена моего детства
#12
30.10.2009, 21:00
doctor101
ВРАЧ
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: ISRAEL
Сообщений: 7,353
Поблагодарили 614 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1



Цитата:Согласна, что полностью исправить в подавляющем большинстве случаев нельзя,

Не в подавляющем,а в абсолютном.
Цитата:но существенно уменьшить дугу или, по крайней мере, остановить/уменьшить прогрессию, к счастью, можно

Только уменьшить регрессию,путем укрепления мышц спины.
Цитата:можно существенно уменьшить дугу

Заблуждение.
__________________
doctor polonsky
israel
#13
30.10.2009, 22:11
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


Цитата:Сообщение от ruAltair
Вы плохо информированы насчет таких возможностей. Согласна, что полностью исправить в подавляющем большинстве случаев нельзя, но существенно уменьшить дугу или, по крайней мере, остановить/уменьшить прогрессию, к счастью, можно очень и очень многим пациентам с прогрессирующим структурным сколиозом. К сожалению, знают об этом единицы.

Честно говоря неожиданный поворот событий..
1. Впечатление, что Вы как минимум, медик.
2. Впечатление, что этот пост, приглашение попросить Вас рассказать о неких возможностях лечения структурного сколиоза. Но просить не хочется хотя бы из боязни получить в результате рекламу. С другой стороны, если есть чем поделиться (обоснованным конечно), приглашения не надо.

Но сомнительно, что только единицы знают о возможности помочь "очень и очень многим пациентам с прогрессирующим структурным сколиозом".
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
#14
30.10.2009, 22:21
ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Тимур Юсуфович,

пока писала пост появился Ваш ответ. Я не медик, я пациент, но очень и очень продвинутый)). Какое-то время была модератором, а потом администратором форума по сколиозу. Независимого форума. Там общаются взрослые пациенты и родители больных детишек. Там стооолько всякой современной информации. Мы стараемся найти доказанные работающие способы консервативной борьбы со сколиозом.

Понимаете, зная, что есть реальный способ помочь, видя как на наших глазах такое происходит очень жаль, что многие этого не знают.


Я с большим уважением отношусь к вашему форуму, очень ценю врачей, которые в свободное время консультируют людей на высоком уровне. Поэтому, раз уж речь зашла не только о ФБ и мануалки, я хотела бы привлечь внимание местных ортопедов к этим способам лечения.

Ведь есть результаты, опубликованные в Медлайне, но, что нам важнее всего, есть уже наши собственные форумчане и их результаты. От этого уже отмахнуться нельзя, согласитесь.

И у нас на форуме уже были, увы, случаи, когда родители слыша от врачей, что корсет не помогает шли к мануальщикам. А куда им еще идти ?! Вот поэтому я в самом начале и хотела получить ответ от врачей относительно мануалки, чтобы грамотно, но вместе с тем доходчиво объяснять, насколько это....ммм....неэффективно, а для прогрессирующих детей вредно.
#15
30.10.2009, 22:22
Surcov
Участник форума
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений


Цитата:Если это 1 степень, т.е. до 10 гр. по Коббу, то, согласно рекомендациям, на этом этапе сколиоз никакого лечения не требует, только динамического наблюдения.

Какой смысл в наблюдении? Раз проблема существует, пусть и в начальной стадии, с ней надо бороться.
Цитата:А Вы, получается, рекомендуете "лечение" сколиоза именно таким деткам(ну и взрослым) ?

Именно так. А еще лучше начинать лечение функциональной патологии позвоночника, не дожидаясь его искривления.
Цитата:А что тогда Вы им делаете с точки зрения лечения сколиоза(если, конечно, Вы берете пациентов со 2 степенью и выше для лечения этого сколиоза) Сколиоз, естественно, структурный))

Ничего. Структурный сколиоз руками не лечится.

ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Цитата:Сообщение от Surcov
Какой смысл в наблюдении? Раз проблема существует, пусть и в начальной стадии, с ней надо бороться.

Это стандарты лечения сколиоза в Германии - стране, наиболее продвинутой и успешной в лечении этой патологии.

Вы же , наверняка, знаете, что у подавляющего большинства сколиоз так и останется в пределах этих 10 гр. Поэтому не следует "теребить" 95 процентов пациентов бесполезными назначениями. Это как с анализами и исследованиями - не нужны лишнии и "просто так"

А вот когда станет понятно, что конкретный сколиоз прогрессирует, вот тогда надо действовать: четко и осознано.
#17
30.10.2009, 23:00
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


Цитата:Сообщение от ruAltair
Это стандарты лечения сколиоза в Германии - стране, наиболее продвинутой и успешной в лечении этой патологии.

Было бы очень интересно и познавательно ознакомиться с этими официальными, рекомендованными стандартами.
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
#18
31.10.2009, 07:00
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:Сообщение от Guseinov
Было бы очень интересно и познавательно ознакомиться с этими официальными, рекомендованными стандартами.

Сложно это сделать, если закрывают рот-банят.

коль скоро посчитали необходимым удалить мое сообщение, то прошу вас не останавливаться и стереть все сообщения ru Altair не относящиеся напрямую к теме мануальной терапии. Что касается ника ARD, то его можно вообще удалить вместе с постами, но это, конечно, на ваше усмотрение.

1) Я не планировала и не планирую что-либо рекламировать. Я хочу, чтобы в России изменились стандарты помощи больным сколиозом, и они стали бы такие же, как в странах, успешно лечащих это заболевание. Хочу, чтобы родителям заболевших сколиозом детишек не рекомендовали стандартные, но неработающие ЛФК и.т.д. и не вводили в заблуждение, что нет консервативных методов, которые бы смогли исправить/уменьшить дугу искривления хотя бы предотвратить прогрессирование. Хочу, чтобы не посылали на операцию 12 летних с 30-35-40 градусами.
А для этого того, чтобы это произошло, надо донести информацию о возможностях консервативного лечения до первого звена, т.е. до врачей.
2) Изначально я не предполагала проводить подобную “работу”. Это занимает время и требует немало нервов(никому неприятно когда их банят) Просто на нашем форуме возникла дискуссия пациентов с врачом о возможности применения мануальной терапии для лечения сколиоза и я пришла за разъяснениями на этот форум, т.к. не раз черпала отсюда очень важную для меня информацию и доверяю специалистам, консультирующим тут.
3) Но раз уж тут от лица врачей прозвучало, что дугу нельзя уменьшить, а многолетние факты лечения в других странах говорят об обратном, то я просто вынуждена этим заняться. Вдруг что-то сдвинется с мертвой точки .


Итак, стандарты.
#19
31.10.2009, 07:01
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Indications for conservative management of scoliosis (guidelines)


http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5


Журнал, на который я дала ссылку это the official journal of our society is now indexed in Pub Med. Therefore I would like to invite you to submit your next paper to our new journal in order to support this little plant to grow. Well-documented studies on conservative management of scoliosis are still needed in order to balance the therapeutic approach to this disease. As an example, among 2000 articles published on 'scoliosis' in the last 10 years (Medline, 1996-2005), more than 800 (40%) have focused on 'surgery' but only 20 (1%) on 'prevention and control.' Scoliosis will provide a forum to fill this gap, to facilitate international communication of professionals and, finally, to improve the care of patients living with scoliosis. Information gained through research on spinal deformities may also provide insight into pathological mechanisms underlying back pain which perennially afflicts a large proportion of the human population [Scoliosis 2006, 1:1 (31 March 2006)].

Scoliosis is dedicated to multidisciplinary research on prevention, control, and treatment of scoliosis and other spinal deformities. Scoliosis has clinical implications for a wide range of disciplines, including biomechanics, epidemiology, exercise physiology, physical therapy, orthopaedics, osteopathy, physiatry, psychology, respiratory science and bioengineering. The following contributions are welcome: research, reviews, methodology articles, and case reports.

With kind regards

Dr. med. Hans-Rudolf Weiss
Orthopedic Surgeon, Physical Therapy and Rehabilitation, Medical Director of the Asklepios Katharina Schroth Spinal Deformities Rehabilitation Centre Editor-in-Chief Scoliosis

www.scoliosisjournal.com




а "our society" это the International SOCIETY ON SPINAL ORTHOPAEDIC AND REHABILITATION TREATMENT, официальная страница которого находится тут http://www.sosort.org/index.php

Абстракты с 3 международного конгресса по консервативному лечению спинальных деформаций.

http://www.sosort.org/documents/soso..._abstracts.pdf

Остальные(с каждого конгресса) можно найти на сайте СОСОРТа

http://www.sosort.org/board.php

Может быть Вас так же заинтересует вот это http://www.sosort.org/program.php

и вот это http://www.sosort.org/brace.php
#20
31.10.2009, 07:02
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Вот сайт одного из врачей, изготавливающего подобные корсеты с примерами-рентгенами.

http://www.rahmouni.de/index.html

http://www.rahmouni.de/skoliose/kinderversorgung.htm

http://www.rahmouni.de/skoliose/korrektur.htm

http://www.rahmouni.de/skoliose/behandlung.htm


http://www.rahmouni.de/skoliose/ergebnisse.htm


http://www.rahmouni.de/skoliose/erfahrungen.htm

Это Рамуни. Он один из самых известных и успешных с точки зрения эффективности корсетотерапии. Есть много других: Нар, Вайс, Риго и.т.д. У каждого своя изюминка. Всех их, а также других, менее раскрученных, но от этого не менее эффективных, можно при желании найти на просторах интернета, а также ознакомиться с результатами не только в абстрактных абстрактах))) но и с реальными пациентами на форумах, преимущественно, правда, германоязычных.

На одном из них есть девушка у которой в 12 лет было 58 гр. Что бы вы сказали приди к вам такая пациентка ? Какие у нее перспективы, 100-120 гр через пару тройку лет, инвалидность и операция ? А вот она после многих лет ношения корсета и шрот имеет около 40. И на немецком форуме "рекламирует" выражаясь словами Тимура Юсуфовича способ лечения, позволивший ей избежать 100% операции. Если заинтересует, я скину в личку ссылки и ник этой 27 летней девушки. Она уже выросла и уже победила сколиоз.



Сделать правильный работающий корсет не просто, надо досконально понимать биомеханику и принцип действия.
Вот сайт про основные корсеты. Тут все довольно подробно. Раз уж говорим о шено, то вот ссылка, посмотрите насколько сложно и индивидуально там все устроено, поэтому он и работает.

http://bracingscoliosis.com/cheneau.aspx


Но лучше, наверное, читать первоисточник, т.е. самого Шено. Здесь вы можете ознакомиться с этими принципами подробнее и увидеть , какие основные ошибки могут быть при изготовлении , которые и сводят всю работу и пользу на нет.

http://cheneaucor.free.fr/fabrweb78.htm


http://cheneaucor.free.fr/corsets_generalites.htm

http://cheneaucor.free.fr/ch_co_meca...ens_270406.htm


Так же рекомендую почитать блог Ж.Ж. Шено. Там, наверняка найдете много интересного для себя

http://blog.cheneau.info/
Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:47.
#21
31.10.2009, 07:03
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16087554?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...m&ordinalpos=1

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17257399?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

http://www.scoliosisjournal.com/content/2/1/2

http://www.sdwpt.com/media/docs/Schr...story-3-09.pdf

http://www.sdwpt.com/media/docs/Scol...20Dynamics.pdf


http://www.sdwpt.com/media/docs/Scol...20-%205-09.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum


ну и.т.д. - статей и примеров, подтверждающих реальную эффективность правильно сделанных корсетов море, было бы желание увидеть и понять.
Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:31.
#22
31.10.2009, 07:10
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Хочу обратить внимание, что важно правильное изготовление корсета. Появившиеся сейчас в России корсеты "типа шено", "шИно" и.т.д. в большинстве своем никакого отношения к настоящему шено не имеют.

Правильный корсет работает, т.е. дает хорошую коррекцию(50 и выше) и после периода адаптации комфортен для носки. Как его обзовут, это, наверное, второстепенно. Есть также лионский, бостонский и другие виды, которые тоже так или иначе корректируют дуги. Я привела в пример шено, т.к. он в целом дает лучшие результаты, но каждый сколиоз индивидуален и кому-то, возможно, лучше всего поможет именно Бостонский или какой другой.

В любом случае, предоставленной мною информации достаточно, чтобы взглянуть по-новому на возможности консервативного лечения сколиоза и, наконец, перестать думать, что сколиоз в принципе лечить консервативно нельзя. Можно. И нужно.
И тогда девочки с 30 гр в 10 лет не будут ложиться на операционный стол со 80-100 в 16-18, а получат шанс обойтись без операции, а в самых успешных случаях вообще свести сколиоз к 1, максимум началу 2 степени, а то и к нулю, такое тоже бывает.
Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:54.
#23
31.10.2009, 07:13
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Если будет интересно узнавать новое и дальше, то рекомендую поискать информацию про гимнастику шрот (и сопутствующее ей деротирующее дыхание), Она кардинально отличается от наших доморощенных ЛФК, построена на понимании биомеханики сколиоза и идет в Германии вкупе с корсетом, а также как самостоятельный метод для детей от 10 до 20 гр и взрослых(для последних в первую очередь для улучшения внешнего вида и снятия болей).


P.S.А есть еще пани Добошевич, Карски, наше ИКД и.т.д. и.т.п. Спасение утопающих дело рук самих утопающих

P.P.S. не только в Европе и США, но и у нас уже есть результатики, а через несколько лет это будут уже полноценные отдаленные результаты. Причем корсеты делались в абсолютно разных местах:в России, Германии (у разных мастеров), в Украине, Белоруссии. Вот так .


И это совсем не реклама, а желание помочь наработанной информацией. Всего доброго и здоровья !
Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:56.
#24
01.11.2009, 16:59
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


Нужно учитывать, что РМС это место, где с улыбкой относятся к эмоциям и субъективным взглядам, но с уважением к логике, анализу и фактическим данным.
Цитата:Сообщение от ruAltair
Вы же, наверняка, знаете, что у подавляющего большинства сколиоз так и останется в пределах этих 10 гр. Поэтому не следует "теребить" 95 процентов пациентов бесполезными назначениями. Это как с анализами и исследованиями - не нужны лишнии и "просто так".
А вот когда станет понятно, что конкретный сколиоз прогрессирует, вот тогда надо действовать: четко и осознано.

Правильный логичный подход, рекомендованный научны ...

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:26. Заголовок: ruAltair Серфер ..


... м медицинским сообществом.
Хочется добавить, что для детей группы риска, следует создавать условия для физически активного образа жизни, а не просто наблюдать.

Цитата:Сообщение от ARD
…. Я хочу, чтобы в России изменились стандарты помощи больным сколиозом, и они стали бы такие же, как в странах, успешно лечащих это заболевание. Хочу, чтобы родителям заболевших сколиозом детишек не рекомендовали стандартные, но неработающие ЛФК и.т.д. и не вводили в заблуждение, что нет консервативных методов, которые бы смогли исправить/уменьшить дугу искривления хотя бы предотвратить прогрессирование…
А для этого того, чтобы это произошло, надо донести информацию о возможностях консервативного лечения до первого звена, т.е. до врачей.
…Но раз уж тут от лица врачей прозвучало, что дугу нельзя уменьшить, а многолетние факты лечения в других странах говорят об обратном, то я просто вынуждена этим заняться. Вдруг что-то сдвинется с мертвой точки.

Ну, для России стандарты лечения сколиоза, это частный случай стандартов лечения вообще. Но, справедливости ради, хочется сказать, что стран, успешно лечащих идеопатический сколиоз, не существует. Есть страны, уделяющие этой проблеме достойное внимание. Что, видимо, дает результат в плане остановки прогрессирования заболевания. И обратите внимание, что ЛФК это общее Российское название физических методов лечения. А это является основой лечения сколиоза во всем Мире. Просто ЛФК можно делать грамотно или нет. Поэтому никто никого в заблуждение не вводит. И это и есть консервативное лечение. Но в заблуждение вводят те, кто говорит о методах , которые могли бы исправить дугу искривления. Конечно, возможны частные случаи уменьшения, но это исключение, а не система. Поэтому не существует «многолетних фактов лечения в других странах … о обратном».
И приведенные Вами ссылки только подтверждают это. http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5, - «The primary aim of scoliosis management is to stop curvature progression». Т.е. – главная задача лечения сколиоза, - остановить его прогрессирование. Задачу массового исправления, научная медицина не ставит, как не реальную.
Предположим, Вашей целью не является реклама лечения корсетами. Хотя Вы ставите это во главу угла, и посвятили этому направлению основное место постов и ссылок.
Но обратите внимание, что в единственно серьезной ссылке http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5, лечение корсетами находиться на третьем месте после:
1. «…physical therapy, …» (ЛФК)
2. «…scoliosis intensive rehabilitation (SIR)..»
Причем, насчет physical therapy сказано, что «there is some evidence for the effectiveness of scoliosis treatment by physical therapy alone». Т.е. существуют данные, что ЛФК в лечении сколиоза может быть эффективна как единственный метод.
В аналогичном серьезном источнике http://www.gss.it/sosort/pdf/guideli..._treatment.pdf., то же самое. В порядке доказанной важности:

1. out-patient physiotherapy (лечебные, физические упражнения под руководством физиотерапевта и домашняя программа физических упражнений)

2. in-patient rehabilitation (SIR) (комплексная интенсивная программа физических упражнений (в основе) в течение 3-4 недель по 4-6 часов в день)
3. Brace treatment (BT). (Четко сказано, что лечение корсетами всегда сочетается с физиотерапией (опять в основе физические упражнения).

В ссылках на абстракты http://www.sosort.org/documents/soso..._abstracts.pdf, которые Вы предоставили, можно найти естественные мнения о пользе физических упражнений, лечении корсетами и даже недоказанности пользы применения мануальной терапии при лечении сколиозов.

Цитата:Сообщение от ARD
В любом случае, предоставленной мною информации достаточно, чтобы взглянуть по-новому на возможности консервативного лечения сколиоза и, наконец, перестать думать, что сколиоз в принципе лечить консервативно нельзя. Можно. И нужно.

Для того, чтобы взглянуть по новому, недостаточно. Нового ничего нет, за исключением акцентирования на первоочередную важность лечения корсетами, что спорно. Никогда не было мнения, что сколиоз, в принципе, нельзя лечить консервативно. Можно и нужно. Другой разговор, что чрезвычайно полезен такой обмен мнениями и взглядами. Это способствует пониманию интересующихся этими вопросами.

Цитата:Сообщение от ARD
Если будет интересно узнавать новое и дальше, то рекомендую поискать информацию про гимнастику шрот (и сопутствующее ей деротирующее дыхание), Она кардинально отличается от наших доморощенных ЛФК, построена на понимании биомеханики сколиоза …
И это совсем не реклама, а желание помочь наработанной информацией. Всего доброго и здоровья !

А почему бы Вам не рассказать про эту гимнастику? Описать технику, дать ссылки. Вот и будет польза для детей. А родителям будет интересно «узнавать новое и дальше». И будет реализовано желание помочь «наработанной информацией».
А вот если родители кинуться покупать высокотехнологичные корсеты, с верой, что этого достаточно для исправления (излечения) сколиоза, помощь будет сомнительная.
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
Последний раз редактировалось Guseinov, 01.11.2009 в 17:13.
#25
03.11.2009, 20:17
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:Предположим, Вашей целью не является реклама лечения корсетами. Хотя Вы ставите это во главу угла, и посвятили этому направлению основное место постов и ссылок.

Я уже не раз говорила, подтвержу еще раз:

я НЕ продаю корсеты, НЕ получаю откаты и не связана каким-либо образом с продвижением оных, кроме как пациент, понимающий пользу и необходимость данного метода лечения и желающий, чтобы как можно больше врачей и пациентов узнали бы о его существовании.

Мне все равно, у какого конкретно мастера мамы сделают корсет своим деткам, главное, чтобы этот корсет работал и время , деньги и силы не были потрачены зря.

У меня все в порядке с логикой, способностям к анализу и критическому мышлению. Я по жизни критична, что доставляет неудобства в повседневности, но является плюсом при анализе и изучении нового, в том числе способов лечения.

А говорю на данный момент именно о корсетах, потому что в них нуждаются самые сложные пациенты с сильно прогрессирующим сколиозом, которым у нас в данный момент помочь не могут. Им говорят либо "надейтесь на лучшее", либо "что же Вы хотите - сколиоз не лечится", либо "готовьтесь к операции, либо "что же это Вы , мамаша, так запустили своего ребенка". Результат во всех этих случаях один - тяжелая деформация, с которой либо идут на операцию, либо смиряются и живут так. Шансов таким у нас не дают.

Считаю, что именно таким в первую очередь надо помогать. Поэтому сейчас я веду речь о корсетах. Позже можно будет поговорить о гимнастике шрот, ИКД и др. способах для начальных степеней.
#26
03.11.2009, 20:17
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:Нужно учитывать, что РМС это место, где с улыбкой относятся к эмоциям и субъективным взглядам, но с уважением к логике, анализу и фактическим данным.

Я тоже с большим уважением отношусь к логике, анализу, фактическим данным. А еще я за четкие определения

Поэтому мне несколько странно, что Вы легко согласившись с "логичным подходом, рекомендованным научным медицинским сообществом", почему то проигнорировали основную часть этого логичного подхода, рекомендованного научным сообществом. Понимаю, что трудно отказаться от привычных стереотипов, но если доверяете части 1, то, по крайней мере, присмотритесь внимательно к последующему.

А последующее состоит в четкой схеме ведения больных сколиозом, при которой в определенные моменты нужны определенные действия и методы лечения.

1. В самом начале(см. ссылку по критериям) никакого лечения не требуется.

Цитата:Хочется добавить, что для детей группы риска, следует создавать условия для физически активного образа жизни, а не просто наблюдать.

Активный образ жизни, бассейн, танцы, массаж и.т.д. т.е. здоровый образ жизни это полезно для любого ребенка и взрослого и не является лечением. Мы же говорим о лечении, поэтому, следуя рекомендациям научного сообщества -лечения в этом случае не требуется, только наблюдение.


Цитата:Но, справедливости ради, хочется сказать, что стран, успешно лечащих идеопатический сколиоз, не существует.

Надо определиться, что считать успешным лечением, тогда я либо соглашусь с Вами, либо нет.

Цитата:И обратите внимание, что ЛФК это общее Российское название физических методов лечения. А это является основой лечения сколиоза во всем Мире.

Вот почему я за четкие определения. Дъявол в деталях. Некоторым кажется, что ЛФК равно ЛФК во всем мире. Но это не так. И "физическая терапия" в Германии принципиально отличается от нашего ЛФК. Здесь не просто некорректно, а преступно ставить знак равенства.

Цитата:Просто ЛФК можно делать грамотно или нет.

Эх... Вам бы собрать статистику с пациентов. Тогда бы Вы четко знали, что ЛФК всем нам(больным сколиозом) дают одинаковую. Что мне в 80-е, что нынешним девчонкам(в том числе в специализированном интернате 76, в Туристе , поликлиниках и.т.д.). Сейчас, справедливости ради, стали появляться санатории, где пытаются подбирать упражнения индивидуальные, но таких мест менее 1 процента и даже там присутствуют не просто бесполезные, но и вредные для людей со сколиозом велосипедики, ласточки, ножнички и др. стандартные лфкашные упражнения.

Надеюсь, Вы знаете, что эти упражнения вредны 90 процентам пациентов и почему они вредны ?

Как итог: грамотно ЛФК у нас не назначали и не назначают до сих пор в 95 -99 процентах мест.

Цитата:в заблуждение вводят те, кто говорит о методах , которые могли бы исправить дугу искривления.

Неправда. Есть статистика, подтверждающая действенность и исправление дуги. Опять же, смотря что мы с Вами понимаем под исправлением. (полное исчезновение кривизны или частичное)

Цитата:Конечно, возможны частные случаи уменьшения, но это исключение, а не система. Поэтому не существует «многолетних фактов лечения в других странах … о обратном».

Это уже не частные случаи, а вполне общая тенденция. И многолетние факты существуют. Достаточно не предвзято ознакомиться с опытом Германии, а сейчас уже Испании и др. стран, взявших на вооружение этот опыт.
#27
03.11.2009, 20:23
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Теперь предлагаю не предвзято прочитать источник, который Вы сами назвали серьезным(Не понятно, почему остальные, опубликованные в ПабМеде статьи Вы не считаете таковыми)

http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5
Цитата:Но обратите внимание, что в единственно серьезной ссылке http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5, лечение корсетами находиться на третьем месте

Конечно, на 3. Он же не предназначен для всех и каждого ! Сначала идет наблюдение. Потом гимнастика, потом интенсивная терапия и только если сколиоз оказывается сильно прогрессирующим, только тогда подключается корсетотерапия.

Цитата:1. «…physical therapy, …» (ЛФК)
2. «…scoliosis intensive rehabilitation (SIR)..»
Причем, насчет physical therapy сказано, что «there is some evidence for the effectiveness of scoliosis treatment by physical therapy alone». Т.е. существуют данные, что ЛФК в лечении сколиоза может быть эффективна как единственный метод.

По поводу п.1. я уже писала: не корректно сравнивать их ф.терапию и наше ЛФК. Это "две большие разницы"

По поводу п.2 . А кто спорит ? В некоторых несложных случаях, действительно, SIR является достаточным средством и применяться как единственный метод. Вы сами можете убедиться в стандартах есть варианты, когда так и рекомендуется.

Цитата:В порядке доказанной важности:

Где же Вы такое увидели ? Там идет перечисление в порядке применения, от простого к сложному, от часто встречающегося к менее. Для 1-начале 2 степени корсет вообще не важен, ибо не нужен, а важны как раз правильная гимнастика и SIR. А вот при сильном прогрессировании в первую очередь важен корсет. Он на первом месте, а гимнастика идет приложением. Необходимым приложением))

Цитата:3. Brace treatment (BT). (Четко сказано, что лечение корсетами всегда сочетается с физиотерапией (опять в основе физические упражнения).

Естественно. Корсет подключается, остальные методы остаются. В том числе потому, что надо поддерживать мышцы.



Тимур Юсуфович, может быть мы изначально не поняли друг друга. Корсет это "тяжелая артиллерия" и применяется строго по показаниям. В стандартах Вы можете прочесть сколько людей в популяции нуждаются в таковом, а именно
Цитата:The prevalence of curvatures greater than 20° is between 0.3 and 0.5%, while curvatures greater than 40° Cobb are found in less than 0.1% of the population.

Но именно эти случаи дают самые тяжелые деформации, поэтому в случае тенденции к быстрому и сильному прогрессированию надо незамедлительно применять серьезные меры, т.е. корсет.

В остальных случаях достаточно терапии или SIR.
Последний раз редактировалось ARD, 03.11.2009 в 20:50.
#28
03.11.2009, 20:26
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:Для того, чтобы взглянуть по новому, недостаточно. Нового ничего нет, за исключением акцентирования на первоочередную важность лечения корсетами, что спорно. Никогда не было мнения, что сколиоз, в принципе, нельзя лечить консервативно. Можно и нужно. Другой разговор, что чрезвычайно полезен такой обмен мнениями и взглядами. Это способствует пониманию интересующихся этими вопросами.

Очень и очень странно. На первой странице несколько докторов недвусмысленно высказались о невозможности уменьшения дуги сколиоза. Я привела примеры неедичного уменьшения. По-моему, для большинства наших врачей, да и пациентов это не просто новое, в прорыв в лечении сколиоза.
#29
03.11.2009, 20:27
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:А вот если родители кинуться покупать высокотехнологичные корсеты, с верой, что этого достаточно для исправления (излечения) сколиоза, помощь будет сомнительная.

Вера хороша в церкви, а в остальных случаях нужно понимание того, что делаешь.


Цитата:А почему бы Вам не рассказать про эту гимнастику? Описать технику, дать ссылки. Вот и будет польза для детей. А родителям будет интересно «узнавать новое и дальше». И будет реализовано желание помочь «наработанной информацией».


Родителям будет больше пользы, если они поймут следущее:

1. Сколиоз сложная и тяжелая болезнь. Все знакомые, тети-дяди, подруги и.т.д. у которых "был и есть сколиоз и ничего я c ним я не делала и ничего страшного" Все они попали в счастливые 95(примерно) процентов с самоостанавливающимся сколиозом.
Вашему ребенку может так не повезти. Поэтому надо внимательно отслеживать ситуацию и в случае прогрессирования своевременно применять меры.

Прогрессирование, к сожалению, в большинстве случаев происходит очень быстро и сильно. Часто за 2-3 месяца из 2 вырастает 4 степень с большим реберным горбом.

2. Одна лишь гимнастика, даже самая лучшая не остановит сильно прогрессирующий сколиоз. Нужен правильно сделанный жесткий коррегирующий корсет.

3. Не важно у кого вы его будете делать: в Германии, Украине, Белоруссии, России. Главное, чтобы он был сделан правильно. Среди прочих критериев правильности - это комфортность ношения после периода адаптации и коррекция дуги в корсете должна быть существенной. Стандарты - от 50 процентов и выше.

4. Очень важно Время. Не только потому, что за пару месяцев могут произойти большое ухудшение, но и потому, что хорошая коррекция возможна только в период роста, потом будет, увы, поздно ожидать больших результатов.

Мамочкам, у детей которых нет показаний к корсетам, не надо мучить своих детей таковыми. Корсетотерапия это лечебный метод, который применяется строго по показаниям, это непростой труд, но это возможность уберечь своего ребенка от операции.
Последний раз редактировалось ARD, 03.11.2009 в 20:45.
#30
05.11.2009, 17:51
Surcov
Участник форума
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений


Цитата:Сколиоз сложная и тяжелая болезнь.

Для чего эта тема нужна в разделе " Мануальная терапия"? Структурный сколиоз вылечить мануальными методами не представлятся возможным.
[/more

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:28. Заголовок: ARD Начинающий уча..


Скрытый текст


Во как врачей задвинули, интересно, не из здешних ли ARD (Просто Гость)

Почему врачи против корсета http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=915482#post915482

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:45. Заголовок: mafi41 пишет: Грамо..


mafi41 пишет:

 цитата:
Грамотное лечение сколиоза предельно простое - снимки позвоночника каждые пол-года. Если угол искривления превысит максимально допустимый ( в среднем - 25 градусов, несколько отличается в разных возрастных группах и отделах позвоночника) - оперировать


удалено модератором
НУ что ОЛЕГ какие вам нужны еще доказательства , что ОНИ будут делать операции и при второй степени ??????

Чуете , что тут пахнет ситуацией как на ПАНДОРЕ ? Мы для них синие животные, чье сопротивление мешает им добывать свое золотишко из наших спин.

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:58. Заголовок: Берлинец ну и лекси..


Берлинец ну и лексика!!! Хотя по смыслу - мало что из печатных выражений приходит на ум

S.S.A.T. Не болтайте ерундой!
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 09:13. Заголовок: какой кошмар. в смыс..


какой кошмар. в смысле постов "докторов". Берлинец , ППКС Очень хочется сказать непечатно. Читаю и плачу. я каждый день, глядя на дочь, думаю, как нам с дочей повезло, что нашли НАШ форум(ттт), лучше, что называется, поздно, чем никогда. Я с трудом заставляю себя идти к нашим "врачам" за справками и пр., мы для них как обезьяны, чуть ли не пальцем показывают. просто - не могу уже их видеть. они еще с таким снобизмом общаются. я наверное, все же скажу.
Сцуки.
прошу не модерировать.
mafi41 , спасибо, что выложила.


http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет