On-line: rototui79@yandex.by, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Поддерживаю. Я - "за".

     24 (100.00%)
 
 Не поддерживаю. Я - "против".

     0 (0.00%)
 
 А я как всегда пока подумаю...

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 24

АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 17:56. Заголовок: Vote: Первое обращение. Текст.


Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.


Предлагаю начать с этого обращения:

Скрытый текст


Как сопредседатели желательно написать фамилию и имя. Но если есть сомнения - я подпишу сам..)) У меня сомнений нет..))))) Контактный телефон я дам свой. Электронный адрес заведём такой, если не будет возражений. Можно и изменить. 25 подписей - это те, кто голосовал за создание ассоциации. Можете отправить на as-pl@mail.ru свои фамилию и имя + контактный номер. Без привязки к вашим никам на форуме. Просто мы - вместе. Значит, Вы захотели присоединиться. Вдруг помощь понадобится, мы ведь выступаем от коллективного имени...))

Любые пожелания, замечания, замеченные грамматические-орфографические ошибки - пишите ниже..)) Век живи - век учись..)))))))))))) Надо же с чего-то начинать. Думаю, можно отправить адресату числа 28-30 мая.

Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 18:00. Заголовок: Заранее прошу прощен..


Заранее прошу прощения за концентрацию на теме Шено, но просто я в этой теме больше ориентируюсь..)) Раскрутимся - горы свернём..))))))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 18:34. Заголовок: Электронный адрес де..


Электронный адрес действующий? Уже можно отправлять координаты?

Темное прошлое постоянно бросает тень на светлое будущее.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 18:47. Заголовок: Эйфория пишет: Элек..


Ящик будет для всех председателей. Пароль доступа я напишу всем сопредседателям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 18:48. Заголовок: Эйфория Да. Отправ..


Эйфория

Да. Отправляйте на as-pl@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 18:54. Заголовок: Константин, отлично..


Константин, отличное обращение, очень понравилось! может только еще добавить что наши рядовые ортопеды в поликлиниках в большинстве своем очень мало ознакомлены с современными методами лечения сколиоза, дают устаревшую информацию родителям, что приводит к запусканию болезни, возможно что-то надо менять в программах переквалификации врачей..
А как Вы будете отправлять это письмо, через интернет?
P/S Я вышлю Вам свои данные на почту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 18:57. Заголовок: соня пишет: А как В..


соня пишет:

 цитата:
А как Вы будете отправлять это письмо, через интернет?



Можно через интернет, можно по почте с уведомлением, можно лично доставить..)) Было бы что..)) А что? Передать привет общественной палате?..)) Вы же её боитесь..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 19:00. Заголовок: соня Добавить-то, ..


соня

Добавить-то, конечно, можно, но я не уверен, что имею на это право, потому что такой информацией не обладаю. Вот статистику - это да. Я её нашёл в Росстате. И это официальные данные. Стандарты - тоже официально из Минздрава. Так что лучше писать то, что точно знаешь. Не огульно..))) Думаю, надо обеспечить серьёзный подход, а не шапкозакидательство..))))))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 19:02. Заголовок: Всем, кто уже присла..


Ждём всех..) И всем спасибо! Вместе мы сможем всё..)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 19:05. Заголовок: Константин, отправил..


Константин, отправила, должно уже дойти.
Да, конечно надо официальные данные, вообще очень хорошо всё написано, как мне показалось, ошибок не заметила!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 19:10. Заголовок: Передать привет обще..



 цитата:
Передать привет общественной палате?..)) Вы же её боитесь..))

не боюсь, просто насколько я поняла, я вхожу в сопредседатели? то есть там будет мой телефон? просто я боюсь, что не смогу грамотно ответить, если позвонят)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 19:27. Заголовок: соня пишет: насколь..


соня пишет:

 цитата:
насколько я поняла, я вхожу в сопредседатели? то есть там будет мой телефон?



Поздно..)) Не Вы входите, а Вам форумчане доверили и за Вас проголосовали..))))))))))))))))))))))
Контактный телефон я дам только свой на случай переговоров..)))))))))))))))) Фамилии и имена (можно без отчества, если хотите) нужны будут нам внутри Ассоциации. Если скажут, что это какой-то одиночка-прохиндей объявился, рекламирующий что-то, то решим вместе, что делать..)) Но нам такое мнение - не помеха. Нам лечение подавай, а не болтологию. Как Milla когда-то точно сказала..))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 19:39. Заголовок: Константин, мне каже..


Константин, мне кажется они должны прислать развернутый ответ... Посмотрим вобщем!
а как ассоциацию официально зарегестрировать? откуда она будет черпать бюджет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 21:44. Заголовок: Константин, я за. Пи..


Константин, я за. Письмо произвело впечатление. Председатель у нас замечательный.
Конечно, есть еще предложения. Но лучше начать с конкретного и легко контролируемого. А это - Шено.


Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 22:51. Заголовок: Константин Давай в ..


Константин Давай в День Ребенков, 1 июня, это так символично!

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 09:16. Заголовок: Oksi Как скажете....


Oksi

Как скажете..))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 09:18. Заголовок: соня пишет: откуда ..


соня пишет:

 цитата:
откуда она будет черпать бюджет?



Бюджет пока не нужен. Будет день - будет пища..)) В крайнем случае ограбим банк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 09:56. Заголовок: Что-то странно.. Я ..


Что-то странно.. Я не успел набрать ни пароль, ни имя (шлёпнул только К), а сообщенние уже ушло

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 07.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 09:58. Заголовок: Думаю грабить не буд..


Думаю грабить не будем. За это могут и посадить. А вот открыть счет в банке можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 15:43. Заголовок: Константин пишет: г..


Константин пишет:

 цитата:
господину Рошаль Л.М.

20 мая 2008 года г. Москва



эээээ... а у кого по-русскому пять было ? Я не уверена, но, вроде как, Рошаля склонять надо. Оффтоп: Считается, что люди трепетно относятся к коверканию их имен-фамилий.

вот что думает по этому поводу г-н Розенталь(который точно склоняется, помню со школы)

Скрытый текст



Ты и сам иногда не поймешь,
Отчего так бывает порой,
Что собою ты к людям придешь,
А уйдешь от людей - не собой.

A. Блок
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 16:20. Заголовок: AnGeLa пишет: а у к..


AnGeLa пишет:

 цитата:
а у кого по-русскому пять было ?



Видимо, не у меня точно..)) Стыдно, но принято..)) Спасибо за ремарку..)) Исправим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 16:22. Заголовок: Ася пишет: А вот от..


Ася пишет:

 цитата:
А вот открыть счет в банке можно



Хорошая идея. Как только возникнет вопрос необходимости средств - непременно обсудим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 21:51. Заголовок: Константин, а если н..


Константин, а если не ответят?

Темное прошлое постоянно бросает тень на светлое будущее.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 22:42. Заголовок: Эйфория Будем брат..


Эйфория

Будем брать штурмом...)) Типа, "Смольный взят! С вас бутылка"..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 23:41. Заголовок: ))))))) Константин ..


)))))))
Константин , а много уже у нас "подписей"?

Темное прошлое постоянно бросает тень на светлое будущее.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 13:45. Заголовок: Эйфория пишет: а мн..


Эйфория пишет:

 цитата:
а много уже у нас "подписей"?



Главное, что есть наша..)) Итоги подведём 02.06.2008 (по предложению Oksi) и посвятим Дню защиты детей..)))) От сколиоза..)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 21:21. Заголовок: УРРРРРА товарисчи!!!..


УРРРРРА товарисчи!!!!!

Темное прошлое постоянно бросает тень на светлое будущее.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 11:40. Заголовок: А я не поняла, мне п..


А я не поняла, мне подписываться? Я ж вроде из другой страны? Константин, ответь!

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 12:48. Заголовок: А я не голосовала за..


А я не голосовала за создание ассоциации. Как-то пропустила эту тему. Мне можно подписаться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 12:59. Заголовок: Tuchka Проголосуй за..


Tuchka Проголосуй за все, и подпишись, я так думаю! Время то идет, надо действовать...Только я не знаю с самой собой как быть, далековато меня забросило((

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 10:54. Заголовок: Oksi Конечно, надо..


Oksi

Конечно, надо...)) Просто сообщи свои фамилию, имя и контактный телефон на as-pl@mail.ru ...))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 10:55. Заголовок: Tuchka пишет: Мне м..


Tuchka пишет:

 цитата:
Мне можно подписаться?



Даже нужно..)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 22:38. Заголовок: Oksi пишет: Я ж вро..


Oksi пишет:

 цитата:
Я ж вроде из другой страны? Константин, ответь!



Отмазка на другую страну не поможет! Прошло уже больше суток! Где данные???..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 18:32. Заголовок: Oksi Данные получе..


Oksi

Данные получены..)) Спасибо..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 16:33. Заголовок: Константин пишет: И..


Константин пишет:

 цитата:
Итоги подведём 02.06.2008

Товарышчи ,а что у нас с письмом и с подведением итогов?Сегодня уже 3-е июня.......

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 09:02. Заголовок: Костя, а я из Украин..


Костя, а я из Украины.
Моя подпись в этом письме будет по теме или нет?
Я сейчас только изучаю , приготовленное вами письмо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 20:47. Заголовок: Внимательно все проч..


Внимательно все прочитала и возникло два вопроса помимо предыдущего.
Про сколиоз там сказано «…но всё же излечимом…» - это, что и на самом деле кто-то утверждает, что сколиоз можно вылечить?
«Минздравсоцразвитие» - что это за организация?
Ответьте пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 21:08. Заголовок: Nata Минздравсоцразв..


Nata Минздравсоцразвитие-теперь так называется бывшее министерство зравоохранения.

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 00:59. Заголовок: Ну что там в самом д..


Ну что там в самом деле?! Отправили пысьмо или нет? Константиииииииииииииииин?????????

Темное прошлое постоянно бросает тень на светлое будущее.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 17:54. Заголовок: Здравствуйте всем. П..


Здравствуйте всем. Прошу прощения. Я тут приболел немножко. Меня не было неделю. Так что отправляю сегодня. С учётом замечания по склонению имён собственных..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 17:59. Заголовок: Nata пишет: Моя под..


Nata пишет:

 цитата:
Моя подпись в этом письме будет по теме или нет?



А почему нет?..)) Присылайте свои фамилию, имя и контактный телефон на as-pl@mail.ru и присоединяйтесь..)) Не самая плохая компания..)

Nata пишет:

 цитата:
Про сколиоз там сказано «…но всё же излечимом…» - это, что и на самом деле кто-то утверждает, что сколиоз можно вылечить?



Это те, кто не может излечить - утверждает обратное. Я так полагаю, что корсет Шено на ранней стадии обнаружения заболевания и противодействия ему позволяет остановить прогрессирование болезни, а значит - с окончанием формирования опорно-двигательного аппарата заявить, что сколиоза больше не будет. Значит - он излечён. Если я не прав - да поправят меня доктора...))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 18:04. Заголовок: Для общей информации..


Для общей информации: присоединиться к письму высказали намерение 9 человек, о чём сообщили письмом на наш почтовый адрес.

Теперь ждём ответа от г-на Рошаля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 18:19. Заголовок: Константин Если я пр..


Константин Если я правильно поняла письмо отправлено?

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 19:31. Заголовок: nats Да, только чт..


nats

Да, только что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 00:05. Заголовок: Сегодня звонили из п..


Сегодня звонили из приёмной Л.Рошаля..)) Спросили, получили ли мы какой-нибудь ответ..)) Сказал, что нет..)) Им это явно не понравилось..) Что бы это значило? На дворе 12.09.2009..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 11:49. Заголовок: Константин вот имен..


Константин вот именно, положительное это явление, или отрицательное?
Удачи и привет

S.S.A.T.
Что-то воздух какой-то кривой
Так вот выйдешь в одном направленье
А уходишь в другом направленье
Да и не возвратишься домой
А, бывает, вернешься – Бог мой
Что-то дом уж какой-то кривой
И в каком-то другом направленьи
Направлен

ПРИГОВ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 13:38. Заголовок: Oksi То, что интере..


Oksi
То, что интересуются - это положительно, думаю, не всё пропало..))) Всё-таки растиражируем Шено..)) С другой стороны, может они просто архивы перебрали на предмет "чё же нам выбросить?"..)) Это отрицательно..)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 19.02.08
Откуда: Анастасия, 26.06.1994, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 14:10. Заголовок: Константин возможно..


Константин возможно, у них "инвентаризация" дел в связи со сменой секретаря, например( или т.п.). И обнаружили, что на одно из писем они не отреагировали. И зашуршали. Хочется верить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 14:43. Заголовок: Мама Лена Да, навер..


Мама Лена
Да, наверное. Об этом я не подумал..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 15:48. Заголовок: Интересно, что же по..


Интересно, что же последует дальше с их стороны:)))?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 19:33. Заголовок: Да уж, подождём.)) О..


Да уж, подождём.)) Одно радует, что не забыли..)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:54. Заголовок: Пришёл письменный от..


Пришёл письменный ответ следующего содержания:

Ваше письмо получено и рассмотрено.

Комиссия обратилась по компетенции в связи с Вашим вопросом к директору Департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации О.В. Кривонос.

О результатах Вы будете проинформированы в установленном порядке.

В случае не согласия с ответом из Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации просим Вас аргументировано обратиться в Комиссию.

С уважением,

по поручению председателя Комиссии Л.М. Рошаля

ответственный секретарь Комиссии

/подпись/

Будем надеяться, что удастся поднять хорошее корсетирование на общедоступный уровень и по обязательной страховке..))) Или хотя бы сдвинуть дело с места..))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 23:37. Заголовок: О.В.Кривонос чем тол..


О.В.Кривонос чем только не занимается... короче, ждать НЕЧЕГО...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 10:59. Заголовок: уполномоченныйпо пра..


уполномоченный по правам ребенка в РФ -должность введена с 1 сентября с.г. первый омбудсмен по детским правам Алексей Головань. обратите внимание на последний абзац текста -процитирую:
– Последний приоритет?
– Улучшение условий жизни детей-инвалидов, их образования, среды, лечения. Чтобы не благотворители жертвовали им на лечение, а государство это лечение обеспечивало…

– Если государству не хватает денег на высокотехнологичное лечение, почему не посотрудничать с благотворителями? Почему не информировать людей, что помощь можно получить не только от государства, но и от благотворителей? Люди часто не знают об этом, а благотворители не способны проинформировать о себе всю страну. Деньги мы собирать умеем, но как достучаться до людей, нуждающихся в деньгах?
– Впервые слышу об этой проблеме. Мне нужно подумать. Я хочу встретиться с министром здравоохранения. Может, обязать больницы размещать информацию о благотворительных фондах? Давайте вместе подумаем, что здесь стоило бы сделать...
есть ли смысл обратиться к этому господину, пока он новый человек на новом месте?
а вот еще в тему -по поводу общения с МЗ РФ, письмо руководителя Русфонда Льва амбиндера в августе с.г. :
Скрытый текст
,
и, не сворачивая:
только что «Ъ» получил письмо Минздрава, в котором тот заявил о неприемлемости сотрудничества с нами по причине правового неформата. Нынче в марте я встречался с директором министерского департамента медпомощи детям Валентиной Широковой, это она предложила «выдать госзаказ благотворителям», и это с ее согласия мы направили в Минздрав проект договора о взаимодействии «Благотворительная квота». Я уже сообщал в «Ъ» и на www.rusfond.ru о судьбе этого проекта. Теперь ясно: он скончался, так и не начавшись. Что из этого факта следует? Новая команда Минздрава во главе с Татьяной Голиковой в отличие от своих предшественников более не заявляет на публике, будто государство у нас полностью финансирует лечение всех детских тяжелых болезней. Так что перемены налицо...Следующий наш миллиард, похоже, обречен на привычный в России фандрайзинг(с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 14:42. Заголовок: http://ru.wikipedia...


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3


 цитата:
Фандра́йзинг (англ. Fundraising) — процесс привлечения денежных средств и иных ресурсов организацией (преимущественно некоммерческой) с целью реализации как определённого социального проекта, так и серии проектов объединенных одной общей идеей или же "вектором движения". Средства могут поступать от частных лиц, коммерческих организаций, фондов, правительственных организаций.

Организация фандрайзинга предполагает поиск потенциальных источников финансирования, обоснование потребности в средствах и увязку с интересами финансовых доноров, формирование, поддержание и развитие связей с финансовыми донорами, формирование общественного мнения в пользу поддержки деятельности организации.




........................................

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 22:13. Заголовок: Головань не новый че..


Головань не новый человек в деле защиты детей. Много лет он был на аналогичном посту в Москве. Помог многим, но, увы, на тот момент его предписания носили рекомендательный характер, т.е. органы могли и не реагировать на его обращения, что они и сделали в нашем случае. А так, дядька очень и очень понимающий и позитивный

Можно попытаться с ним поговорить и выяснить, чем он может помочь. Раньше он сидел на Новом Арбате.

Ему вообще нравился черный цвет. Прекрасно гармонирует со всеми цветами. Рано или поздно он идет всем(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 04:49. Заголовок: Просто Гость , пасиб..


Просто Гость , пасибки! скорее всего, его обращения на новом посту так и останутся рекомендательными, и не его в том вина...Но попытаться, возможно, стОит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 22:32. Заголовок: Гала пишет: короче,..


Гала пишет:

 цитата:
короче, ждать НЕЧЕГО



Не думаю. Как стало известно от хорошего человека (...))))) в Фонде социального страхования России после нашего обращения в Общественную палату в прошлом году произошли изменения в подходе к оплате корсетирования в центре им.Альбрехта. Теперь (с начала этого года) оплата за корсеты компенсируется при предоставлении справки об инвалидности. То есть, изготовление корсета при этих условиях становится бесплатным для пациентов. Информации из Альбрехта у меня нет.

У меня нет никаких доказательств, что это результат именно наших обращений, но хочется надеяться, что хоть косвенно, но мы всё же способствовали этому. В любом случае, это радует. Корсеты стали ближе и почти бесплатно (сначала плати - потом вернут).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 12:50. Заголовок: Две новости. 1) Нов..


Две новости.

1) Новый ответ из Общественной палаты (28 ноября 2009)

Ваше полученное письмо повторно рассмотрено.
Комиссия обратилась по компетенции в связи с Вашими вопросами к директору Центрального института травмотологии и ортопедии, академику РАН, РАМН С.П. Миронову.
О результатах Вы будете проинформированы в установленном порядке.
В случае несогласия с ответом из Центрального института травмотологии и ортопедии прошу Вас аргументированно письменно обратиться в Комиссию.
(Подпись - Ответственный секретарь Комиссии по поручению председателя Л.М. Рошаля)

2) Позвонил в Минздрав в департамент г-жи О.В. Кривонос (7 декабря 2009), нашёл человека, который занимается нашим письмом в Общественную палату. Она сообщила, что начальник отдела перенаправил письмо в ЦИТО, потому что стандарты лечения сколиоза определяет Минздрав, но по заключению врачей (медицинских специалистов). Такими врачами являются специалисты ЦИТО. Кстати сказать, письменный ответ в Общественную палату из Минздрава отправили (отчитались), а нам - нет. Но это так. К слову. Хотя и говорят, что отправили, но, мол, почта плохо работает..))) Ждите..)) Уже три месяца..)))

Результат. "Вот тебе бабушка и Юрьев день".
Что радует - отвечают, что работают.
Что не радует - круг почти замкнулся: мы говорим, что ЦИТО не лечит, а оперирует, а письмо с жалобой на то,что не лечат, а оперируют направили на рассмотрение в ЦИТО.

Какие будут мысли, кроме "короче, ждать НЕЧЕГО"..???



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 13:51. Заголовок: Да... МИРОНОВ Серг..


Да...

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 16:24. Заголовок: А, так это сын Зои М..


Оффтоп: А, так это сын Зои Мироновой))
круг замкнулся -это точно. спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Хорошо, что форум есть - каждый находит нужную инфу и дальше крутится сам...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 21:08. Заголовок: Константин пишет: Ч..


Константин пишет:

 цитата:
Что не радует - круг почти замкнулся: мы говорим, что ЦИТО не лечит, а оперирует, а письмо с жалобой на то,что не лечат, а оперируют направили на рассмотрение в ЦИТО.



Константин а нельзя ли в ответ на их информационное письмо попросить, чтобы за экспертным мнением они бы обратились в институт Альбрехта?

Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 21:16. Заголовок: думаю, Альбрехта для..


думаю, Альбрехта для них не эксперт, они должны ориентироваться на мнение ЦИТО...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 00:14. Заголовок: Ага, если все будут ..


Ага, если все будут здоровы, лечить будет некого, а професура цито останется без денежек. А как насчет международных экспертов

Лечиться, чтобы жить
Жить, чтобы лечиться

Парадокс (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 05:46. Заголовок: mafi41 ... Вы еще на..


mafi41 ... Вы еще надеетесь дело больше в системе... все мы родом из СССР )))

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 08:02. Заголовок: Надеждой мы живем. ..


Надеждой мы живем.

Лечиться, чтобы жить
Жить, чтобы лечиться

Парадокс (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 18:16. Заголовок: Извините за опоздани..


Извините за опоздание..)) Были на осмотре у Вайсса..)) Всем, кстати, от него привет..)))

мамуля пишет:

 цитата:
нельзя ли в ответ на их информационное письмо попросить, чтобы за экспертным мнением они бы обратились в институт Альбрехта


Конечно, можно. Я и просил. Они думали неделю-две, потом спросили "А кто это?". Я дал координаты Альбрехта. Прошло ещё неделю-две. Ответ: "Они не входят в список" (я так и не понял, в какой список).
Говорю, - "Давайте включим их в список".
Ответ, - "Надо проконсультироваться".
- Вы уже проконсультировались?
- Да. Мы не можем отменять операции, это прерогатива врачей.
- Так мы и не просим отменять операции, мы просим изменить подход к консервативному лечению.
- Необходимо заключение экспертов.
- А когда оно будет?
- Это от нас не зависит.
- Но мы уже почти два года ждём ответа. И ни одного письменного ответа из Минздрава.
- Мы за работу почты не отвечаем, ответ по закону направлен в срок. Ответ по медицинским показателям зависит от врачей.
- Кстати, у нас есть свой сайт, свой форум, где мы обмениваемся состоянием дел, в т.ч. по этой проблеме. Его читают в 72 городах России и в 30 странах. Надо что-то говорить пациентам.
- Говорите, что хотите. Это ваше право.
- Спасибо, ждём ответа..))
- Пожалуйста, ждите..))

В общем, вот такой пинг-понг.

Гала пишет:

 цитата:
Альбрехта для них не эксперт, они должны ориентироваться на мнение ЦИТО


Именно это и прозвучало.

mafi41 пишет:

 цитата:
если все будут здоровы, лечить будет некого


Я бы даже добавил, что к многочисленным заслугам ЦИТО придётся добавить "оказывается, всё время шли не туда, хотя сколиоз лечится уже более 30 лет". Может быть не у всех подряд, как насморк, но если есть хоть один положительный результат, то почему нет? Тем более, что методика официально зарегистрирована в России, корсет внесён в реестр под названием КРШ-4 (корсет шено 4, если я не ошибаюсь). Ну да ладно. Всё равно этот процесс неизбежен. Это просто вопрос времени. Даже если в ЦИТО не понравятся отзывы об их работе на нашем форуме.

mafi41 пишет:

 цитата:
А как насчет международных экспертов


Это наш резервный козырь..)))

Гала пишет:

 цитата:
Вы еще надеетесь


А что ещё делать..)) Вот только безразличие возмущает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 01:54. Заголовок: Константин Удачи Вам..


Константин Удачи Вам.


Это не ты не такой как все, это мы не такие как ты.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:48. Заголовок: интервью мадам Криво..


интервью мадам Кривонос , которой спустили обращение, адресованное Рошалю click here умело обойдены все вопросы((

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 11:07. Заголовок: грустный анекдот в т..


грустный анекдот в тему:

- Здравствуйте, бесплатный доктор!
- Здравствуйте, неизлечимо больной пациент!..

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:33. Заголовок: http://forums.rusmed..


http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=975428

Мнение врачей про корсет шено.
Цитата
Лечение сколиоза корсетами совершенно неээффективно. Когда у нас в прошлом году на конференции выступали сторонники корсетов, они привели убойный довод - в 23 американских штатах лечение корсетами разрешено (считай - в 28 - запрещено)
Литературы по этому поводу можно "нарыть" горы.
не корите себя - ничего Вы не "запустили ребенка"
Эффективного консервативного лечения сколиоза нет. ЛФК, массажи, зарядки , плаванье- замечательные общеоздоровительные мероприятия, совершенно не влияющие на прогрессирование заболевания. Эффективность окриков типа "сиди прямо, не сутулься!" наукой также не доказана
Грамотное лечение сколиоза предельно простое - снимки позвоночника каждые пол-года. Если угол искривления превысит максимально допустимый ( в среднем - 25 градусов, несколько отличается в разных возрастных группах и отделах позвоночника) - оперировать


Вы же понимаета, что корсетами сколиоз не лечат, не лечили и, я надеюсь, никогда лечить не будут. Но применение различного рода внешних корректоров при нестабильном сколиозе в коплексе консервативного (и оперативного) лечения вполне оправдано и тому есть в литературе масса подтверждений.

Официальные же врачи формума воздержались от комментариев.... интересно почему?



Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:35. Заголовок: Попыталась внести с..


Попыталась внести свои 5 копеек ,
Оффтоп: Совет бывалого:
ДА,в России корсетом ШЕНО не лечат, им лечат в Германии...если есть возможность идите туда...
А тут перспектив мало... МСЭК далее ОП
Обидно, досадно, да ладно.........
Спасибо за понимание

За что была забанена, мол не врач, так молчи.
А сообщение удалили.

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:12. Заголовок: Факты всегда лучше с..


Факты всегда лучше слов..))) Просто дайте ссылку click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:25. Заголовок: Да... спасение утопа..


Да... спасение утопающих... - дело форума, получается...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:07. Заголовок: Гала пишет: дело фо..


Гала пишет:

 цитата:
дело форума, получается..


Тот форум один из самых, если не самый , афторитетный в россии ......
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111247&highlight=%EA%EE%F0%F1%E5%F2+%F8%E5%ED%EE
какие споры пошли......
Надоб эту беседу сохранить пока не прикрыли... мол могут сказать, было давно и неправда....


Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:26. Заголовок: ruAltair Серфер ..


[more]ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Сколиоз и мануальная терапия.
Уважаемые доктора !

Столько копьев сломано относительно мануальной терапии для лечения сколиоза. Везде реклама "приходите лечиться". Есть масса частных клиник, есть государственный центр мануальной терапии Сителя, где берут со сколиозом.

Я говорю не про облегчение болей или временное улучшение осанки, а про лечение сколиоза, т.е. уменьшение кривизны дуги, ротации, торсии, клиновидности позвонков и подобного, что сопровождает и является частью диагноза "cколиоз". Очень хочется услышать ваше мнение.


Спасибо
#2
19.10.2009, 20:58
Surcov
Участник форума
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений


Цитата:уменьшение кривизны дуги, ротации, торсии, клиновидности позвонков и подобного, что сопровождает и является частью диагноза "cколиоз"

Все смешалось в доме ...
Если не вдаваться в подробности, то существует два вида сколиоза - функциональный и структурный.
Первый из них не имеет структурных изменений в составных частях опорно-двигательного аппарата. Т.е. есть нарушение функции, но еще отсутствуют структурные измения. Такой вид сколиоза можно вылечить. И мануальная терапия является ведущим (но не единственным) методом лечения.
#3
19.10.2009, 21:53
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


Цитата:Сообщение от ruAltair
Столько копьев сломано относительно мануальной терапии для лечения сколиоза. Везде реклама "приходите лечиться". ... Я говорю не про облегчение болей или временное улучшение осанки, а про лечение сколиоза, т.е. уменьшение кривизны дуги, ротации, торсии, клиновидности позвонков и подобного, что сопровождает и является частью диагноза "cколиоз". Очень хочется услышать ваше мнение.

Во первых приятна четкая постановка вопроса и ситуации.
Что Вы должны знать. Идиопатический сколиоз, это наследственно обусловленное заболевание. То есть генетически обусловленное заболевание. Но на степень его прогрессирования и выраженность существенно влияет двигательный образ жизни ребенка и подростка.
Во времена СССР существовала система школ-интернатов для детей с идиопатическим сколиозом. Дети жили и учились в этом интернате. На уроках в школе дети лежали в индивидуальных гипсовых ложементах. Система лечения включала специализированные занятия ЛФК, спортивные игры, физкультуру, занятия в тренажерных залах, сбалансированное питание, медикаметозную терапию, физиотерапию, массаж и мануальную терапию.
Время нахождения в этих школах-интернатах в среднем была 2 года (1-5 года).
В подавляющем большинстве случаев эта система мероприятий позволяла приостановить прогрессирование сколиотической болезни. Которая, после возрастного становления костно-мышечной системы в дальнейшем не прогрессирует.
Отсюда понятно, что только мануальная терапия не может повлиять на сколиотическую болезнь. А обещания вылечить сколиотическую болезнь мануальной терапией являются или добросовестным заблуждением вследствие неграмотности, или обманом.

Цитата:Сообщение от Surcov
Такой вид сколиоза можно вылечить. И мануальная терапия является ведущим (но не единственным) методом лечения.

Нигде в Мире не существует научного медицинского мнения, что мануальная терапия является ведущим методом лечения сколиотической болезни.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
Последний раз редактировалось Guseinov, 19.10.2009 в 22:14. Причина: опечатка
#4
19.10.2009, 22:45
Covrov
Начинающий участник
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений


[quote]Идиопатический сколиоз, это наследственно обусловленное заболевание. /QUOTE]
Идиопатический, означает не выясненной этиологии. Откуда такая уверенность, что он наследственно обусловлен?
#5
19.10.2009, 22:53
FRSM
ВРАЧ
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: UK
Сообщений: 3,157
Поблагодарили 288 раз(а) за 284 сообщений


Genetic roots of the disease referred to as idiopathic scoliosis have been rather strongly suggested by several avenues of research. An X-linked inheritance pattern (with variable penetrance and heterogeneity) has been suggested by several authors.39 Studies of twins with scoliosis have pointed in a similar direction.40,41 . More than 90% of monozygotic twins and more than 60% of dizygotic twins demonstrate concordance regarding their idiopathic scoliosis.40 Some evidence has also directed attention to portions of chromosomes 6, 10, and 18 as possible scoliosis-related loci
#6
19.10.2009, 23:34
Covrov
Начинающий участник
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений


Тогда почему сколиоз называют идиопатическим?
Цитата:Идиопатический - термин используется по отношению к заболеванию или состоянию человека, которое вызвано неустановленной причиной или возникло самопроизвольно. - Идиопатия (idiopalhy).

#7
19.10.2009, 23:42
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


http://www.aafp.org/afp/20010701/111.html
Дело в том, что выявить конкретный генетический фактор, определяющий развитие сколиоза, пока не удалось. Но, например, у монозиготных близнецов развитие сколиоза однотипное по времени и выраженности.
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
#8
29.10.2009, 23:32
ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Surcov, я думала, постановка вопроса автоматически подразумевает, что я имею ввиду именно структурные сколиозы. Извините, надо было уточнить подробнее))

Тимур Юсуфович, спасибо за комплимент, приятно))

Я,конечно, спрашивала в общем, но потом планировала подойти к конкретному интересующему меня вопросу.

некоторые продвинутые сторонники МТ выдвигают, на наш пациентский взгляд, логичный довод в пользу такого способа дополнительного лечения. Они говорят, что функциональные блоки, возникающие при сколиозе, мешают исправлению сколиоза другими консервативными методами(корсетотерапия, массаж, гимнастика, и.т.д.) и ухудшают течение уже имеющейся деформации.

Мануальная терапия же помогает разблокировать их и открывает доступ к эффективному лечению.

Учитывая, что этот тезис относится к начальным этапам деформации, когда еще не наступили серьезные функциональные изменения в "позвоночной системе", то понятно, что все вышеописанное в первую очередь относится к растущим детям, т.е. самому рискованному в смысле прогрессии контингенту.

Именно поэтому хотелось бы разобраться, насколько приемлема МТ как часть лечения (для снятия блоков) с точки зрения официальной медицины и есть ли вообще такие разработки или все пока в стадии экспериментов.



Спасибо.
#9
30.10.2009, 08:03
Surcov
Участник форума
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений


Цитата:Они говорят, что функциональные блоки, возникающие при сколиозе, мешают исправлению сколиоза

Если речь идет о структурном сколиозе, то ФБ являются элементами компенсаторной реакции организма. Понятно, что если лишить организм компенсации, то патологический процесс это только усугубит.
Цитата:исправлению сколиоза другими консервативными методами(корсетотерапия, массаж, гимнастика, и.т.д.)

Структурный сколиоз этими методами исправить нельзя.
Цитата:Учитывая, что этот тезис относится к начальным этапам деформации, когда еще не наступили серьезные функциональные изменения в "позвоночной системе",

Может быть опять нужны уточнения? На начальной стадии имеются как раз только функциональные изменения, но еще нет структурных. И вот на этой стадии мануальная терапия весьма эффективна.
#10
30.10.2009, 20:22
ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Цитата:Сообщение от Surcov
На начальной стадии имеются как раз только функциональные изменения, но еще нет структурных. И вот на этой стадии мануальная терапия весьма эффективна.

Давайте тогда по порядку, чтобы не было недопонимания.

Что значит "начальная стадия" ? Если это 1 степень, т.е. до 10 гр. по Коббу, то, согласно рекомендациям, на этом этапе сколиоз никакого лечения не требует, только динамического наблюдения.

А Вы, получается, рекомендуете "лечение" сколиоза именно таким деткам(ну и взрослым) ?

И правильно ли я поняла, что всем остальным Вы, как мануальный терапевт, не будете убирать ФБ ? А что тогда Вы им делаете с точки зрения лечения сколиоза(если, конечно, Вы берете пациентов со 2 степенью и выше для лечения этого сколиоза) Сколиоз, естественно, структурный))
#11
30.10.2009, 20:48
ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Цитата:Сообщение от Surcov
Структурный сколиоз этими методами исправить нельзя.


Вы плохо информированы насчет таких возможностей. Согласна, что полностью исправить в подавляющем большинстве случаев нельзя, но существенно уменьшить дугу или, по крайней мере, остановить/уменьшить прогрессию, к счастью, можно очень и очень многим пациентам с прогрессирующим структурным сколиозом. К сожалению, знают об этом единицы.

Жаль, что таких возможностей не было во времена моего детства
#12
30.10.2009, 21:00
doctor101
ВРАЧ
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: ISRAEL
Сообщений: 7,353
Поблагодарили 614 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1



Цитата:Согласна, что полностью исправить в подавляющем большинстве случаев нельзя,

Не в подавляющем,а в абсолютном.
Цитата:но существенно уменьшить дугу или, по крайней мере, остановить/уменьшить прогрессию, к счастью, можно

Только уменьшить регрессию,путем укрепления мышц спины.
Цитата:можно существенно уменьшить дугу

Заблуждение.
__________________
doctor polonsky
israel
#13
30.10.2009, 22:11
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


Цитата:Сообщение от ruAltair
Вы плохо информированы насчет таких возможностей. Согласна, что полностью исправить в подавляющем большинстве случаев нельзя, но существенно уменьшить дугу или, по крайней мере, остановить/уменьшить прогрессию, к счастью, можно очень и очень многим пациентам с прогрессирующим структурным сколиозом. К сожалению, знают об этом единицы.

Честно говоря неожиданный поворот событий..
1. Впечатление, что Вы как минимум, медик.
2. Впечатление, что этот пост, приглашение попросить Вас рассказать о неких возможностях лечения структурного сколиоза. Но просить не хочется хотя бы из боязни получить в результате рекламу. С другой стороны, если есть чем поделиться (обоснованным конечно), приглашения не надо.

Но сомнительно, что только единицы знают о возможности помочь "очень и очень многим пациентам с прогрессирующим структурным сколиозом".
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
#14
30.10.2009, 22:21
ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Тимур Юсуфович,

пока писала пост появился Ваш ответ. Я не медик, я пациент, но очень и очень продвинутый)). Какое-то время была модератором, а потом администратором форума по сколиозу. Независимого форума. Там общаются взрослые пациенты и родители больных детишек. Там стооолько всякой современной информации. Мы стараемся найти доказанные работающие способы консервативной борьбы со сколиозом.

Понимаете, зная, что есть реальный способ помочь, видя как на наших глазах такое происходит очень жаль, что многие этого не знают.


Я с большим уважением отношусь к вашему форуму, очень ценю врачей, которые в свободное время консультируют людей на высоком уровне. Поэтому, раз уж речь зашла не только о ФБ и мануалки, я хотела бы привлечь внимание местных ортопедов к этим способам лечения.

Ведь есть результаты, опубликованные в Медлайне, но, что нам важнее всего, есть уже наши собственные форумчане и их результаты. От этого уже отмахнуться нельзя, согласитесь.

И у нас на форуме уже были, увы, случаи, когда родители слыша от врачей, что корсет не помогает шли к мануальщикам. А куда им еще идти ?! Вот поэтому я в самом начале и хотела получить ответ от врачей относительно мануалки, чтобы грамотно, но вместе с тем доходчиво объяснять, насколько это....ммм....неэффективно, а для прогрессирующих детей вредно.
#15
30.10.2009, 22:22
Surcov
Участник форума
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений


Цитата:Если это 1 степень, т.е. до 10 гр. по Коббу, то, согласно рекомендациям, на этом этапе сколиоз никакого лечения не требует, только динамического наблюдения.

Какой смысл в наблюдении? Раз проблема существует, пусть и в начальной стадии, с ней надо бороться.
Цитата:А Вы, получается, рекомендуете "лечение" сколиоза именно таким деткам(ну и взрослым) ?

Именно так. А еще лучше начинать лечение функциональной патологии позвоночника, не дожидаясь его искривления.
Цитата:А что тогда Вы им делаете с точки зрения лечения сколиоза(если, конечно, Вы берете пациентов со 2 степенью и выше для лечения этого сколиоза) Сколиоз, естественно, структурный))

Ничего. Структурный сколиоз руками не лечится.

ruAltair
Серфер Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9


Цитата:Сообщение от Surcov
Какой смысл в наблюдении? Раз проблема существует, пусть и в начальной стадии, с ней надо бороться.

Это стандарты лечения сколиоза в Германии - стране, наиболее продвинутой и успешной в лечении этой патологии.

Вы же , наверняка, знаете, что у подавляющего большинства сколиоз так и останется в пределах этих 10 гр. Поэтому не следует "теребить" 95 процентов пациентов бесполезными назначениями. Это как с анализами и исследованиями - не нужны лишнии и "просто так"

А вот когда станет понятно, что конкретный сколиоз прогрессирует, вот тогда надо действовать: четко и осознано.
#17
30.10.2009, 23:00
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


Цитата:Сообщение от ruAltair
Это стандарты лечения сколиоза в Германии - стране, наиболее продвинутой и успешной в лечении этой патологии.

Было бы очень интересно и познавательно ознакомиться с этими официальными, рекомендованными стандартами.
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
#18
31.10.2009, 07:00
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:Сообщение от Guseinov
Было бы очень интересно и познавательно ознакомиться с этими официальными, рекомендованными стандартами.

Сложно это сделать, если закрывают рот-банят.

коль скоро посчитали необходимым удалить мое сообщение, то прошу вас не останавливаться и стереть все сообщения ru Altair не относящиеся напрямую к теме мануальной терапии. Что касается ника ARD, то его можно вообще удалить вместе с постами, но это, конечно, на ваше усмотрение.

1) Я не планировала и не планирую что-либо рекламировать. Я хочу, чтобы в России изменились стандарты помощи больным сколиозом, и они стали бы такие же, как в странах, успешно лечащих это заболевание. Хочу, чтобы родителям заболевших сколиозом детишек не рекомендовали стандартные, но неработающие ЛФК и.т.д. и не вводили в заблуждение, что нет консервативных методов, которые бы смогли исправить/уменьшить дугу искривления хотя бы предотвратить прогрессирование. Хочу, чтобы не посылали на операцию 12 летних с 30-35-40 градусами.
А для этого того, чтобы это произошло, надо донести информацию о возможностях консервативного лечения до первого звена, т.е. до врачей.
2) Изначально я не предполагала проводить подобную “работу”. Это занимает время и требует немало нервов(никому неприятно когда их банят) Просто на нашем форуме возникла дискуссия пациентов с врачом о возможности применения мануальной терапии для лечения сколиоза и я пришла за разъяснениями на этот форум, т.к. не раз черпала отсюда очень важную для меня информацию и доверяю специалистам, консультирующим тут.
3) Но раз уж тут от лица врачей прозвучало, что дугу нельзя уменьшить, а многолетние факты лечения в других странах говорят об обратном, то я просто вынуждена этим заняться. Вдруг что-то сдвинется с мертвой точки .


Итак, стандарты.
#19
31.10.2009, 07:01
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Indications for conservative management of scoliosis (guidelines)


http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5


Журнал, на который я дала ссылку это the official journal of our society is now indexed in Pub Med. Therefore I would like to invite you to submit your next paper to our new journal in order to support this little plant to grow. Well-documented studies on conservative management of scoliosis are still needed in order to balance the therapeutic approach to this disease. As an example, among 2000 articles published on 'scoliosis' in the last 10 years (Medline, 1996-2005), more than 800 (40%) have focused on 'surgery' but only 20 (1%) on 'prevention and control.' Scoliosis will provide a forum to fill this gap, to facilitate international communication of professionals and, finally, to improve the care of patients living with scoliosis. Information gained through research on spinal deformities may also provide insight into pathological mechanisms underlying back pain which perennially afflicts a large proportion of the human population [Scoliosis 2006, 1:1 (31 March 2006)].

Scoliosis is dedicated to multidisciplinary research on prevention, control, and treatment of scoliosis and other spinal deformities. Scoliosis has clinical implications for a wide range of disciplines, including biomechanics, epidemiology, exercise physiology, physical therapy, orthopaedics, osteopathy, physiatry, psychology, respiratory science and bioengineering. The following contributions are welcome: research, reviews, methodology articles, and case reports.

With kind regards

Dr. med. Hans-Rudolf Weiss
Orthopedic Surgeon, Physical Therapy and Rehabilitation, Medical Director of the Asklepios Katharina Schroth Spinal Deformities Rehabilitation Centre Editor-in-Chief Scoliosis

www.scoliosisjournal.com




а "our society" это the International SOCIETY ON SPINAL ORTHOPAEDIC AND REHABILITATION TREATMENT, официальная страница которого находится тут http://www.sosort.org/index.php

Абстракты с 3 международного конгресса по консервативному лечению спинальных деформаций.

http://www.sosort.org/documents/soso..._abstracts.pdf

Остальные(с каждого конгресса) можно найти на сайте СОСОРТа

http://www.sosort.org/board.php

Может быть Вас так же заинтересует вот это http://www.sosort.org/program.php

и вот это http://www.sosort.org/brace.php
#20
31.10.2009, 07:02
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Вот сайт одного из врачей, изготавливающего подобные корсеты с примерами-рентгенами.

http://www.rahmouni.de/index.html

http://www.rahmouni.de/skoliose/kinderversorgung.htm

http://www.rahmouni.de/skoliose/korrektur.htm

http://www.rahmouni.de/skoliose/behandlung.htm


http://www.rahmouni.de/skoliose/ergebnisse.htm


http://www.rahmouni.de/skoliose/erfahrungen.htm

Это Рамуни. Он один из самых известных и успешных с точки зрения эффективности корсетотерапии. Есть много других: Нар, Вайс, Риго и.т.д. У каждого своя изюминка. Всех их, а также других, менее раскрученных, но от этого не менее эффективных, можно при желании найти на просторах интернета, а также ознакомиться с результатами не только в абстрактных абстрактах))) но и с реальными пациентами на форумах, преимущественно, правда, германоязычных.

На одном из них есть девушка у которой в 12 лет было 58 гр. Что бы вы сказали приди к вам такая пациентка ? Какие у нее перспективы, 100-120 гр через пару тройку лет, инвалидность и операция ? А вот она после многих лет ношения корсета и шрот имеет около 40. И на немецком форуме "рекламирует" выражаясь словами Тимура Юсуфовича способ лечения, позволивший ей избежать 100% операции. Если заинтересует, я скину в личку ссылки и ник этой 27 летней девушки. Она уже выросла и уже победила сколиоз.



Сделать правильный работающий корсет не просто, надо досконально понимать биомеханику и принцип действия.
Вот сайт про основные корсеты. Тут все довольно подробно. Раз уж говорим о шено, то вот ссылка, посмотрите насколько сложно и индивидуально там все устроено, поэтому он и работает.

http://bracingscoliosis.com/cheneau.aspx


Но лучше, наверное, читать первоисточник, т.е. самого Шено. Здесь вы можете ознакомиться с этими принципами подробнее и увидеть , какие основные ошибки могут быть при изготовлении , которые и сводят всю работу и пользу на нет.

http://cheneaucor.free.fr/fabrweb78.htm


http://cheneaucor.free.fr/corsets_generalites.htm

http://cheneaucor.free.fr/ch_co_meca...ens_270406.htm


Так же рекомендую почитать блог Ж.Ж. Шено. Там, наверняка найдете много интересного для себя

http://blog.cheneau.info/
Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:47.
#21
31.10.2009, 07:03
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16087554?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...m&ordinalpos=1

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17257399?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

http://www.scoliosisjournal.com/content/2/1/2

http://www.sdwpt.com/media/docs/Schr...story-3-09.pdf

http://www.sdwpt.com/media/docs/Scol...20Dynamics.pdf


http://www.sdwpt.com/media/docs/Scol...20-%205-09.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum


ну и.т.д. - статей и примеров, подтверждающих реальную эффективность правильно сделанных корсетов море, было бы желание увидеть и понять.
Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:31.
#22
31.10.2009, 07:10
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Хочу обратить внимание, что важно правильное изготовление корсета. Появившиеся сейчас в России корсеты "типа шено", "шИно" и.т.д. в большинстве своем никакого отношения к настоящему шено не имеют.

Правильный корсет работает, т.е. дает хорошую коррекцию(50 и выше) и после периода адаптации комфортен для носки. Как его обзовут, это, наверное, второстепенно. Есть также лионский, бостонский и другие виды, которые тоже так или иначе корректируют дуги. Я привела в пример шено, т.к. он в целом дает лучшие результаты, но каждый сколиоз индивидуален и кому-то, возможно, лучше всего поможет именно Бостонский или какой другой.

В любом случае, предоставленной мною информации достаточно, чтобы взглянуть по-новому на возможности консервативного лечения сколиоза и, наконец, перестать думать, что сколиоз в принципе лечить консервативно нельзя. Можно. И нужно.
И тогда девочки с 30 гр в 10 лет не будут ложиться на операционный стол со 80-100 в 16-18, а получат шанс обойтись без операции, а в самых успешных случаях вообще свести сколиоз к 1, максимум началу 2 степени, а то и к нулю, такое тоже бывает.
Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:54.
#23
31.10.2009, 07:13
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Если будет интересно узнавать новое и дальше, то рекомендую поискать информацию про гимнастику шрот (и сопутствующее ей деротирующее дыхание), Она кардинально отличается от наших доморощенных ЛФК, построена на понимании биомеханики сколиоза и идет в Германии вкупе с корсетом, а также как самостоятельный метод для детей от 10 до 20 гр и взрослых(для последних в первую очередь для улучшения внешнего вида и снятия болей).


P.S.А есть еще пани Добошевич, Карски, наше ИКД и.т.д. и.т.п. Спасение утопающих дело рук самих утопающих

P.P.S. не только в Европе и США, но и у нас уже есть результатики, а через несколько лет это будут уже полноценные отдаленные результаты. Причем корсеты делались в абсолютно разных местах:в России, Германии (у разных мастеров), в Украине, Белоруссии. Вот так .


И это совсем не реклама, а желание помочь наработанной информацией. Всего доброго и здоровья !
Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:56.
#24
01.11.2009, 16:59
Guseinov
ВРАЧ
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений


Нужно учитывать, что РМС это место, где с улыбкой относятся к эмоциям и субъективным взглядам, но с уважением к логике, анализу и фактическим данным.
Цитата:Сообщение от ruAltair
Вы же, наверняка, знаете, что у подавляющего большинства сколиоз так и останется в пределах этих 10 гр. Поэтому не следует "теребить" 95 процентов пациентов бесполезными назначениями. Это как с анализами и исследованиями - не нужны лишнии и "просто так".
А вот когда станет понятно, что конкретный сколиоз прогрессирует, вот тогда надо действовать: четко и осознано.

Правильный логичный подход, рекомендованный научны ...

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:26. Заголовок: ruAltair Серфер ..


... м медицинским сообществом.
Хочется добавить, что для детей группы риска, следует создавать условия для физически активного образа жизни, а не просто наблюдать.

Цитата:Сообщение от ARD
…. Я хочу, чтобы в России изменились стандарты помощи больным сколиозом, и они стали бы такие же, как в странах, успешно лечащих это заболевание. Хочу, чтобы родителям заболевших сколиозом детишек не рекомендовали стандартные, но неработающие ЛФК и.т.д. и не вводили в заблуждение, что нет консервативных методов, которые бы смогли исправить/уменьшить дугу искривления хотя бы предотвратить прогрессирование…
А для этого того, чтобы это произошло, надо донести информацию о возможностях консервативного лечения до первого звена, т.е. до врачей.
…Но раз уж тут от лица врачей прозвучало, что дугу нельзя уменьшить, а многолетние факты лечения в других странах говорят об обратном, то я просто вынуждена этим заняться. Вдруг что-то сдвинется с мертвой точки.

Ну, для России стандарты лечения сколиоза, это частный случай стандартов лечения вообще. Но, справедливости ради, хочется сказать, что стран, успешно лечащих идеопатический сколиоз, не существует. Есть страны, уделяющие этой проблеме достойное внимание. Что, видимо, дает результат в плане остановки прогрессирования заболевания. И обратите внимание, что ЛФК это общее Российское название физических методов лечения. А это является основой лечения сколиоза во всем Мире. Просто ЛФК можно делать грамотно или нет. Поэтому никто никого в заблуждение не вводит. И это и есть консервативное лечение. Но в заблуждение вводят те, кто говорит о методах , которые могли бы исправить дугу искривления. Конечно, возможны частные случаи уменьшения, но это исключение, а не система. Поэтому не существует «многолетних фактов лечения в других странах … о обратном».
И приведенные Вами ссылки только подтверждают это. http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5, - «The primary aim of scoliosis management is to stop curvature progression». Т.е. – главная задача лечения сколиоза, - остановить его прогрессирование. Задачу массового исправления, научная медицина не ставит, как не реальную.
Предположим, Вашей целью не является реклама лечения корсетами. Хотя Вы ставите это во главу угла, и посвятили этому направлению основное место постов и ссылок.
Но обратите внимание, что в единственно серьезной ссылке http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5, лечение корсетами находиться на третьем месте после:
1. «…physical therapy, …» (ЛФК)
2. «…scoliosis intensive rehabilitation (SIR)..»
Причем, насчет physical therapy сказано, что «there is some evidence for the effectiveness of scoliosis treatment by physical therapy alone». Т.е. существуют данные, что ЛФК в лечении сколиоза может быть эффективна как единственный метод.
В аналогичном серьезном источнике http://www.gss.it/sosort/pdf/guideli..._treatment.pdf., то же самое. В порядке доказанной важности:

1. out-patient physiotherapy (лечебные, физические упражнения под руководством физиотерапевта и домашняя программа физических упражнений)

2. in-patient rehabilitation (SIR) (комплексная интенсивная программа физических упражнений (в основе) в течение 3-4 недель по 4-6 часов в день)
3. Brace treatment (BT). (Четко сказано, что лечение корсетами всегда сочетается с физиотерапией (опять в основе физические упражнения).

В ссылках на абстракты http://www.sosort.org/documents/soso..._abstracts.pdf, которые Вы предоставили, можно найти естественные мнения о пользе физических упражнений, лечении корсетами и даже недоказанности пользы применения мануальной терапии при лечении сколиозов.

Цитата:Сообщение от ARD
В любом случае, предоставленной мною информации достаточно, чтобы взглянуть по-новому на возможности консервативного лечения сколиоза и, наконец, перестать думать, что сколиоз в принципе лечить консервативно нельзя. Можно. И нужно.

Для того, чтобы взглянуть по новому, недостаточно. Нового ничего нет, за исключением акцентирования на первоочередную важность лечения корсетами, что спорно. Никогда не было мнения, что сколиоз, в принципе, нельзя лечить консервативно. Можно и нужно. Другой разговор, что чрезвычайно полезен такой обмен мнениями и взглядами. Это способствует пониманию интересующихся этими вопросами.

Цитата:Сообщение от ARD
Если будет интересно узнавать новое и дальше, то рекомендую поискать информацию про гимнастику шрот (и сопутствующее ей деротирующее дыхание), Она кардинально отличается от наших доморощенных ЛФК, построена на понимании биомеханики сколиоза …
И это совсем не реклама, а желание помочь наработанной информацией. Всего доброго и здоровья !

А почему бы Вам не рассказать про эту гимнастику? Описать технику, дать ссылки. Вот и будет польза для детей. А родителям будет интересно «узнавать новое и дальше». И будет реализовано желание помочь «наработанной информацией».
А вот если родители кинуться покупать высокотехнологичные корсеты, с верой, что этого достаточно для исправления (излечения) сколиоза, помощь будет сомнительная.
__________________
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
Последний раз редактировалось Guseinov, 01.11.2009 в 17:13.
#25
03.11.2009, 20:17
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:Предположим, Вашей целью не является реклама лечения корсетами. Хотя Вы ставите это во главу угла, и посвятили этому направлению основное место постов и ссылок.

Я уже не раз говорила, подтвержу еще раз:

я НЕ продаю корсеты, НЕ получаю откаты и не связана каким-либо образом с продвижением оных, кроме как пациент, понимающий пользу и необходимость данного метода лечения и желающий, чтобы как можно больше врачей и пациентов узнали бы о его существовании.

Мне все равно, у какого конкретно мастера мамы сделают корсет своим деткам, главное, чтобы этот корсет работал и время , деньги и силы не были потрачены зря.

У меня все в порядке с логикой, способностям к анализу и критическому мышлению. Я по жизни критична, что доставляет неудобства в повседневности, но является плюсом при анализе и изучении нового, в том числе способов лечения.

А говорю на данный момент именно о корсетах, потому что в них нуждаются самые сложные пациенты с сильно прогрессирующим сколиозом, которым у нас в данный момент помочь не могут. Им говорят либо "надейтесь на лучшее", либо "что же Вы хотите - сколиоз не лечится", либо "готовьтесь к операции, либо "что же это Вы , мамаша, так запустили своего ребенка". Результат во всех этих случаях один - тяжелая деформация, с которой либо идут на операцию, либо смиряются и живут так. Шансов таким у нас не дают.

Считаю, что именно таким в первую очередь надо помогать. Поэтому сейчас я веду речь о корсетах. Позже можно будет поговорить о гимнастике шрот, ИКД и др. способах для начальных степеней.
#26
03.11.2009, 20:17
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:Нужно учитывать, что РМС это место, где с улыбкой относятся к эмоциям и субъективным взглядам, но с уважением к логике, анализу и фактическим данным.

Я тоже с большим уважением отношусь к логике, анализу, фактическим данным. А еще я за четкие определения

Поэтому мне несколько странно, что Вы легко согласившись с "логичным подходом, рекомендованным научным медицинским сообществом", почему то проигнорировали основную часть этого логичного подхода, рекомендованного научным сообществом. Понимаю, что трудно отказаться от привычных стереотипов, но если доверяете части 1, то, по крайней мере, присмотритесь внимательно к последующему.

А последующее состоит в четкой схеме ведения больных сколиозом, при которой в определенные моменты нужны определенные действия и методы лечения.

1. В самом начале(см. ссылку по критериям) никакого лечения не требуется.

Цитата:Хочется добавить, что для детей группы риска, следует создавать условия для физически активного образа жизни, а не просто наблюдать.

Активный образ жизни, бассейн, танцы, массаж и.т.д. т.е. здоровый образ жизни это полезно для любого ребенка и взрослого и не является лечением. Мы же говорим о лечении, поэтому, следуя рекомендациям научного сообщества -лечения в этом случае не требуется, только наблюдение.


Цитата:Но, справедливости ради, хочется сказать, что стран, успешно лечащих идеопатический сколиоз, не существует.

Надо определиться, что считать успешным лечением, тогда я либо соглашусь с Вами, либо нет.

Цитата:И обратите внимание, что ЛФК это общее Российское название физических методов лечения. А это является основой лечения сколиоза во всем Мире.

Вот почему я за четкие определения. Дъявол в деталях. Некоторым кажется, что ЛФК равно ЛФК во всем мире. Но это не так. И "физическая терапия" в Германии принципиально отличается от нашего ЛФК. Здесь не просто некорректно, а преступно ставить знак равенства.

Цитата:Просто ЛФК можно делать грамотно или нет.

Эх... Вам бы собрать статистику с пациентов. Тогда бы Вы четко знали, что ЛФК всем нам(больным сколиозом) дают одинаковую. Что мне в 80-е, что нынешним девчонкам(в том числе в специализированном интернате 76, в Туристе , поликлиниках и.т.д.). Сейчас, справедливости ради, стали появляться санатории, где пытаются подбирать упражнения индивидуальные, но таких мест менее 1 процента и даже там присутствуют не просто бесполезные, но и вредные для людей со сколиозом велосипедики, ласточки, ножнички и др. стандартные лфкашные упражнения.

Надеюсь, Вы знаете, что эти упражнения вредны 90 процентам пациентов и почему они вредны ?

Как итог: грамотно ЛФК у нас не назначали и не назначают до сих пор в 95 -99 процентах мест.

Цитата:в заблуждение вводят те, кто говорит о методах , которые могли бы исправить дугу искривления.

Неправда. Есть статистика, подтверждающая действенность и исправление дуги. Опять же, смотря что мы с Вами понимаем под исправлением. (полное исчезновение кривизны или частичное)

Цитата:Конечно, возможны частные случаи уменьшения, но это исключение, а не система. Поэтому не существует «многолетних фактов лечения в других странах … о обратном».

Это уже не частные случаи, а вполне общая тенденция. И многолетние факты существуют. Достаточно не предвзято ознакомиться с опытом Германии, а сейчас уже Испании и др. стран, взявших на вооружение этот опыт.
#27
03.11.2009, 20:23
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Теперь предлагаю не предвзято прочитать источник, который Вы сами назвали серьезным(Не понятно, почему остальные, опубликованные в ПабМеде статьи Вы не считаете таковыми)

http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5
Цитата:Но обратите внимание, что в единственно серьезной ссылке http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5, лечение корсетами находиться на третьем месте

Конечно, на 3. Он же не предназначен для всех и каждого ! Сначала идет наблюдение. Потом гимнастика, потом интенсивная терапия и только если сколиоз оказывается сильно прогрессирующим, только тогда подключается корсетотерапия.

Цитата:1. «…physical therapy, …» (ЛФК)
2. «…scoliosis intensive rehabilitation (SIR)..»
Причем, насчет physical therapy сказано, что «there is some evidence for the effectiveness of scoliosis treatment by physical therapy alone». Т.е. существуют данные, что ЛФК в лечении сколиоза может быть эффективна как единственный метод.

По поводу п.1. я уже писала: не корректно сравнивать их ф.терапию и наше ЛФК. Это "две большие разницы"

По поводу п.2 . А кто спорит ? В некоторых несложных случаях, действительно, SIR является достаточным средством и применяться как единственный метод. Вы сами можете убедиться в стандартах есть варианты, когда так и рекомендуется.

Цитата:В порядке доказанной важности:

Где же Вы такое увидели ? Там идет перечисление в порядке применения, от простого к сложному, от часто встречающегося к менее. Для 1-начале 2 степени корсет вообще не важен, ибо не нужен, а важны как раз правильная гимнастика и SIR. А вот при сильном прогрессировании в первую очередь важен корсет. Он на первом месте, а гимнастика идет приложением. Необходимым приложением))

Цитата:3. Brace treatment (BT). (Четко сказано, что лечение корсетами всегда сочетается с физиотерапией (опять в основе физические упражнения).

Естественно. Корсет подключается, остальные методы остаются. В том числе потому, что надо поддерживать мышцы.



Тимур Юсуфович, может быть мы изначально не поняли друг друга. Корсет это "тяжелая артиллерия" и применяется строго по показаниям. В стандартах Вы можете прочесть сколько людей в популяции нуждаются в таковом, а именно
Цитата:The prevalence of curvatures greater than 20° is between 0.3 and 0.5%, while curvatures greater than 40° Cobb are found in less than 0.1% of the population.

Но именно эти случаи дают самые тяжелые деформации, поэтому в случае тенденции к быстрому и сильному прогрессированию надо незамедлительно применять серьезные меры, т.е. корсет.

В остальных случаях достаточно терапии или SIR.
Последний раз редактировалось ARD, 03.11.2009 в 20:50.
#28
03.11.2009, 20:26
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:Для того, чтобы взглянуть по новому, недостаточно. Нового ничего нет, за исключением акцентирования на первоочередную важность лечения корсетами, что спорно. Никогда не было мнения, что сколиоз, в принципе, нельзя лечить консервативно. Можно и нужно. Другой разговор, что чрезвычайно полезен такой обмен мнениями и взглядами. Это способствует пониманию интересующихся этими вопросами.

Очень и очень странно. На первой странице несколько докторов недвусмысленно высказались о невозможности уменьшения дуги сколиоза. Я привела примеры неедичного уменьшения. По-моему, для большинства наших врачей, да и пациентов это не просто новое, в прорыв в лечении сколиоза.
#29
03.11.2009, 20:27
ARD
Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 16


Цитата:А вот если родители кинуться покупать высокотехнологичные корсеты, с верой, что этого достаточно для исправления (излечения) сколиоза, помощь будет сомнительная.

Вера хороша в церкви, а в остальных случаях нужно понимание того, что делаешь.


Цитата:А почему бы Вам не рассказать про эту гимнастику? Описать технику, дать ссылки. Вот и будет польза для детей. А родителям будет интересно «узнавать новое и дальше». И будет реализовано желание помочь «наработанной информацией».


Родителям будет больше пользы, если они поймут следущее:

1. Сколиоз сложная и тяжелая болезнь. Все знакомые, тети-дяди, подруги и.т.д. у которых "был и есть сколиоз и ничего я c ним я не делала и ничего страшного" Все они попали в счастливые 95(примерно) процентов с самоостанавливающимся сколиозом.
Вашему ребенку может так не повезти. Поэтому надо внимательно отслеживать ситуацию и в случае прогрессирования своевременно применять меры.

Прогрессирование, к сожалению, в большинстве случаев происходит очень быстро и сильно. Часто за 2-3 месяца из 2 вырастает 4 степень с большим реберным горбом.

2. Одна лишь гимнастика, даже самая лучшая не остановит сильно прогрессирующий сколиоз. Нужен правильно сделанный жесткий коррегирующий корсет.

3. Не важно у кого вы его будете делать: в Германии, Украине, Белоруссии, России. Главное, чтобы он был сделан правильно. Среди прочих критериев правильности - это комфортность ношения после периода адаптации и коррекция дуги в корсете должна быть существенной. Стандарты - от 50 процентов и выше.

4. Очень важно Время. Не только потому, что за пару месяцев могут произойти большое ухудшение, но и потому, что хорошая коррекция возможна только в период роста, потом будет, увы, поздно ожидать больших результатов.

Мамочкам, у детей которых нет показаний к корсетам, не надо мучить своих детей таковыми. Корсетотерапия это лечебный метод, который применяется строго по показаниям, это непростой труд, но это возможность уберечь своего ребенка от операции.
Последний раз редактировалось ARD, 03.11.2009 в 20:45.
#30
05.11.2009, 17:51
Surcov
Участник форума
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений


Цитата:Сколиоз сложная и тяжелая болезнь.

Для чего эта тема нужна в разделе " Мануальная терапия"? Структурный сколиоз вылечить мануальными методами не представлятся возможным.
[/more

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:28. Заголовок: ARD Начинающий уча..


Скрытый текст


Во как врачей задвинули, интересно, не из здешних ли ARD (Просто Гость)

Почему врачи против корсета http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=915482#post915482

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:45. Заголовок: mafi41 пишет: Грамо..


mafi41 пишет:

 цитата:
Грамотное лечение сколиоза предельно простое - снимки позвоночника каждые пол-года. Если угол искривления превысит максимально допустимый ( в среднем - 25 градусов, несколько отличается в разных возрастных группах и отделах позвоночника) - оперировать


удалено модератором
НУ что ОЛЕГ какие вам нужны еще доказательства , что ОНИ будут делать операции и при второй степени ??????

Чуете , что тут пахнет ситуацией как на ПАНДОРЕ ? Мы для них синие животные, чье сопротивление мешает им добывать свое золотишко из наших спин.

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:58. Заголовок: Берлинец ну и лекси..


Берлинец ну и лексика!!! Хотя по смыслу - мало что из печатных выражений приходит на ум

S.S.A.T. Не болтайте ерундой!
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 09:13. Заголовок: какой кошмар. в смыс..


какой кошмар. в смысле постов "докторов". Берлинец , ППКС Очень хочется сказать непечатно. Читаю и плачу. я каждый день, глядя на дочь, думаю, как нам с дочей повезло, что нашли НАШ форум(ттт), лучше, что называется, поздно, чем никогда. Я с трудом заставляю себя идти к нашим "врачам" за справками и пр., мы для них как обезьяны, чуть ли не пальцем показывают. просто - не могу уже их видеть. они еще с таким снобизмом общаются. я наверное, все же скажу.
Сцуки.
прошу не модерировать.
mafi41 , спасибо, что выложила.


http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 12:39. Заголовок: mafi41 , я пробовал..


mafi41 ,

я пробовала в свое время что-то сделать на том форуме. Результат вы видите. Форум там очень хороший и продвинутый с точки зрения доказательной медицины и консультации в большинстве случаев очень грамотные, но уже два раза я сталкивалась с некомпетентностью врачей((

Думаю, что проблема в снисходительном отношении к «немедикам». ВВС, в отличие от остальных участников беседы, доктор более высоко уровня, но не разбирающийся в нашей проблеме. Времени у него на это нет, а доверяет он "своим", вот и принял сторону Гусейнова.

Так что «пробивать» их должны медики по образованию, но имеющие непосредственное отношение к сколиозу через свой или своих родных.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 12:42. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
я пробовала в свое время что-то сделать на том форуме. Результат вы видите.


Анжела вы молодец ! Очень неплохо получилось для начала.

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 12:49. Заголовок: Спасибо, конечно. Т..


Спасибо, конечно.

Только я бы так оптимистично не говорила((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 13:28. Заголовок: Во всяком случае в ч..


Во всяком случае в чьи-то головы посела сомнения . и то - хлеб . Жаль, что до "докторов" не дошло, но время покажет

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 13:35. Заголовок: Гала пишет: Во всяк..


Гала пишет:

 цитата:
Во всяком случае в чьи-то головы посела сомнения



в чьи головы? у меня надежда, что кто-то из родителей задумается и как-то разыщет наш форум. С докторами все сложнее. «Мирового заговора» в этом не вижу, а только неготовность принять информацию от пациентов, чтобы они там ни говорили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 13:44. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
неготовность принять информацию от пациентов

- точно! мы для них второй сорт, третий, материал...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 14:07. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
С докторами все сложнее. «Мирового заговора» в этом не вижу, а только неготовность принять информацию от пациентов, чтобы они там ни говорили.


Для того , чтобы они восприняли информацию от пациентов им надо пощупать результаты корсетирования на своих бывших выросших пациентах. Так как это случилось в Ленинграде в свое время.
Поэтому при любой возможности стоит показываться в своей местной поликлинике и просвещать собственным примером тем , у кого есть результат.
ПОдумайте и о других детях - ваших земляках !

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 14:22. Заголовок: Берлинец пишет: Для..


Берлинец пишет:

 цитата:
Для того , чтобы они восприняли информацию от пациентов им надо пощупать результаты корсетирования на своих бывших выросших пациентах.



ой ли ? Способны же они читать гайдлайны и новую информацию по другим болезням. И для принятия этой ин-фы им не надо иметь своих "выросших" пациентов.


ВВС четко выразил позицию врачей- недоказанность. пара-тройка случаев для них не повод серьезно заняться изучением новых методов. Собственно, это мы видим на местах. Галя+Настя и др. рассказывали как индифферентно относятся врачи на местах к чему-то новому.

Ссылок для самостоятельного изучения им мало. А писать докторскую, что бы они соблаговолили ознакомиться, как это по сути предложили врачи с того форума, я не собираюсь...ни времени, ни желания, ни квалификации.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 14:23. Заголовок: Для того , чтобы они..



 цитата:
Для того , чтобы они восприняли информацию от пациентов им надо


Если это было бы им интересно , давно бы уже пощупали .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 14:30. Заголовок: 772 пишет: Если это..


772 пишет:

 цитата:
Если это было бы им интересно , давно бы уже пощупали


Где ? В Минске ? Это далеко.
В России ТОлько в ЛЕнинграде есть выросшие девочки. Вот профессура их и пощупала.

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 15:10. Заголовок: Сколько-нибудь инте..


Сколько-нибудь интерисующийся своей профессией врачь ,
когда-нибудь слышал об использовании корсетов ,
в теории процес должен был не прерывно совершенствоваться и
иметь более продвинутые на сегодня результаты , про интернет тоже думаю слышали , и то что наша медицина не самая лучшая , может смутно но догадываются , вобщем нет сегодня реальной отмазки для
специалиста не знать про корсеты Шено .
Что-бы понять что это уже полный контроль за течением болезни , ни куда ехать не надо .

 цитата:

ВВС четко выразил позицию врачей- недоказанность. пара-тройка случаев для них не повод серьезно заняться изучением новых методов. Собственно, это мы видим на местах .


Это просто для них чужой бизнес .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 15:54. Заголовок: 772 пишет: Это прос..


772 пишет:

 цитата:
Это просто для них чужой бизнес .


К тому же портящий их собственный.

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 17:50. Заголовок: Между прочим посещае..


Между прочим посещаемость нашего форума уже в три раза больше , чем немецкого.
А если учесть засев русскоязычными всего мира, то несомненно и его влияние больше.

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 19.02.08
Откуда: Анастасия, 26.06.1994, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 17:57. Заголовок: Добавлю, лично мне ..


Добавлю, лично мне было сказано одним аФФторитетным среди родителей врачом-вертебрологом(хирургом, ессно), что " корсет Шено не лечит сколиоз..Кто Вам сказал, что лечит ? Таких фактов нет-а я регулярно присутствую на собраниях/семинарах (или как их там?) ортопедов, в т.ч. и заграницей... И вообще, жить в корсете - это вообще не жизнь для ребенка. Только ОП. Осложнения? Ну, уж лучше быть фактическим инвалидом в коляске, чем быть моральным инвалидом в корсете".
Вот... Чего с ним сделать можно? И пожаловаться некому пока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:10. Заголовок: Мама Лена пишет: И ..


Мама Лена пишет:

 цитата:
И вообще, жить в корсете - это вообще не жизнь для ребенка. Только ОП. Осложнения? Ну, уж лучше быть фактическим инвалидом в коляске, чем быть моральным инвалидом в корсете".
Вот... Чего с ним сделать можно? И пожаловаться некому пока.


Давайте занесем это в крылатые фразы ?

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:16. Заголовок: Лично я для себя дел..


Лично я для себя делаю следующие выводы:

1) Нам удалось разворошить навоз отечественного сколиозолечения. Возможность сравнить реальные результаты отечественных и зарубежных пациентов в таблице на сайте стоит больше, чем настырные утверждения одних и тех же лекарей, что "Я - истина в последней инстанции. Сколиоз можно устранить только операцией. Меня учили этому всю мою медицинскую жизнь. Я буду делать тоже самое всю мою оставшуюся".

2) Доступность информации и свобода обмена мнениями - великая сила..)))))))

3) Представляю, сколько приходится выслушать команде д-ра Гусева и всему центру Альбрехта за отклонение от существующих стандартов... Остаётся им только посочувствовать и помогать, чем можем..)))

4) Посещаемость сайта составляет более 5.000 просмотров в месяц, т.е. более 60.000 просмотров в год, 35 стран, 70 городов России..)))

5) Верной дорогой идём, дамы и господа..))))))))))))) Мы обязательно принудим к правильной реакции..)))))))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:58. Заголовок: Мама Лена , какой ко..


Мама Лена , какой кошмар и жаловаться точно некуда. время рассудит...
"Жаль только, жить в эут пору прекрасную..."

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 19:59. Заголовок: Мама Лена пишет: Ну..


Мама Лена пишет:

 цитата:
Ну, уж лучше быть фактическим инвалидом в коляске, чем быть моральным инвалидом в корсете".



Вот я тоже, когда умирала от депрессии по поводу сколиоза, так точно и думала. Правда не про корсет, а про сколиоз вообще. "Лучше быть фактическим инвалидом в коляске, чем скрывать сколиоз и страдать от него".

Но это же доктор, а не депрессивный сколиотик. Вместо того, чтобы помочь чисто психологически, такие доктора используют эту особенность сколиотика, чтобы уговорить на ОП.

Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 21:58. Заголовок: 772 пишет: Это прос..


772 пишет:

 цитата:
Это просто для них чужой бизнес .




Вы откажетесь от "чужого" бизнеса, если поймете, что он сулит вам не мало благ ?!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:28. Заголовок: Вы откажетесь от &#..



 цитата:
Вы откажетесь от "чужого" бизнеса, если поймете, что он сулит вам не мало благ ?!


Какие доходы получит доктор , если посоветует найти место где делают
корсеты Шено ?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:31. Заголовок: 772 пишет: Какие до..


772 пишет:

 цитата:
Какие доходы получит доктор , если посоветует найти место где делают
хорсеты Шено ?


Предполагаю, что на порядок меньше чем если посоветует найти место где оперируют и на два порядка если он сам собирается в будущем прооперировать этого пациента.

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:36. Заголовок: Берлинец пишет: На ..


Берлинец пишет:

 цитата:
На порядок меньше если посоветует найти место где оперируют и на два порядка если он сам собирается в будущем прооперировать этого пациента.



фигня ! больше половины докторов не имеют отношения у хирургам и не получают никаких выгод от того, что пациент идет на операцию.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:37. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
фигня ! больше половины докторов не имеют отношения у хирургам и не получают никаких выгод от того, что пациент идет на операцию.


Кто из нас риэлтер ?

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:40. Заголовок: Но хирурги очень бл..



 цитата:

фигня ! больше половины докторов не имеют отношения у хирургам и не получают никаких выгод от того, что пациент идет на операцию.


Но хирурги им очень бладарны .
Им даже не нужно уговаривать терапевтов и т.д. плохо
делать свою работу .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:40. Заголовок: Какой то сегодня ден..


Какой то сегодня день тяжелый. Наверное, атмосферное давление влияет. То сообщения пропадают, то не понятно о чем речь. При чем тут недвижимость ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:47. Заголовок: Берлинец 772 Просто ..


Берлинец 772 Просто Гость

Не сорите так откровенно во всех темах. Я вчера весь флуд переносила в "Разборки"....затра достало!

Идите деритесь в "Свободное общение"
Я предупредила! Я просто начну стирать, как только увижу перепалку!
И так ничего найти уже невозможно.

админ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:52. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
Какой то сегодня день тяжелый. Наверное, атмосферное давление влияет. То сообщения пропадают, то не понятно о чем речь. При чем тут недвижимость ?

Планета к нам летит , кирдык скоро ,
вообще скоро всё пропадёт , дом 2 не умрёт никогда .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 23:11. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
Какой то сегодня день тяжелый. Наверное, атмосферное давление влияет. То сообщения пропадают, то не понятно о чем речь. При чем тут недвижимость ?


Не недвижимость, а ваша профессия.


Я кажется Вас предупредила. Всё. Весь базар в "Разборках"
админ

Не тратьте время - тратьте жизнь ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 15:08. Заголовок: Просто Гость пишет:..



Просто Гость пишет:

 цитата:
у меня надежда, что кто-то из родителей задумается и как-то разыщет наш форум. С докторами все сложнее. «Мирового заговора» в этом не вижу, а только неготовность принять информацию от пациентов, чтобы они там ни говорили.


Еще бы.....а много ли людей доверяют нашим врачам..... практически никто!!! Обидно , конечно , но сами что творят.
У них корсеты не считаются стандартом лечения, а что считается? Гипсование на 4-5 масяцев переломов, ставить растушим детям конструкции и каждые год переделивать , обидно!!!!!
Время все покажет, Земля не плоская!!!! Раньше за такое жгли на костре, сейчас банят.




Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 15:15. Заголовок: еще круче http://www..


еще круче http://www.woman.ru/health/woman-health/thread/3890102/?filter=all
цитата
.Умоей дочери скалиоз 2-3 степени ей уже 17 лет.Врачи в ЦИТО настаивают на операции,
не знаю правда это или нет, может писали с целью рекламы мануальшика, ))))а если нет
Оффтоп: На самом деле, не хочу чтобы была сильная антиреклама ЦИТО, так как в других учериждениях хуже. Просто цито ориентир для многих, авторитет.

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 17:59. Заголовок: mafi41 пишет: Умоей..


mafi41 пишет:

 цитата:
Умоей дочери скалиоз 2-3 степени ей уже 17 лет.Врачи в ЦИТО настаивают на операции,
не знаю правда это или нет, может писали с целью рекламы мануальшика, ))))а если нет



2-3 ст. ставят каждому второму, а по градусам может быть и 45, т.е. конец 3 и переход к 4 ст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 18:24. Заголовок: Просто Гость Жаль ,..


Просто Гость
Жаль , что Вы не можете официально называться врачом, очень жаль.......



Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 19:04. Заголовок: mafi41 , Вы меня, н..


mafi41 ,

Вы меня, наверное, с кем то перепутали. Я ни официально, ни неофициально не могу называться врачом и никак не связана с медициной. Вот квартиру купить-продать-обменять могу помочь, т.к. занимаюсь недвижимостью)) А медицина, увы. Только как пациентка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 19:08. Заголовок: Просто Гость пишет: ..


Просто Гость пишет:

 цитата:
А медицина, увы. Только как пациентка.


Жаль, что Вы на врача не учились.......

Любовь- это ключь к пониманию других.(с) Майор Пэйн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 19:22. Заголовок: ааа....понятно)) мн..


Оффтоп: ааа....понятно))

мне в юности даже в голову не приходило идти в этом направлении.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 19:27. Заголовок: Просто Гость , ты на..


Просто Гость , ты настолько продвинутый пациент, что первое время я тоже думала, что ты -доктор)) Респект и уважуха но причиной этого явились , конечно, непродвинутые (это еще очень мягко говоря, а лучше сказать -некомпетентные) врачи

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 19:49. Заголовок: Гала , наверное, та..


Гала ,
Оффтоп:
наверное, такое впечатление складывается из-за моего стиля изложения, но тут я ничего не могу поделать. это моя вторая натура))

В любом случае, спасибо и тебе , и Мафи.

и пошли в разборки, а то Мила ругаться будет)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 19:52. Заголовок: Просто Гость , а сти..


Оффтоп: Просто Гость , а стиль -это отдельная песня!

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет