On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: *** 16.02.1993 , Москва/РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 20:44. Заголовок: Невероятно, как один..


Невероятно, как один человек собрал столько информации. Всё по делу, при этом минимум трёпа.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 21:47. Заголовок: Если г. Мирончук в ..


Если г. Мирончук в своей практике применяет то, что пишет о теории, то это впячатляет! Она абсолютно права.
В моей статье как раз и говорится, что принудительная вытяжка противопоказана при сколиозе:
Уменьшить любую деформацию позвоночника значительно легче, чем удержать полученную коррекцию. Вот почему коррекция, достигнутая путём принудительной мобилизации позвоночника (насильственное вытяжение, висы и т.д.) и приносящая вначале большую радость, вызывает впоследствии горькое разочарование: принудительная (насильственная) мобилизация позвоночника НЕ ведёт к коррекции сколиоза, а наоборот, таит в себе опасность дальнейшего бурного прогрессирования деформации. В тоже время, упражнения, базирующиеся на мобилизации, которую осуществляет сам больной путём осознанной работы со своим телом, способствуют уменьшению ригидности («оцепенелость») суставов и улучшают трофику (питание) мышц.
Т.е. речь идёт о самовытяжении позвоночника в коррекции, но никак не о вытяжке.



Наша цель - наносить пользу и причинять добро
S.S.A.T.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 05:58. Заголовок: единственный мыслящи..


единственный мыслящий доктор...

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 14:02. Заголовок: Дорогие, с удовольст..


Дорогие, с удовольствием продолжу эту дискуссию, если интересно, но предлагаю перенести ее в другую тему (а то не слишком ли много чести для Healthy Back-а? ) . С другой стороны, предвижу, что это тупиковый спор, который ни к чему не приведет, т.к. каждый останется при своем мнении. Поэтому давайте определимся - а надо ли? На данном этапе ситуация следующая: на этот форум иногда заходят люди, которым интересно что-то еще, помимо ОП и корсетирования, так вот они общаются через личку или и-мэйлы, т.к. в формате форума другие методы обсуждать не получается.
"Отвечая на вопросы телезрителей", скажу, что человек, в терапевтическую группу которого я хожу и который подобрал мне индивидуальный комплекс упражнений - человек с высшим медицинским образованием, он именно в первую очередь ВРАЧ, а не сомнительный гуру. На первой же нашей встрече он внимательно изучил мои рентгеновские снимки, ознакомился с разнообразными мед.заключениями и выслушал мою историю. Насчет обещаний ("щас я тебе сделаю красиво") - их не было, т.к. каждый случай сколиоза индивидуален и уникален, поэтому сказать заранее "Я уменьшу тебе дугу на 40%" никто не в состоянии. Но то, в чем сходятся большинство йогатерапевтов: ожидать каких-то серьезных результатов можно не раньше, чем через 3 года ежедневной практики.
Что жду я: в первую очередь, свести к минимуму визуальные проявления сколиоза. У меня не "аховая" ситуация, несмотря на 2-3 степень, нет реберного горба, я практически никогда не испытываю болей в спине, поэтому, конечно, людям с 4-й степенью или после операции, наверняка, смешно и обидно читать про какую-нибудь зарядку.Просто Гость пишет:

 цитата:
Улучшение качества жизни, а именно: увеличение амплитуды движений, гибкости, уменьшение усталости спины и.т.д.

- да, обязательно! И этого уже достигла за каких-то 2 месяца.
Просто Гость пишет:

 цитата:
сделайте, пожалуйста, рентген хотя бы сейчас и , конечно, потом



Обязательно! Последний рентген у меня сравнительно недавний - октябрь 2008-го года. И это презабавнейший случай - я делала его по собственной инициативе, чтобы посмотреть на свой сколиоз в динамике, после беременности и родов. Делала на коммерческой основе в одной государственной поликлинике. Диалог между мной и рентгенологом:
Она: - Давайте направление!
Я: - У меня нет направления. Я на коммерческой основе.
Она: - Как нет? А кто же вас ко мне направил?
Я: - Никто. Я сама.
Она (начиная орать): - Вы??!!! Сами?!!! Себя направили на рентген??!! Да вам сколько лет??!!!
Я: (как можно спокойнее) - Мне 31 год.
Она: (чуть успокоившись) - Ладно, это ваше здоровье, проходите.

То есть это явно был 1-й случай в ее практике - к вопросу о том, почему отстутствует мед.статистика у тех, кто практикует альтернативные методы. Ну, не пойдет каждый человек "из любопытства и любви к искусству" делать себе рентген до и после йоги.

Просто Гость пишет:

 цитата:
И не пропадайте))



Не дождетесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 14:22. Заголовок: Sabina , тогда понят..


Sabina , тогда понятно! тема интересная, но надо отдельно выделить, что не для крайних случаев эта практика...главное, чтобы закрепить результат! Удачи!

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 19:26. Заголовок: вот еще нашла хелси..


вот еще нашла хелсибекаи это не минимуум трепа, а сплошной...

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 20:14. Заголовок: Sabina пишет: челов..


Sabina пишет:

 цитата:
человек с высшим медицинским образованием, он именно в первую очередь ВРАЧ



Я так понимаю, что это врач с действующим сертификатом ЛФК? Врачи ведь бывают разных специализаций...

Sabina пишет:

 цитата:
Но то, в чем сходятся большинство йогатерапевтов: ожидать каких-то серьезных результатов можно не раньше, чем через 3 года ежедневной практики.



Почему именно не раньше 3 лет?

Sabina пишет:

 цитата:
к вопросу о том, почему отстутствует мед.статистика у тех, кто практикует альтернативные методы.



Статистики нет, а цифра 3 года есть?!

Откуда взята эта цифра? С потолка? И что подразумевается по "серьезными результатами"?


Не так нас достают зловредные враги, как хитрожопые друзья;
и еще:
Я не страдаю психическим расстройством. Я им наслаждаюсь!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 21:40. Заголовок: Кстати, если речь ид..


Кстати, если речь идет о Мирончук Татьяне Александровне, то она НЕ медик и НЕ врач...

В 1976 окончила Гомельский государственный университет, специальность – физическое воспитание; дополнительная специальность – методист лечебной физкультуры.
1990 – 1999 - курс интенсивных ежегодных семинаров по практической йоге в Московском центре классической йоги (руководитель центра - В.С. Бойко)
Cтаж работы – 28 лет, из них последние пятнадцать –в Мозырском диспансере спортивной медицины (республика Беларусь) в должности инструктора ЛФК с высшим образованием, заведующая консультативно-оздоровительным отделением (с 2003г – отделение реабилитации)
Основное направление работы – непосредственное проведение занятий по йоготерапии, а также коррегирующей, суставной, дыхательной, звукодвигательной гимнастике, лечебному плаванию с больными, требующими индивидуальных творческих решений

взято здесь

Не так нас достают зловредные враги, как хитрожопые друзья;
и еще:
Я не страдаю психическим расстройством. Я им наслаждаюсь!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 07:52. Заголовок: вот и думающий "..


вот и думающий "врач"...

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 16:26. Заголовок: LL пишет: Кстати, е..


LL пишет:

 цитата:
Кстати, если речь идет о Мирончук Татьяне Александровне, то она НЕ медик и НЕ врач...



Спасибо, я в курсе, об этом уже любезно сообщил незабвенный Healthy Back, тут же, не имеющий сам медицинского образования, кинувшийся оспаривать ее статью. У Татьяны Мирончук я не занимаюсь (она, насколько я знаю, преподает на Украине, а я живу в России), о моем инструкторе, если интересно, чуть дальше. Тем не менее, несколькими постами выше некоторые форумчане оценили и одобрили выкладки Татьяны. Вспомнился анекдот в тему: помните, что Ноев ковчег построили любители. Профессионалы построили "Титаник"...

Моего инструктора зовут Сергей Агапкин, он имеет высшее медицинское и психологическое образование. Кроме этого, является дипломированным специалистом по аюрведе (Американский институт ведических знаний Д.Фроули) [т.е. является специалистом по традиционным системам оздоровления. На всякий случай - Аюрведа признана Всемирной Организацией Здравоохранения (ВОЗ) как эффективная система альтернативной медицины.], членом Всемирной ассоциации йогатерапевтов, сертифицированным преподавателем свастха-йоги, инструктором Всемирной Федерации Йоги. Да, и еще он научный редактор журнала «Йога». Возможно, какие-то регалии не упомянула - он постоянно занимается самообразованием и повышением квалификации, так что бывает сложновато за ним угнаться.

LL пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что это врач с действующим сертификатом ЛФК?



Понятия не имею. И, честно говоря, этот момент мне совсем не интересен, т.к.
а) в отличие от Вас, не одержима жаждой разоблачения;
б) 15-16 лет назад "врач с действующим сертификатом ЛФК" давал мне на ЛФК упражнения, противопоказанные при сколиозе (например, безопорный вис на турнике и 5-минутный "велосипед" лежа на спине). При этом не забывал орать на нас благим матом, когда я и другие "жертвы", одурев от "кручения педалей", пытались хотя бы подложить ладони под свои гиперлордозные поясницы. Да я думаю, на этом форуме наберется немало людей, "поимевших счастье" не только от "врачей с действующим сертификатом ЛФК", но и от кандидатов и докторов медицинских наук.
в) наученная горьким опытом (которого было у меня, поверьте, тоже немало), теперь доверяю только своим глазам и ощущениям организма. Да, и отзывам тоже. Поэтому если Вам или Вашим знакомым чем-то навредил Сергей Агапкин, то дайте знать, пожалуйста. (желательно с мед. заключениями)
Впрочем, любые интересующие вопросы (где учился и по какой специальности, темы курсовых работ и на какой кафедре защищал диплом) Вы можете задать Сергею лично на форуме школы, где он преподает: http://www.pranayoga.ru/forum/viewtopic.php?t=412 . Там же найдете несколько отзывов о его занятиях (само собой, сфальсифицированных и написанных его родственниками )

LL пишет:

 цитата:
Почему именно не раньше 3 лет?



Цифру встретила на форуме другого известного йогатерапевта В.С.Бойко (кстати, на упомянутом Вами сайте www.realyoga.ru), но точное место, к сожалению, потеряла (ползаю по многим источникам, не везде делаю закладки). Но на форуме речь шла о том, что если сколиоз "старый", т.е. старше 10-15 лет, то "будьте готовы затратить на его излечение годы, не менее 3-4 лет". Какого мнения на этот счет придерживается Сергей - не знаю, но при встрече спрошу.

LL пишет:

 цитата:
И что подразумевается по "серьезными результатами"?



Для меня серьезный результат (в чем угодно, в том числе в лечении сколиоза) - это когда человек достигает цели, которую САМ перед собой ставит. Если, скажем, его годами мучает боль в спине и он мечтает от нее избавиться, идет в йогатерапевтическую группу, и боль уходит (но дуга искривления остается при этом неизменной) - я назову это серьезным результатом.
А вот что на эту же тему думает С.Агапкин (сказал в одном из своих интервью):
- Что является критерием успешности практики в йогатерапии?
- Устранение заболевания — излечение, длительная ремиссия. Улучшение качества жизни. Позитивный взгляд на жизнь. А дальше можно и йогой заняться.... :)

Вот еще один пример серьезного результата. Предыстория: на просторах ЖЖ встретила девушку, утверждавшую, что йога помогла ей в лечении сколиоза после 30-ти лет. Тут же написала ей письмо, расспросив про детали. Вот отрывок из ее ответного письма:

"Сколиоз у меня врожденный, правосторонний, S-образный и второй степени. Скажу сразу, чтобы не было иллюзий - конечно, никуда он не делся от меня. Другое дело, что удалось его скорректировать так, что он перестал приносить неприятности и перестал быть заметен. Если раньше мне на каждой флюшке писали "Сколиоз", а в облегающих платьях был виден перекос плечей и разной глубины впадины на талии, теперь нет ни того, ни другого. Кроме того, я -вечный клиент остеопата, вот уже три года не нуждаюсь в его услугах, т.к. ничего не болит. Вот, собственно, мои достижения. Но уж, думаю, ты согласишься, то что есть - уже стОит того, чтобы попробовать."

Соглашусь полностью. Ну, и напоследок сслыка на ОЧЕНЬ интересную, на мой взгляд, дискуссию по поводу скруток позвоночника (за них йогу критикуют чаще всего).
С.Агапкин в ней тоже участвует:
http://community.livejournal.com/_yoga/95855.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 16:54. Заголовок: Sabina пишет: а) в ..


Sabina пишет:

 цитата:
а) в отличие от Вас, не одержима жаждой разоблачения;



когда человек не в состоянии вести аргументированный диалог, он начинает оскорблять.

Sabina пишет:

 цитата:
Сергей Агапкин, он имеет высшее медицинское и психологическое образование.



Он именует себя медиком, это может быть и сестринское дело.. Кто он по специализации? Ортопед, невролог, кардиолог, окулист? Кто?

Sabina пишет:

 цитата:
б) 15-16 лет назад "врач с действующим сертификатом ЛФК" давал мне на ЛФК упражнения, противопоказанные при сколиозе



Батюшки! Теперь будем лечиться у физкультурников и психологов (педагогическое образование в обоих случаях)?!

Sabina пишет:

 цитата:
Цифру встретила на форуме другого известного йогатерапевта В.С.Бойко



Так статистика не ведется! Откуда цифра?! Типа, на заборе написано?

Sabina пишет:

 цитата:
Вот еще один пример серьезного результата.



Действительно, пример достойный внимания с точки зрения доказательной медицины.



Не так нас достают зловредные враги, как хитрожопые друзья;
и еще:
Я не страдаю психическим расстройством. Я им наслаждаюсь!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:17. Заголовок: LL , никто Вас не ос..


LL , никто Вас не оскорблял, не знаю, за что Вы обижены на весь мир, но дальнейшие дискуссии считаю нецелесообразными. Существует такое понятие, как презумпция невиновности (в Конституции РФ прописана, на всякий случай). Исходя из ее принципов, чуть перефразируя агапкинский афоризм про скрутки, замечу, что йога не обязана доказывать, что она НЕ вредна. Для меня вполне убедительными являются восторженные рассказы и сияющие глаза людей, приходящие на занятия к тому же Сергею, поэтому брать их за грудки и кричать "Тащи снимки!" ради того, чтобы Вас в чем-то убедить, я не собираюсь. И еще один момент: фотки "до-после" операций и корсетов - это, конечно, прекрасно, но давайте также не забывать и о тех людях, кто после корсетов получил атрофию мышц, а после операции - отторжение конструкции, а то и инвалидное кресло.
На этом разговор окончен, всего доброго и успехов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 19:22. Заголовок: пусть каждый останет..


пусть каждый останется при своем мнении, но эта дискуссия не для людей с серьезным сколиозом. Sabina , слава Богу, вам нас не понять...И от всей души желаем, чтобы вы нас не понимали никогда... просто мы на разных ступенях этого заболевания... это обсуждение больше для дружественных соседей -форума Даниеля

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 19:29. Заголовок: Гала , тем не менее..


Гала ,

тем не менее Сабина тяжело переносит свое состояние. В соседней теме она пишет, что ей морально трудно было создать сайт на тему сколиоза. Так что в психологическом плане, на мой взгляд, ситуация вполне даже серьезная((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 19:39. Заголовок: Sabina Я думаю, что ..


Sabina Я думаю, что мы просто друг друга не понимаем. Дело в том, что форум часто призывает людей, обратившихся к альтернативным методам лечения показать результаты для того, чтобы разоблачить "целителей" обещающих вылечить сколоиз (а именно, уменьшить дугу-градусы). Если человек пишет, что берет деньги за уменьшение дуги, то логично попросить у него фотки "до" и "после".

Если врач, костопров, мануал, йог и т.д. обещает повысить качество жизни: улучшить осанку или снять боли - это совсем другая история! Вы правильно говорите, что у каждого свои цели.
Я вполне могу допустить, что после занятий Вы будете лучше себя чувствовать.

Но надо понимать, что "согнутую пальму" надо либо поддерживать, пока она не выросла, либо ставить подпорки. ( мы все понимаем о каких вариантах я говорю)
Все остальные методы направлены не на уменьшение дуги, а на поддержание осанки, общее укрепление, в случае йоги, как я понимаю еще присутствует психологический аспект.


Все мы "искалечены" родителями, но..у некоторых есть доказательства!)
Доктор Хауз (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:11. Заголовок: Milla абсолютно прав..


Milla абсолютно права! все результаты альтернативщиков -это улучшение осанки. дуга в ЛУЧШЕМ случае остается сагиттально такой же, только она еще и поворачивается...если есть улушение осанки, отступление боли -это хорошо, но как долго это будет держаться...

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:21. Заголовок: Гала , Milla , Прос..


Гала , Milla , Просто Гость , соглашусь! Ну, вот и славненько. И дай нам Бог здоровья.
P.S. Просто Гость , я планировала сайт строго психологической направленности (медицинские советы давать не имею права, именно потому что я не врач) - не для себя, а, в основном, для молодых девчонок и мальчишек, которые из-за сколиоза закованы в комплексы (вспоминаю посты вроде "на пляж мне вход закрыт", "кто меня такую полюбит" и т.п.), но в итоге не оказалась достаточно сильной - просто не смогла пропустить весь этот негатив через себя. :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:22. Заголовок: Гала , Milla , Прос..


Гала , Milla , Просто Гость , соглашусь! Ну, вот и славненько. И дай нам Бог здоровья.
P.S. Просто Гость , я планировала сайт строго психологической направленности (медицинские советы давать не имею права, именно потому что я не врач) - не для себя, а, в основном, для молодых девчонок и мальчишек, которые из-за сколиоза закованы в комплексы (вспоминаю посты вроде "на пляж мне вход закрыт", "кто меня такую полюбит" и т.п.), но в итоге не оказалась достаточно сильной - просто не смогла пропустить весь этот негатив через себя. :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:24. Заголовок: Упс, извините за кло..


Упс, извините за клонированные ответы - компьютер глюкнул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:29. Заголовок: Sabina , да ладно, з..


Sabina , да ладно, зато дошло как следует главное, цель у нас одна!

Good counsel never comes amiss.
Хороший совет всегда пригодится.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 08:54. Заголовок: Sabina пишет: никто..


Sabina пишет:

 цитата:
никто Вас не оскорблял, не знаю, за что Вы обижены на весь мир



Я тоже умею хамить и вследующий раз могу не удержаться. Давайте Вы будете следить за своим текстом и не будете переходить на личности . Ок?

Не так нас достают зловредные враги, как хитрожопые друзья;
и еще:
Я не страдаю психическим расстройством. Я им наслаждаюсь!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет