Санни спрашивала о ролфинге, вот я разжилась брошюркой. Может кому ещё интересно? Скажите кто интересуется, можно прямо списком))), я переведу и позвоню ещё лично поспрашаю. Если нет желающих- попрошу удалить тему а ближайшие дни. Всем привет
Отправлено: 16.03.08 21:48. Заголовок: каждый видит то, чт..
каждый видит то, что хочет видеть или способен. Если тебе проще так, то....твое право.
ТОлько я прежде чем сложить свое мнение, заходила на форумы врачей и читала, что они думают по этому поводу.
Большинство просто воют от сложившейся системы, на их взгляд она давно прогнила и работать нормально в ней почти невозможно.
цитата:
И я всегду буду говорить о том, что хорошие врачи, в первую очередь, у меня будут вызывать только уважение, а не подозрение, даже если на их счету есть неудачи...
а при чем тут это ? Ты почитай внимательнее - речь шла совсем о ДРУГОМ !!! у любого вменяемого человека хорошие врачи вызывают именно такие чувства как и у тебя. проблема в том, что при нашей системе хорошим врачом стать в разы сложнее...не веришь, почитай отзовы тех, кто в этом варится.
Отправлено: 16.03.08 21:54. Заголовок: Milla пишет: А небл..
Milla пишет:
цитата:
А неблагодарным и подозрительным
Меня к ним не причисляйте пж! Просто констатирую факт что "воз и ныне там"( возможно меня о "прорыве" в вопросах лечения, этиологии и патогенеза проинформировать забыли), но результаты самостоятельного сбора информации неутешительные((((((
Отправлено: 16.03.08 22:09. Заголовок: я же говорю, что каж..
я же говорю, что каждый видит то, что хочет)) я имела в ввиду под способен тот факт, что мы все обусловлены своими взглядами, там где я увижу простое дерево, ученый будет знать конкретное название, семейство, вид, подвид, художник обратит внимание на красоту и пропорции, а плотник заметит хорошие потенциальные доски)) иными словами , в силу сложившихся обстоятельств просто не способны видеть многие грани, от нас это многое ускользает.
меня удивляет, что при попытке поговорить а реальных проблемах начинается если не истерика, то эмоциональная беседа, которая уходит от цели(а может это и есть цель тех, кто так пишет ? )
на врачебных форумах обсуждаются эти проблемы, честно, откровенно, с болью и негодованием, но обсуждаются а не закрикиваются тем, что много хороших врачей.
КТО С ЭТИМ СПОРИТ ТО ? врачей таких много, они спасают жизни и помогают нам, спасибо им за это. но проблемы есть и в случае с Российской медициной серьезные.
мы, как пишет правильно Окси, просто констатируем факт. давайте в будущем стараться разделять нашу благодарность хорошим врачам и те проблемы, о которых мы говорим и не считать что эти проблемы означают что мы ненавидим врачей, не уважаем их и.т.д.
Ага, удалить ты меня не сможешь )) только я никого козлами не называла, а наоборот стараюсь объяснить, что мы не против врачей, мы хотим разобраться в ситуации и все))
а пожаловаться можно Андрею как собственнику форума))
Milla , врачей никто ни в чём не обвиняет , я говорю о системе которая к человеку не очень-то повёрнута . речь только о том что нужно как-то поварачивать её простой пример : у человека приходит в нигодность какой-то орган проще отрезать чем вылечить . просто отрезают и всё . хирург не объясняет причин ,(чаще не знает )и не изобретает (не предлогает) обходные пути ,(а если знает и может да ктож ему разрешит ) не ведёт информационную профилактиктическую работу . (он не должен , но кто-то же должен сокращать ему кол-во пациэнтов или пусть трудится на здоровье ) как-то смотрел передачу , про камни во внутренних органах пригласили туда ведущих специалистов , а они сказали : незнаем как они туда попадают . (всё они знают , или догадываются , нельзя им ) (альтруизм по телевизору может закончится увольнением) если даже не врут , выяснить ведь можно , техника сейчас какая . чудес ведь не бывает . или хотя-бы проверить данные нетрадиционной медицины . никто не говорит что традиционая медицина это плохо, но что-то люди из больниц выходят не всегда полными сил и здоровья, значит что-то нитак .
Отправлено: 17.03.08 09:08. Заголовок: проще отрезать чем в..
цитата:
проще отрезать чем вылечить .
не, это смотря что стОит бОльших денег - отрезание или лечение.. Например с зубами, лечение стоит намного дороже, чем вырывание зуба, поэтому врачи охотно и долго лечат любой больной зуб.
Отправлено: 17.03.08 23:53. Заголовок: AnGeLa пишет: а поч..
AnGeLa пишет:
цитата:
а почему Вы так болезнено воспринимаете абсолютно нормальные вещи ?
Трудно смириться, но в целом медицина - это тот же бизнес, увы. Исключения только подтверждают практику.
Нам, как пациентам, весьма осведомленным и любящим копаться в проблеме, не известны сколь-нибудь стоящие исследования последних лет касательно этиологии сколиоза.
Если у Вас иные сведения, пожалуйста, просветите нас со ссылками и точными данными
По первому пункту. Я лично знаю очень большое количество своих коллег у нас и зарубежом, посвятивших себя проблемам сколиоза, и по роду своей деятельности отслеживаю свежую литературу - работ море - искать надо, между прочим доступный всем SOSORT - там есть библиография - посмотрите на названния статей - сами статьи надо искать, но и эта информация не закрыта. Медицина - это в первую очередь медицина и только во вторую бизнес - любой нормальный доктор проконсультирует пациента басплатно- при условии что доктору и его семье есть чего кушать- но это же нормально... По второму пункту. Если вы считаете себя интересующимися пациентами, то надо заглядывать и в сугубо специальную литературу журналы Травматология и ортопедия; Хирургия позвоночника - за последние 3-4года. Статьи Дудина М.Г. и Зайдман А.М. - это для затравки. сайт spinesurgery.ru Изучайте на здоровье.:)))
Выявленные признаки дизрегуляции структур головного мозга касаются процессов, определяющих продольный рост позвоночного столба и его элементов, и могут быть одним из факторов, приводящим к формированию ИС.
Если причина в этом, то в таком случае, все наши потуги мануально ли, оперативно ли, повернуть сколиоз вспять, безрезультатны по причине разрегулировки в гипофизе, эпифизе и гипоталамусе... Мозг дает неправильные сигналы. Как на мозг влиять будем?
Отправлено: 18.03.08 08:05. Заголовок: Работы по нейропепти..
Работы по нейропептидам еще только в стадии разработки, но они уже ведутся:))) Не забывайте, что лечение любой болячки делится на три группы методов - симптоматическое, патогенетичесое и этиотропное(собственно направленное на устранение причины заболевания). С этиотропной терапией - действительно проблема, симптоматическое лечение - малоэффективно, но вот патогенетическое лечение - сюда пойдет и мануальные вещи для устранения нарушений биомеханики и корсетотерапия определяющая правильное направление роста - не так уж и мало. Для большей части боляче этиотропного лечения в принципе не существует:))) Зато вот патогенетического:))))
Отправлено: 18.03.08 22:48. Заголовок: Oksi пишет: (( Но ..
Oksi пишет:
цитата:
(( Но не думаю что находка причины незамедлительно ведет за собой и методику Успешного лечения.
Oksi ,а врачам(Оффтоп: не вам,а в принципе) нужно попробовать , начать с «несложных » болезней потом остеохандроз ,остеопароз потом глядишь и до сколеоза дело дойдет.
«в основе болезни лежит её причина , которую не устранит ни одно лекарство» (автора не помню) «медицина занимается продлением жизни (уже )больного человека» (другой автор) Оффтоп: а если меня не устраевает(ла) (теперь уже) ТАКАЯ жизнь ,мне куда ? придумал не я , опровергнуть не могу ,и не возражаю , буду только за . Оффтоп: только второй афоризм разумеется.
Oksi пишет:
цитата:
На СИФ лозунг всех дискуссий- избежать Оп, любой ценой! Тогда руководствуясь принципом денег, хирурги должны по ночам поджигать ортезные мастерские, а ортезистов отстреливать. И т.д. Черный юмор и утрированно, но думаю основная мысль ясна.
я ни где не говорил что врачи обирают больных , как это услышало по разным причинам большинство , речь шла о рамках которые устанавливают выше . их , проблемы врачей и больных мало волнуют , и как-то должно быть по другому врачи (хирурги)должны получать (общество должно платить) (и) за то что) больных мало . (стало меньше) . (и с зубами тоже ). у Жванецкого на эту тему очень много есть « ....а оперируют они хорошо, только очень неприрывно , мы им подносим ...»
Отправлено: 18.03.08 23:49. Заголовок: Gregory пишет: По в..
Gregory пишет:
цитата:
По второму пункту. Если вы считаете себя интересующимися пациентами, то надо заглядывать и в сугубо специальную литературу журналы Травматология и ортопедия; Хирургия позвоночника - за последние 3-4года. Статьи Дудина М.Г. и Зайдман А.М. - это для затравки. сайт spinesurgery.ru Изучайте на здоровье.:)))
спасибо, интересующиеся пациенты - это в целом по форуму( лично меня на данный момент намного больше волнует другая мед. проблема), но про эти журналы я в курсе, у нас на форуме не раз приводились ссылки на хирургию позвоночника, статьи Дудина уже читала благодаря Санни.
Gregory, вот Вам пример комерциализации, которая может, и правильная, но лишает многих плохо зарабатывающих врачей, атакже пациентов важной информации: Пабмед, мед лайн и.т.д. публикуют аннотации статей и предлагают заплатить очень немаленькие деньги, чтобы их прочитать.
Что делать мне, пациенту, если у врачей, увы, я не могу получить нужную мне информацию, в мед. библиотеку, насколько я знаю, теперь меня не пустят(опять же по-че-му ?), да и не факт, что там есть совр. лит-ра, а мне НАДО знать. Платить по 10 -15-20 и более баксов за статью ? а там их не меньше 30 и я не знаю, в какой из них будет то, что мне нужно и будет ли вообще. Почему нет открытой информации ? Потому что медицина бизнес... или я не права ?
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.03.08 09:31. Заголовок: Пока в мире еще не п..
Пока в мире еще не перевелись анонимные прокси-серверы благодаря которым из пабмеда и медлайна можно качать информацию на халяву (там конечно не все статьи но отдельные вещи есть и целиком), т.к. "ознакомительные туры" у них есть:))) А вообще - почему нет те же российские журналы тоже стоят определенных денег, но не надо забывать, что информация - продукт умственного труда, который тоже должен оплачиваться. А вот то, что вы не можете получить информацию от ваших лечащих врачей - это действительно беда:(( Но это мы уже начинаем переходить наличности, ведь и в магазине вы не всегда от продавца получите нужную информацию о товаре....
Отправлено: 19.03.08 15:52. Заголовок: mgfx пишет: А вообщ..
mgfx пишет:
цитата:
А вообще - почему нет те же российские журналы тоже стоят определенных денег, но не надо забывать, что информация - продукт умственного труда, который тоже должен оплачиваться.
полностью согласна, что должен оплачиваться. вопрос насколько дорого и насколько доступна информация . просто система, на мой взгляд, неудобная. Врач и то не всякий(из-за дороговизны) может себе позволить подписаться на год на 1-2-3- журнала по профилю. А пациенту (или тому же врачу, но ищущему ин-фу не по своей специализации) нужна архивная информация конкретно по возникшей проблеме из разных источников, за несколько десятков лет плюс современный взгляд.
mgfx пишет:
цитата:
А вот то, что вы не можете получить информацию от ваших лечащих врачей - это действительно беда:(( Но это мы уже начинаем переходить наличности, ведь и в магазине вы не всегда от продавца получите нужную информацию о товаре....
нет-нет... врачи тут ни при чем. Патология очень редкая просто
Gregory цитата: Выявленные признаки дизрегуляции структур головного мозга касаются процессов, определяющих продольный рост позвоночного столба и его элементов, и могут быть одним из факторов, приводящим к формированию ИС.
Gregory ,насколько обоснованы такие поиски ? может ли система (мозг и ЦНС)занимающаяся обеспечением максимально возможно хорошего здоровья в связи с изучением её учёными поменять свою природное предназначение до наоборот ? я ещё могу понять авантюру с генетической версией, здоровье действительно передаётся по наследству но без программы на развитие болезни , и если какая-то болезнь и развивается ,то только вопреки усилиям организма . взять хотя-бы детские сколиозы которые проходят сами, значит организм (мозг и ЦНС)может и засечь патологию и бороться с ней .
читал у Ненси Шомер про эти поиски но ,ничего хоть сколько нибудь разумного не обнаружил .
по поводу правильных сигналов мозга: при обычной высокой температуре они будут "неправильные" и при многих других заболеваниях работоспособность мозга может снизится ,и сигналы можно там разные нарыть , да взять хотя-бы пример когда возникает какое-то функциональное нарушение при И.П . какие сигналы кроме sos по вашему должен мозг посылать .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 756
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ты почитай внимательнее - речь шла совсем о ДРУГОМ !!! у любого вменяемого человека хорошие врачи вызывают именно такие чувства как и у тебя. проблема в том, что при нашей системе хорошим врачом стать в разы сложнее...не веришь, почитай отзовы тех, кто в этом варится.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума