Отправлено: 24.11.06 17:10. Заголовок: Вопрос для "альфы" (костоправы)

А чем костоправы отличаются от мануальщиков?

 Отправлено: 24.11.06 22:20. Заголовок: Re:

Ничем не отличаются. Русское название. Только костоправы еще занимаются травмами - вправляют переломы-вывихи.

 Отправлено: 25.11.06 02:47. Заголовок: Re:

Как ничем? Мануальщик это лечение на медицинской основе, а костоправ это как знахарь. Может я что-то неправильно говорю, но я ещё не одного грамотного костоправа не видела. Ну могут там вправить, руку или там несложное что-то но позвонок это не по их части. Меня как-то лечил один костоправ, ой даже смешно вспоминать, хорошо, что меня ещё не парализовало. Мама такой скандал закатила после 2-3 сеансов, и больше к нему не ногой. Значить он ( только не смейтесь) вместо мази использовал свою слюну ( я после того как приходила домой то 3 часа купалась, я очень вообще брезгливая, сейчас этого костоправа на пушечный выстрел не подпустила бы) так вот, он плевал мне на спину говорил что слюна у него целебная и пальцами хватался за позвоночник (он у меня склонён вправо) дёргал с силою влево, и говоря что при этом я могу потерять сознание, чтобы мама не пугалась, мол такое случается, зато он мне вправит позвонок. Мои родители грамотные люди, посоветовали ему закрыть свою лавочку и не калечить детей которые уже травмированные. Ещё был один костоправ, по крайней мере они себя так называли. Так вот у него было такое сооружение, какой то эшафот, как будто для четвертования. Мы пришли к нему с мамой, папа был на работе и он категорически не разрешал меня везти к таким докторам, но я настаивала, и мама не удержалась отвезла. Значить он посадил меня на стул и привязал руки к верху ремнями, тело обвязал цепями какими то, ноги к полу, ну может, кто видел как пытали раньше во Франции. Точно такое сооружение, и стал крутить там колесо я чувствовала что туловище отделяется от ног ( мама при этом чуть в обморок не упала) я кричу ему что сейчас я отделюсь, что мне больно он не обращал внимание и говорил так должно быть. Я вся вытянутая сидела, когда он начал опять тянуть я как заорала, он испугался и остановил. Вообщем ушли мы от него полумёртвые, мама от испуга я от вытягивания. И он ещё спросил во сколько мы завтра придём, мы пообещали что в это же время лижбы поскорее уйти, ещё и заплатили за это. Папе естейственно об этом ничего не сказали, он бы его там четвертовал. Таких случаев, в моей жизни было много, но и много было грамотных врачей. Я например не доверяю костоправам по этой области. Перепугали они меня. Хотелось бы услышать ребят у кого были случаи с шарлотанами.

 Отправлено: 25.11.06 07:24. Заголовок: Re:

А вот напомню про Екатерину II

http://www.ekaterina2.bnd.ru/lib/truaya/truaya_01.php

В семь лет она чуть не умерла от воспаления легких. Когда выздоровела и смогла подниматься с постели, обнаружилось сильное искривление позвоночника. «Правое плечо у меня стало выше левого, позвоночник пошел зигзагом, а в левом боку образовался выем». Врачи объявили, что не могут исправить это загадочное искривление. Позвали костоправа. Им оказался не кто иной, как палач города Штеттина. Без колебаний сей ужасный человек приказывает, чтобы каждый день в шесть часов утра к больной приходила девственница и натощак своей слюной растирала бы ей плечо и спину. Затем он изготовил корсет, который Фикхен носит и днем и ночью и снимает лишь во время смены белья. Это мучение длится без малого четыре года. И вот к одиннадцати годам спина ее выпрямляется, здоровье улучшается, и она чувствует себя поздоровевшей и повеселевшей.

 Отправлено: 25.11.06 12:50. Заголовок: Re:

Ну на счёт корсета понятно, а слюна это уже средневековые предрассудки. Мамуля вы в своём репертуаре опять про корсет нашли пример.

 Отправлено: 25.11.06 19:42. Заголовок: Re:

Ночь, мануальщики - это УЖЕ не врачи, как ни крути, хотя образование у них чаще всего медицинское, да и то вовсе не обязательно, чтобы оно было высшим. Но и костоправы иногда обнаруживают медобразование в далеком прошлом))) Наши костоправы - это вообще ужас. Однажды привели ребенка в повязке на снимок. Описываю внешний вид. Рука висит(положение вытянутое), повязка(из яиц и еще хрен знает чего) захватывает участок, начиная от запястья до середины плеча. Пальцы... раздуты до размеров сардельки, иссиня-черные и скрюченные. Говорию, чтобы сняли. Говорят - сыныгчы не разрешает. Сделали снимок - оскольчатый перелом нижней трети плеча. Наорала, погнала в институт травматологии. Такой же опыт в отношении мануалов. Я уже кое-что рассказывала. Вот еще вспомнила случай. Невестку моей подруги мануальный терапевт лечил от невынашивания беременности с помощью массажа матки(причины невынашивания до сих пор не выяснены, а лечение назначается "против всего"). После массажа матки ей привязывали вытянутые ноги к туловищу и заставляли так лежать...

мамуля Я тут подумала. Считать оффтопом))) Это не воспаление легких было, а плеврит, даже, возможно, эмпиема плевры. Массивные сращения в плевральной полости приводят к уменьшению объема пораженной половины грудной клетки - развивается деформация.

 Отправлено: 25.11.06 21:43. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

мамуля Я тут подумала. Считать оффтопом))) Это не воспаление легких было, а плеврит, даже, возможно, эмпиема плевры. Массивные сращения в плевральной полости приводят к уменьшению объема пораженной половины грудной клетки - развивается деформация.

Кстати, Чаклин в дискуссии на конференции 1962 года по сколиозу начальных степеней призывал обращать внимание на нижнюю границу легких справа и слева как диагностический признак прогрессирующего сколиоза.

Между прочим очень забавная стенограмма (привожу по памяти):
Идет финальное обсуждение письма конференции в Совет Министров о создании школ-интернатов и мер по борьбе со сколиозом...
Голос с места : - И пусть бассейны в этих школах будут !
Председатель: Хорошо записываем . Бассейны.
Голос : И лежа пусть занимаются. Классы с лежаками.
Председатель: Записываем.
Голос : И отдельные залы для гимнастики.
Председатель: Хорошо.

ПОНИМАЕТЕ В ЧЕМ ДЕЛО ? ВСЕ ЭТИ МЕРЫ БЫЛИ ПРИНЯТЫ ДОВОЛЬНО СПОНТАННО , БЕЗ ДОЛЖНОЙ ПРОВЕРКИ ИХ ЭФФЕКТИВНОСТИ. ПРИЧЕМ НА КОНФЕРЕНЦИИ БЫЛИ СПОРЫ И О ПОЛЕЗНОСТИ-ВРЕДЕ ПЛАВАНИЯ И ОБ ПОЛЕЗНОСТИ-БЕСПОЛЕЗНОСТИ ГИМНАСТИКИ (ЛФК).
КОГДА РЕЧЬ ЗАШЛА О КОРСЕТЕ ЦУКЕРМАНА ТЕМУ СРАЗУ ЗАКРЫЛИ - "КОРСЕТЫ ЭТО НЕ ПРЕДМЕТ КОНФЕРЕНЦИИ".
ТАК ЧТО ВСЕ ИЗ НАС, КТО ПРОВЕЛ ДЕТСТВО В ШКОЛЕ-ИНТЕРНАТЕ И ВЫРАСТИЛ ТАМ СВОЙ ГОРБ ТЕПЕРЬ МОГУТ ОЦЕНИТЬ - ОТКУДА ЭТО ВСЕ ПРОИЗОШЛО, И НАСКОЛЬКО ПОЛЕЗНО ЭТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.

ЗЫ:
Немцы со времен бабушки Шрот так и говорят: "Больные надыхивают свой горб"
И вся их гимнастика прежде всего дыхательная. Как ,кстати, и корсет Шено не столько давит снаружи , сколько меняет дыхание и расправляет реберную деформацию изнутри.

Зы2 :
Наиля у Вас хорошее врачебное мышление. Почему бы Вам не заняться лечением сколиозов в Баку ?
Какая у Вас там сейчас погода ? ;)

 Отправлено: 25.11.06 22:14. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Зы2 : Наиля у Вас хорошее врачебное мышление. Почему бы Вам не заняться лечением сколиозов в Баку ? Какая у Вас там сейчас погода ? ;)

Погода нелетная))) Вот как попаду в "святая святых" - высшую инстанцию нашего здравоохрЕнения, так и займусь. А пока мышление заливаем обильно рассолом и - в банку)))
PS Вы забыли, что я в грыжах Шморля не разбираюсь?)))

 Отправлено: 25.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

PS Вы забыли, что я в грыжах Шморля не разбираюсь?)))

ПОХОЖЕ по-жизни Вы безосновательно неуверенный в себе человек.
А что толку , если человек-то разбирается в грыжах Шморля да режет растущих с начальным сколиозом ?
Понятно, что Вы гораздо более будете заинтересованы в результативном лечении сколиозов и прислушиваться к Вам мамы и девочки будут гораздо внимательнее.

 Отправлено: 25.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

ПОХОЖЕ по-жизни Вы безосновательно неуверенный в себе человек

Есть такое. Борюсь отчаянно)))

Гость пишет:

цитата:

прислушиваться к Вам мамы и девочки будут гораздо внимательнее

Убедительный аргумент в пользу смены профиля. Посмотрим, что получится. Хорошая идея, однако.

 Отправлено: 25.11.06 22:58. Заголовок: Re:

Тем более , что в успехе консервативного лечения второй главный момент это мотивация , а раз вам близок мир психиатрии, то тут и карты в руки. Будете уникальным специалистом в Вашей стране. Кстати , я видел уже , что азербайджанские девочки терпеливые и ответственные , правда не знаю , все ли такие. А ?

 Отправлено: 25.11.06 23:04. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

азербайджанские девочки терпеливые и ответственные , правда не знаю , все ли такие

Терпеливые - да. А вот ответственность часто хромает. И не только, вернее, не столько у самих девочек, сколько у родителей.
Случай не в тему, но...Несколько лет назад приходила на прием девушка 19 лет, студентка нефтяной академии. Обнаружила я очаговый туберкулез. Прямо у меня перед глазами картина - верхушка левого легкого. Хотя я пациентов почти не запоминаю. Через год девушка умерла от обширной диссеминации. Почему так случилось? Родители отказались положить дочку в стационар, мотивируя это тем, что все вокруг узнают, что у нее нехорошая болезнь, и ее потом замуж не возьмут. Теперь уже некого брать замуж...

 Отправлено: 25.11.06 23:20. Заголовок: Re:

Да , странно , что в 19 лет все решают родители.

 Отправлено: 25.11.06 23:24. Заголовок: Re:

Родители часто решают до самого замужества, в каком бы возрасте оно не произошло)))

 Отправлено: 25.11.06 23:26. Заголовок: Re:

Кстати, по-поводу предложения о смене профиля:
Думаю, что в сколиозном вопросе
"Спасение утопающих - дело рук уже утонувших"

 Отправлено: 25.11.06 23:29. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

"Спасение утопающих - дело рук уже утонувших"

Звучит, как девиз этого форума!))) Надо взять на вооружение)))

 Отправлено: 25.11.06 23:30. Заголовок: Re:

Интересно , что насколько мне известно институт хирургического туберкулеза много оперирует сколиозов.

 Отправлено: 25.11.06 23:35. Заголовок: Re:

Гость Как все запущенно!))) Уже стихами заговорили)))

 Отправлено: 25.11.06 23:39. Заголовок: Re:

Ну это не стихи.
Вот украинцы говорят : "Корсет на три года - а горб на всю жизнь"
Почти танка или как это правильно называется по-японски.

 Отправлено: 25.11.06 23:41. Заголовок: Re:

Называется танка, но это - не танка и даже не почти)))
Украинцы мудры))

 Отправлено: 25.11.06 23:48. Заголовок: Re:

Это точно - мудрецов там хватает.

 Отправлено: 26.11.06 01:16. Заголовок: Re:

Уже много раз слышу о гимнастике Катарины Шрот. А где найти такую гимнастику в Москве? или хотя бы книжку по ней? или сайт - хоть что-нибудь?

 Отправлено: 26.11.06 09:29. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, Гимнастике обучают только в Германии в клиниках системы Асклепиос ( клиника им. К. Шрот в Бад-Соберхайме только одна из них).
И есть по всей стране обученные инструкторы по этой гимнастике , ну как у нас по ЛФК , (только с разным результатом, увы ). Бабушка требовала на обучение три месяца , сейчас справляются за один. По шесть часов в день с инструктором.
На каком-то из немецких форумов, ссылки на которые вроде приводил Константин стояла наверху реклама толстой книги Леннарт Шрот(матери Вайса и дочке Катарины) о гимнастике своей матери.

 Отправлено: 26.11.06 12:32. Заголовок: Re:

Гость Если наткнетесь вдруг на эту ссылку, киньте ее сюда, ладно?

 Отправлено: 27.11.06 13:09. Заголовок: Re:

Так все-таки есть связь туберкулеза и впоследствии развившемся сколиозом?
У меня в 6 лет был туберкулез, 1,5 года лечили, а к 10 обнаружили сколиоз.
Или это все только предположения?

 Отправлено: 27.11.06 15:04. Заголовок: Re:

А вы может здесь показать Ваши дооперационные снимки. ФОрма и локализация дуги может сказать о многом.

 Отправлено: 27.11.06 16:32. Заголовок: Re:

снимки есть конечно, но выложить не смогу. нет соответствующей техники

 Отправлено: 27.11.06 20:47. Заголовок: Re:

Гость, спасибо за информацию!
Нужно дружно начать искать книжку, а потом еще хорошо бы и грамотный перевод с немецкого организовать, чтобы можно было всем нам ознакомиться, и применить на практике. А кто-нибудь из форумчан владеет немецким языком?

 Отправлено: 27.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Аленка,

искать то ее особо и не надо

http://www.amazon.de/Dreidimensionale-Skoliosebehandlung-Christa-Lehnert-Schroth/dp/3437464604

52 евро, несколько дней( иногда долгих) ожидания и все!!!! дело за малым ..перевести ))))

 Отправлено: 28.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Наиля и Гость, я получила большое удовольствие от вашего диалога, продолжайте, пожалуйста

 Отправлено: 14.03.09 07:48. Заголовок: Anny, думаю связь вс..

Anny, думаю связь все таки есть. я ходила на массаж к одной женщине, по образованию она врач педиатр, еще подрабатывает массажистом. так вот она у меня спрашивала, болела ли я в детстве туберкулезом, и как объяснила потом, у таких детей часто бывают проблемы с позвоночником.

 Отправлено: 14.03.09 08:48. Заголовок: Elpis , приветствую!..

Elpis , приветствую! Вам удачи! Как у вас сейчас дела? Связь, конечно, есть, но tbc не так распространен, все же...
Пы.Сы. Anny это писала больше двух лет назад...

 Отправлено: 27.04.09 17:58. Заголовок: Гала, привет! Удача ..

Гала, привет! Удача пригодится, спасибо) Дела норм, потом напишу о себе подробнее, и фотки выложу, все собраться не могу) а как Вы?
P.S. Да вижу я, давненько в этом топе никто не писал) просто мне было что сказать. может кому пригодится)
P.S. P.S. Форум читаю уже около месяца) столько информации)

 Отправлено: 27.04.09 18:20. Заголовок: Elpis , приветы! У н..

Elpis , приветы! У нас здесь все пригоится, а форум, действительно , очень хороший. Заходите чаще, делитесь мыслями, всегда рады!