Отправлено: 10.09.05 16:16. Заголовок: О мануальной терапии
Мануальная терапия - обязательным условием для успешного проведения мануальной терапии является достаточное расслабление мышц, то есть предварительное проведение лечебного классического массажа.
Мануальная терапия является лишь НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТЬЮ консервативного лечения, так же как и лечебный массаж, су-джок терапия, китайский точечный массаж, аурикулярная терапия, чжень-цзю терапия, цубо-терапия, цигун-терапия. Каждое из этих направлений не менее интересно, чем мануальная терапия.
В современной мануальной терапии существует три основных вида лечебного воздействия – манипуляция, мобилизация и постизометрическая релаксация мышц (ПИРМ). Причем последовательность проведения этих видов терапии следующая – в начале проводится релаксация, затем мобилизационные приемы и только после этого манипуляции.
ПИРМ дает возможность проведения манипуляций, направленных непосредственно на восстановление нормального объема движений в позвоночном двигательном сегменте или суставе конечности, т.е. на УСТРАНЕНИЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ БЛОКАД.
Метод изометрической релаксации мышц основан на том, что после изометрического напряжения наступает фаза абсолютного рефрактерного периода, когда мышца не способна сокращаться. Фаза изометрического напряжения мышцы длится 8-11 секунд, абсолютного рефрактерного периода 5-8 секунд.
Этого времени вполне достаточно ТОЛЬКО для снятия функциональных блокад.
Очень позновательная, скопированная, статья. Если Вы являетесь врачом, мануальным терапевтом, то будет возможность, выразите простым для обывателя языком: какое влияние (положительное, отрицательное) оказывает мануальная терапия на деформированный позвоночник и резултаты таких воздействий.
Обязательным условием для успешного проведения мануальной терапии является достаточное расслабление мышц, то есть предварительное проведение лечебного классического массажа.
Чаще всего мануальные терапевты "не заморачиваются" на проведении массажа, поэтому сеанс мануальной терапии занимает всего несколько минут, в отличии от безмедикаментозного лечения, и представленной мной системы, занимающей 2-3 часа, где мануальная терапия является лишь НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТЬЮ МАССАЖ-ТЕРАПИИ, так же как и лечебный массаж, су-джок терапия, китайский точечный массаж, аурикулярная терапия, чжень-цзю терапия, цубо-терапия, цигун-терапия!
Олив , но все же где конкретная информация ? Метод запатентован, издана книга автором, даже если она не касается метода, все равно ее интересно почитать , чтобы понять его уровень врачебного мышления. Почему нет ? Почему же Вы упорно молчите как партизан на допросе, отделываясь общими словами с посторонних сайтов. Мы ведь даже не просим вашей личной информации - снимков например. Просто имя автора книги . Ну ? В чем же дело ?
НАТАША а вот описание реферата изобретения академика ЧТО ДУМАЕШЬ ?
№2170076. Реферат
Изобретение относится к медицине, а именно к вертебрологии, мануальной медицине. Сущность: осуществляют вибрационное воздействие на мягкие ткани суставов позвоночника, затем сдвигают массивы тканей головы в разных направлениях с последующим поглаживанием, затем мобилизуют копчик с последующим обдавливанием промежности, мобилизуют пораженные сегменты, воздействуя длительно с мгновенным изменением плоскости воздействия при сопротивлении пациента с дальнейшим разминающе-сдвигающим массажем паравертебральных зон, а на мышечно-связочный аппарат по задней и передней поверхности позвоночника воздействуют вакуумным разрежением, лечение сопровождают питьем родниковой воды, что увеличивает срок ремиссии за счет применения только мобилизации без приемов манипуляционной техники. 4 з.п.ф-лы.
А вот еще кое-что интересное об этом патенте из базы ФИПС
Статус по данным на 30.11.2005 - прекратил действие (11) Номер публикации 2170076 (13) Вид документа C2 (14) Дата публикации 2001.07.10 (19) Страна публикации RU (21) Регистрационный номер заявки 98110591/14 (22) Дата подачи заявки 1998.06.03 (24) Дата начала действия патента 1998.06.03 (43) Дата публикации заявки 2000.04.10 (46) Дата публикации формулы изобретения 2001.07.10 (516) Номер редакции МПК 7 (51) Основной индекс МПК A61H1/00 Название СПОСОБ ЛЕЧЕНИЯ ПОЗВОНОЧНИКА (56) Аналоги изобретения RU 2034530 C1, 10.05.1995. (71) Имя заявителя Макеев Сергей Алексеевич (72) Имя изобретателя Макеев С.А. (73) Имя патентообладателя Макеев Сергей Алексеевич (98) Адрес для переписки 141005, Московская обл., г. Мытищи-5, а/я 2
ОЛИВ большинство присутствующих на этом форуме РАНЬШЕ вообще-то допускали мысли об излечении с помощью мануальной терапии. НО МЫ ТО ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ , ПОБЫВАВШИЕ ВО МНОГИХ БОЛЬНИЦАХ И САНАТОРИЯХ И ТАМ-ТО МЫ ВИДЕЛИ САМЫХ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЬНЫХ , ТРЕБУЮЩИХ ТЯЖЕЛЫХ ОПЕРАЦИИ ИМЕННО ПОСЛЕ МАНУАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ. ДА И САМА НАТАША ПИСАЛА , ЧТО ПРИ 40 ГРАДУСАХ У НЕЕ ПОСТОЯННЫЕ БОЛИ И ОНА ЧАСТО ПОЛУЧАЛА МАНУАЛЬНУЮ МЕДИЦИНУ. МЕЖДУ ТЕМ НА ЗАПАДЕ ДАВНО ОПРЕДЕЛИЛИ РОЛЬ МАНУАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ ПРИ СКОЛИОЗАХ И ИХ СОРОКОГРАДУСНЫЕ ВЗРОСЛЫЕ БОЛЬНЫЕ ВЕДУТ ОБЫЧНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ, БЕЗ ВСЯКИХ БОЛЕЙ В МОЛОДОСТИ. БОЛЕЕ ТОГО В ШТАТАХ ДУГА ДО 10 ГРАДУСОВ ВООБЩЕ СЧИТАЕТСЯ НОРМОЙ, А В ГЕРМАНИИ ДО 25 ГРАДУСОВ БОЛЬНЫХ НЕ ЛЕЧАТ ВООБЩЕ, ПОТОМУ ЧТО РИСК ЯТРОГЕННЫЙ ВЫШЕ , ЧЕМ РИСК ПРОГРЕССИРОВАНИЯ. А ПОСЛЕ 25 ГРАДУСОВ ОДЕВАЮТ ХОРОШИЕ КОРСЕТЫ. И СРЕДИ КОРСЕТНЫХ БОЛЬНЫХ ПО НАУЧНЫМ ДАННЫМ ОПЕРАЦИИ ТРЕБУЕТ ТОЛЬКО 5 ПРОЦЕНТОВ И ОПЕРАЦИЯ ДЕЛАЕТСЯ НЕ С 100-120 ГРАДУСНОЙ ДУГОЙ ПОЛУЧАЯ 50-60, А С 60-70 У ВЫРОСШИХ БОЛЬНЫХ, ПОЛУЧАЯ В ИТОГЕ РОВНУЮ СПИНКУ. ЭТИМ МЕТОДОМ ПРОШЛИ МНОГИЕ ТЫСЯЧИ БОЛЬНЫХ И ЕСТЬ МНОГОЛЕТНИЙ ОПЫТ СЕРЬЕЗНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ И СЕРЬЕЗНЫХ КЛИНИК.
ТО ЖЕ ЧТО ВЫ НАКОНЕЦ-ТО ОТКРЫЛИ НАМ ВЫГЛЯДИТ ДОВОЛЬНО СТРАННО НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД. НУ ЧТО Ж ИЗУЧИМ, РАЗБЕРЕМСЯ....
ОП-ЛЯ, А ВОТ ЕЩЕ ОДИН ПАТЕНТ ИЗ МЫТИЩ СТАТУСА ЕГО НЕТ , ТО ЕСТЬ ДЕЙСТВУЕТ ОН ИЛИ НЕТ НЕИЗВЕСТНО.
№98110591. Реферат
1. Способ лечения позвоночника, включающий проведение процедур мануальной терапии с предварительным подготовительным воздействием, отличающийся тем, что предварительное подготовительное воздействие включает балансировку окружающих суставы мягких тканей вибрационным воздействием, проведение психокоррекции, освобождение входа и выхода позвоночника, при этом освобождение входа осуществляется обхватом головы плотным контактом кистями рук и сдвиганием массивов тканей в разных направлениях до полного освобождения движения с последующим переходом к локальной обработке подушечками пальцев участков наибольшего напряжения с дальнейшим потягиванием и поглаживанием, а освобождение выхода позвоночника осуществляется в положении пациента на левом боку с поджатыми к груди ногами через анус указательным пальцем разнонаправлено и в разных плоскостях, мобилизуя копчик, увеличивая его возможный объем движений с последующим обдавливанием промежности до полного расслабления и безболезненности, а мануальная терапия включает многоплоскостное тестирование и ненасильственную мобилизацию пораженных сегментов посредством длительного воздействия на окружающие сустав мягкие ткани и мгновенного изменения плоскости воздействия при сопротивлении воздействию с дальнейшей обработкой паравертебральных зон с двух сторон от позвоночника разминающими и сдвигающими движениями больших пальцев рук и балансировкой мышечно-связачного аппарата по задней и передней поверхности позвоночника вакуумным разрежением.
2. Способ лечения позвоночника по п.1, отличающийся тем, что балансировку таза производят в положении на спине давлением на ости подвздошных костей в дорсо-каудальном направлении.
3. Способ лечения позвоночника по п.1, отличающийся тем, что лечение сопровождается обильным питьем родниковой воды до 1,5-2 л в сутки и упражнениями с горизонтальным расположением тела животом вниз на мягких мебельных подушках с зазором между ними 10-15 см в проекции максимальной боли в спине на 20-30 мин 1-2 раза в сутки.
4. Способ лечения позвоночника по п.1, отличающийся тем, что балансировку окружающих суставы мягких тканей вибрационным воздействием сопровождают медитативной музыкой и ароматами.
5. Способ лечения позвоночника по п.1, отличающийся тем, что вакуумное разрежение осуществляется посредством постановки разного объема горшков и/или банок на область пупка и сзади в зоне пораженных сегментов, а в проекции отечного корешка ставится 4-6 пиявок. .
дЛЯ ТЕХ НЕ ПОНЯЛ, ПРО ЧТО БАЗАР ПОЯСНЮ, ЧТО АДМИНИСТРАТОР АНДРЕЙ ПРОГНАЛ РАЗВЯЗАВШУЮСЯ ЖАРКУЮ ДИСКУССИЮ С ТОПИКА "СТОИТ ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИЮ" И С ПЕРВОГО ПОЯВЛЕНИЯ ОЛИВ НА ЭТОМ ТОПИКЕ ДИСКУССИЯ ПЕРЕШЛА СЮДА.
Народ, ну что вы в самом деле? Макеев и Макеев – пусть себе лечит. Имеющий голову на плечах, я думаю, разберется… Если серьезно, вот я делаю массаж раз в неделю. С элементами мануалки. Потом становится очень хорошо… на день-два. И кажется, что позвоночник какой-то нестабильный стал (чем старше, тем сильнее это чувствую). И всякие рулады издает, как ни потянись… И, Валер, хотела у тебя спросить: никогда не болит с вогнутой стороны искривления? У меня с этим проблемы: кажется, что там уже позвонки гармошкой свернулись (образно говоря), Вот если например я захочу куда-нибудь в магазин съездить в выходной, то через часа полтора-два хождения, все.. мне хана… так болит, что ни стоять, ни сидеть. Только лежать, а домашние дела еще никто не отменял. И также, если по работе надо бегать… все. Вот я и жалуюсь, больше некому, домашние и так наслушались:))
И если его клан 1500 лет успешно лечит людей , то и проблема сколиоза давно бы была решена , и все освободившиеся хирурги дружно взялись бы за проблему ДЦП Да и Иван Грозный разве от старости умер ?
НАТАШЕ Конечно, болит . но пока не настолько , чтобы вкладывать средства в операцию и рисковать. Я писал вам , что я стараюсь все время менять положение тела на работе. Но правда и градусов у меня в два раза больше и возраст тоже. Когда очень прихватывает делаю деротирующие дыхание по Шрот. Мне помогает.
ВОТ ТУТ НАТАША НЕ ПРАВА: "Народ, ну что вы в самом деле? Макеев и Макеев – пусть себе лечит. Имеющий голову на плечах, я думаю, разберется…" РЕЧЬ ИДЕТ О ДЕТЯХ . ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД И ВЫ БЫЛИ ТАКОЙ. МЕТОДУ ШРОТ 60 ЛЕТ, А КОРСЕТУ ШЕНО 35 , если бы наши родители разобрались тогда, то мы сейчас здесь не торчали с проблемами здоровья, а занимались чем-нибудь более интересным.
ВЫ пока виртуальный персонаж, почему мы должны Вам верить на слово? Более того , на Вашу личность и на личность Вашего доктора никто не переходил, просто хотелось разобраться с надеждой. А вдруг ? По-моему дисскуссия велась вполне в рамках корректности до Вашего всплеска. С чего Вы взяли что от сколиоза не умирают ? Я ЛИЧНО знаю случаи самоубийств тяжелых сколиозников и смертей на хирургическом столе.
ОК , Олив , извинение принято. Олив, понимаете , в чем дело : ДА , мы знаем , что мануальной медициной можно действительно исправить искривления. Вопрос какие ? Я знаю достоверно один случай, когда мальчик упал с дерева, его искривило. И в ближайшие недели после падения была проведена мануальная медицина, после мануальной медицины искривление исправилось. Он продолжал расти и искривление больше не проявляло себя. И ,к сожалению, я достоверно знаю массу случаев когда искривление у девочек было бы вроде вправлено, но не надолго , они росли и стали катастрофически прогрессировать. Вплоть до операции. Причем таким больным даже хорошие корсеты уже не помогают. (Пардон, Андрей ) С тем , что мануальная медицина помогает в массе случаев других заболеваний никто не спорит, но сколиоз особая тема - особенно в нашей стране , где на стороне пациента не стоит настоящая профессиональная страховая компания с ее экспертами и своей накопленой статистикой, а таких больных сразу списывают на инвалидность , а значит и не лечат , а реабилитируют. Надеюсь, вы понимаете разницу.
Я вот немного не пойму цель вашей дискуссии - у меня такое впечатление, что вы оба уверены в своей точке зрения и не собираетесь ее менять.
Валера вы действительно ищете методику, которая может вылечить 4-ю степень? Судя по зрелости ваших высказываний, вы не тешите себя иллюзиями...
Oliv Я не очень понимаю, что вы хотите нам сказать? что есть полулегальный чудо-доктор, у которого вы вылечили сколиоз и у вас все ОК? Чего было тогда скрывать имя этого замечательного врача? Он ведь его не скрывает... таких врачей-академиков много: Норбеков, Богданов, вот ещё и Макеев... грустно это всё видеть... с одной строны целицель, а с другой академик - очень удобно... любой маркетолог назвал бы это удачным позиционированием одновременно для разных сегментов рынка
Есть конечно у них у каждого рациональное зерно в смысле пропагандирования здорового образа жизни, вот только больше всякой мистики и талантов, которые конечно не признаны официальной медициной и гонимы... а гонимы они потому, что почему-то эти академики не пишут статьи и диссертации, не проводят клинических исследований... они так заняты лечением страждущих, что им некогда доказывать эффективность и безопасность своих методик, чтобы их методики начали преподавать в мединститутах по всей стране... хотя чего тут преподавать: "клан Макеевых", 1500 лет стажа...
Вы где-то написали, что не надо писать писем "не верю": так вот, я тоже не верю, что сформировавшийся сколиоз 3-4 степени можно вылечить мануальной терапией и вообще чем-либо, кроме может быть операции.
"иные лекарства опаснее самих болезней" - Тацит, кажется... фразе тоже не одна сотня лет...
цитатаЯ вот немного не пойму цель вашей дискуссии - у меня такое впечатление, что вы оба уверены в своей точке зрения и не собираетесь ее менять.
МЫ СОБИРАЕМСЯ ОБМЕНЯТЬСЯ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, И РАССМОТРЕТЬ ЧУЖИЕ АРГУМЕНТЫ.
Daniel пишет:
цитата Валера вы действительно ищете методику, которая может вылечить 4-ю степень? Судя по зрелости ваших высказываний, вы не тешите себя иллюзиями...
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МОЯ ЧЕТВЕРТАЯ СТЕПЕНЬ? Вы, Даниель имеете минимальную проблему по сравнению с остальными ребятами и мотивы развития вашего собственного проекта,честно говоря, мне не очень ясны. Для меня же Важен мотив совершенно ясный - я не хочу , чтобы мой ребенок, в случае возникновения у него сколиоза опять пошел по стандартному пути, который не помог его папе, но и не хочу чтобы он нарвался на т.н. специалистов-костоправов - сторонников особенного русского подхода к сколиозу, жертв которого папа насмотрелся в клиниках. Так же я хочу предупредить и других разумных людей, имеющих голову на плечах- "сколиоз особая проблемы" и ваши интересы не обязательно совпадают с интересами специалистов, позиционирующих себя как помощь и решение вопроса.
Oliv пишет:
цитатаДа и сам процесс лечения проходит, ой как, не просто: и спина болит, и упражнения надо выполнять, и кучу времени надо на сеансы, да и, чего уж там скрывать, денег тоже.А еще нужно много терпения, чтобы не отчаяться и не бросить.Это как раз самое трудное.Намного легче лежать на диване и думать, что это невозможно.
Самое трудное ОЛИВ не это, по-настоящему самое трудное это лежать на вытяжке и ждать операции. Да пожалуй и даже не это. Тогда есть хоть надежда. Самое трудное - это быть в ситуации Люсички : надежды тают, ты уже знаешь, что такое настоящая боль и у тебя больше нет сил держаться и решаться на эту боль еще. В стране около 20 клиник активно оперирующих сколиозы , где-то по 2 операции в неделю, значит представьте себе - 40 мальчиков и девочек , новых каждые неделю, которые проходят через это испытание.
А ведь это не все нуждающиеся в операции , а только те , кто смог найти нехилые деньги на конструкции в последней надежде.
А Вы знаете, что было проведено в России пару-тройку лет назад психологическое исследование прооперованных больных и членов их семей в отдаленный период -" что они считают главным результатом операции ? "- ответ : "Знание того, что мы сделали все , что смогли." Горький ответ.
ЕСЛИ НАША ДИСКУССИя хоть немного, хоть на одну девочку уменьшит количество таких страдальцев, то она не напрасна. НАдеюсь, это понятно а, Даниэль ?
Дети у которых настоящий сколиозный процесс только начался , да что греха таить, и их родители не понимают , что через два года у них вырастет очень большая проблема , которую полностью не решить даже операцией, после которой возникают другие проблемы. Они не понимают , что по-настоящему, в предотвращении инвалидизации таких больных общество в его текущем состоянии реально не заинтересовано и не имеет механизмов избежать этого, в том числе и финансовых.
Ребята, я не знаю, мне наверно повезло... Я ходила к Бобырю и к Буланову, и они фактически от меня отказались, честно сказав, что помочь не смогут... хотя у меня "только" третья степень, не четвертая. Интересно, что Макеев бы сказал:) Конечно, мои проблемы также не столь серьезны по сравнению с другими, Валер, понятно, но давайте будем слушать друг друга и помогать друг другу чем можем... Вот ведь бывает такая боль, которая терпима вполне, но она она изо дня в день, и ноет, и ноет, а врач тебе говорит, да у вас искривление не такое большое, и с тебя спрашивают как со здорового человека. И попробуй у плиты постоять часика два после рабочего дня - так спину ломит, что взвоешь! И так каждый день! или коляску по снегу везешь, по сугробам, или авосек по пять кило в каждой руке (если муж в командировке, например). Девчонки поймут меня... но это наверно к сайту mama.ru (не реклама!!!) В защиту Даниеля - спасибо ему, как и Андрею - больше сайтов хороших и разных! А вред таких докторов как Макеев, Бобырь и другие что к нему с детьми идут!!! в надежде, и теряют время.
Наташа ! Но ведь упоминаемые вами специалисты были с Вами честны и у Вас не должно быть оснований так резко отзываться о них, тем более что о докторе М. мы пока имеем только положительный отзыв. Давайте будем аккуратнее и точнее и честнее в оценках. Даниэль тоже не нуждается в защите , он молодец, первым развил сайт на эту тему. Но у него минимальный дефект по его словам, про который по жизни прекрасно можно забыть, а не тратить время на педалирование темы. Просто возможно есть другие, пока не объявленные мотивы. Вот о чем я говорил, возможно чересчур в лоб. Извините, Даниеэль
Хорошо, Олив, принято... А то вот на меня уже и Валера наехал, хотя сам только что всякие цитаты в больших количествах приводил... Некорректным высказываниям бой:) Предлагаю хватит об именах Я только хочу призвать всех очнуться и вернуть дискуссию в русло конкретных проблем... Вопрос: может ли от регулярно проводимой мануальной терапии нарушаться стабильность дисков, могут ли они от этого расшатываться, и в конечном итоге может ли прогрессировать остеохондроз и сколиоз... Я вот как раз делаю массаж в сочетании с мануалкой примерно раз в неделю-две (мне помогает, т.е не болит сначала,но кажется, что позвоночник совсем какой-то "расхристанный" стал, кто знает, отзовитесь... Это моя проблема, а у кого есть другие (конкретные) пишите, может быть я знаю.
Вы не поняли, Валерий, может я неправильно выразился, я не о смысле дискуссий вообще на этом форуме, я имел ввиду вашу полемику с Олив. Именно потому, что ни "достоверных данных", ни "аргументов" у Олив по-моему просто нет.
Вот то, что меня, мягко говоря, удивило в высказываниях Олив: - человек, который называет себя врачом, не смотрит снимки перед началом лечения (а медицинскую карту он вообще вёл?) - может научить методике только двух своих сыновей - без комментариев "ни в коем случае не говорю : так, все дружно бежим к такому-то врачу.Врача надо выбирать сугубо индивидуально.Да, именно ВЫБИРАТЬ, потому что я в Москве знаю еще несколько мануальных терапевтов, которые лечат сколиозы, при чем по разным методикам."
В результате: - данных никаких нет - никто не сможет оценить, что было и что стало и в результате какого лечения у Олив, так как судя по всему М. не утруждал себя принятой методикой измерений и ведением медицинской документации - вообще говоря, за это должны лишать лицензии на врачебную деятельность - даже если предположить, что метод действительно помогает - для детей наших перспективы все равно нерадостные - два будующих наследника таланта не смогут справится со всеми потенциальными пациентами - как МЫ должны "выбирать врача" - непонятно, если каждый из них лечит только какой-то свой сколиоз по своей методике - а посколько их мнения наверняка разойдуться (методики-то разные) - значит нам предлагается искать врача методом проб и ошибок.
Одним словом, я бы своего ребенка к такому специалисту не повёл, шаманизм какой-то... Больше всего меня удивляет - почему человек не хочет распространиять свои знания и умения? Что значит "по книжкам научится невозможно"? В институтах преподаватели есть - чем не учителя? И там учаться 6 лет плюс ординатура У меня тесть - профессор, доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ, он успевает и людей консультировать, и статьи пишет, и на защиты диссертаций даже в другие города ездит. Он реально способствует прогрессу медидины, у него есть книги, по которым сейчас учаться в институтах. И я знаю, что человек приходящий к нему, получит грамотную и профессиональную помощь, опирающуюся пусть не полуторотысячный, а на 30-летний врачебный опыт. Кстати он и в Бога верит, было у вас что-то про веру, правда вы наверно имели ввиду веру в лечение, врача, не знаю что ещё... И зарабатывает он очень неплохо, даже для Москвы, хотя принимает в том числе и бесплатно... Что мешает М. поступать так же? Он бы реализовал себя и в профессиональном, и в финансовом смысле, и самое главное, смог бы помочь несравненно бОльшему количеству людей.
Зря вы так, Олив, что мне неприятно, что вы вылечили свой сколиоз. У меня нет никакой зависти. Есть определенное недоверие к вашим словам. Хотя вполне допускаю, что при небольших степенях и особенностях органинзма (вы писали что у вас очень гибкий позвоночник - может у вас еще не завершился рост) это и возможно. Но то, что вы написали про этого врача не рождает во мне абсолютно никакого доверия к нему.
По поводу, что проще лежать и упиваться собственной болезнью - думаю, что здесь этим никто не страдает, это обычно свойственно пожилым людям, которым не хватает внимания и общения. Многие бы сделали бы всё, чтобы вылечиться. Но при этом я бы хотел идти лечиться, пусть тяжело, пусть долго, пусть дорого, а не играть в гусарскую рулетку.
Валер, я не хочу сравнивать наши проблемы и могу только догадываться насколько вам сложно, но сколиоз 2-3 степени, который есть у меня это не минимальные проблемы... да, он у меня не болит, да, я веду практически обычный образ жизни, но его всё равно в карман не спрячешь... если нагнуться, мои 35 градусов увидит любой, стоя тоже внимательный глаз заметит ассиметрию спины. всё ведь познается в сравнении... а со стороны здорового человека это уже немало... так что "прекрасно забыть о нём" никак не получается... К тому же кто знает, что будет с ним лет через 10-20... И сайт свой я делал как раз для того, чтобы помочь людям соориентироваться, посоветовать и в том числе чтобы они могли общаться и обсуждать свои проблемы в свое кругу. Если вы здесь, на этом форуме, значит вам он ближе и нужней чем мой, что ж, у нас свободная страна - каждому своё. А про "педалировать" - я даже немного обиделся... вы первый, кто мне написал, что-то ты темнишь, парень, и что без твоего сайта, всем будет только лучше... Что вас там смущает, баннеры что ли или текст страниц? ни в том, ни в другом не вижу криминала... какие вы увидели скрытые мотивы? Ну да ладно, к тому же вы уже извинились за подозрительность, негоже и мне тут тогда...
Одним словом, все мы здесь плывем в одной лодке и пусть она не совсем ровная и прямая, наша общая цель бороться с течениями и при этом стараться не замечать, что она не такая как все.
Что же касается моего мнения относительно перспектив лечения сколизов у детей, то здесь я вижу основную роль не изобретении новых эндокорректоров или разработки новых методик мануальной терапии. Лучшии идеи были заложены в советской медицине - профилактика и раннее выявление. Реализация их, правда не всегда была на уровне... Так что надо грамотно повышать уровень физ культуры детей+ежегодные профилактические осмотры в школах. И если выявляется сколиоз, направлять ребенка на год-два в специализированные центры типа бывшего санатория-интерната Бекасово, но только с бассейном, с хорошо оснащенным залом ЛФК, грамотным персоналом. Думаю, этого было бы достаточно, чтобы остановить сколиоз в начале его развития, что позволит избежать многих жизненных драм и трагедий. Останутся только врожденные сколиозы и особенные специфические случаи. Во всем этом этом, конечно, Валер, вы правы, нужно государственное участие, которого несмотря на поток нефтедолларов не наблюдается: на моем форуме публиковалась ссылка что санаторий Бекасово - наверное единственный детский санаторий для МО - реформируется в ортопедическое отделение местной больницы.
Наталья спасибо за поддержку. К слову, поддержу Олив:), одного массажа недостаточно, мыщцы дожны работать надо найти время на занятия. Я вот например, раз в неделю (в воскресенье) плаваю и 2-3 раза (в будни вечером) хожу в фитнесс клуб. Кстати, посуду мою почти каждый день и на всю семью из 4-х человек:) Так что всё решаемо. Забыл, Олив на диване я лежу очень мало, только когда сплю.
Извините, что так длинно или если кого задел... Надеюсь, что пикировка прекратиться и дискуссия сдвинется в более конструктивную сторону. Sorry если не смогу ответить, читать форум с мобильного телефона я могу в течении дня, но вот писАть с него тяжело, а дома времени мало, посуда:)
Daniel, вот спасибо! Могу под каждым словом подписаться... лично мне (и думаю вам не повезло) в той связи, что как раз "лучшие годы" прогрессирования сколиоза пришлись на перестройку, вот например в 91 году нельзя было молоко без боя купить, не то что корсет заказать, все позакрывалось... родители меня правда не отправляли в санаторий, врачи прелагали на несколько лет туда ложиться, но вот родители испугались, что я потом никуда не поступлю... я правда занималась в диспансере для спортсменов два года (в 90 и 91 году - мои 13 и 14 лет) специальной гимнастикой. Насчет спорта вы правы, и Олив тоже :) в бассейн уже начала ходить... работаем над собой... только бебик пока маленький, часто поднимаю 15 кило, вот это не фонтан:(( ну вот подрастет немножко, думаю будет проще. Ну всего, успехов вам! А посуда - это правильно, одобряем!:)) пойду домывать...
цитатаИ если выявляется сколиоз, направлять ребенка на год-два в специализированные центры типа бывшего санатория-интерната Бекасово, но только с бассейном, с хорошо оснащенным залом ЛФК, грамотным персоналом.
Даниель вы забыли , что дискуссия перенеслась сюда с другого топика и начиналась именно с жалобы ленинградской девочки, которая полгода оттрубила в спец-интернате , а сколиоз прогрессировал. В принципе , та же ситуация и Вас и у меня , несмотря на все гимнастики , бассейны и даже лежачий режим сколиоз прогрессировал , а в процентах выходит что, так же, как и у ребят в обычных школах. Спецшколы - явление чисто российское , хотя были придуманы в Чехии, у нас предложены доктором Коном, человеком с болонским медицинским образованием, прежде всего для того , чтобы спасти детей, носящих корсеты с головодержателем КРО-29 , (Он же Милуоки), от жестоких реальностей советской школы. Между прочим про это снят худ. фильм "Это было у моря" Говорят сильный. Правда это ? Кто видел ?
Daniel пишет:
цитата А про "педалировать" - я даже немного обиделся... вы первый, кто мне написал, что-то ты темнишь, парень, и что без твоего сайта, всем будет только лучше...
Даниеэль, да где Вы это увидели ? Посмотрите внимательно: Я даже хвалю Ваш сайт , а теперь , когда Вы признались , что Вы из медицинской семьи и последний вопрос снят.
Наташа пишет:
цитатаА то вот на меня уже и Валера наехал, хотя сам только что всякие цитаты в больших количествах приводил...
Наташа ! Если Вы заметили я не даю жестких оценок без повода. А цитаты помогают понять точку зрения оппонента и найти зерно, если оно есть.
Если хотите прямым текстом мою точку зрения , то пожалуйста : Возможно, пикировка между мануальными терапевтами и хирургами приносит пользу обеим этим сторонам . Ведь платят-то пациенты ! Сначала за мануальную терапию. А потом уже гораздо большие суммы за конструкцию для операции. В странах же , где за спиной пациента стоит частная страховая компания или больничная касса со своими экспертами и со своей статистикой исходов лечения больных подход совершенно другой. О нем уже много раз я упоминал и Администратор Андрей даже запретил мне дальше делать это. Приходится помалкивать
я встряну в разговор немного, возможно вы конечно знаете о всем об этом.. мое мнение. мануальная терапия это очень очень хрупкая вещь. мне кажется даже обученый специалист взявшись не за того человека может наломать дров. все новерное зависит от врача и только от врача от его умений. взяться и умений отказаться и в умении пользоваться этой "техникой лечения". помоему нельзя везде ее принимать. очень много факторов.. и темболее нельзя применять в прогресирующийх сколеозах! выше второй степени! да и даже если скревление "пустяковое" позволю себе так выразиться, извините. всетаки действительно разовые приемы когда идешь в никуда и нивчем не уверен. поначалу будет легко а потом попросту позвонки "рассшатаются" и никак ты мышцы свои не приручишь!
Валера! Кино, к сожалению, не видела! Я вообще в течение многих лет старалась забыть, что у меня какой-то там сколиоз (пока в институте училась, так еще более-менее), потом замуж вышла и тоже так... спина особенно не болела, картошку окучивала, кроссы по 5 километров бегала, ну, раз в пять лет, снимки делаю, и смотрю, что медленно, но верно прогрессирует, вот теперь уже, в двадцать восемь отмахнуться не могу, болит-таки, а в двадцать честно говоря чихать я хотела на этот сколиоз (фактически)... вот теперь результаты и всех хочу предостеречь не отмахиваться, как я... И еще... вот я, например, схожу в очередной раз к врачу, думаю, да, надо что-то делать, бегу к мануальщику, думаю, так многие - потом вроде легче, и все бросается до следующего обследования. Вот так не делайте! Насчет корсетов... Когда я была подростком, была такая точка зрения - никаких корсетов, ослабляются мышцы, только гимнастика (ха, от случая к случаю)! Так мне все врачи говорили (и в поликлинике, и в больнице им. Шумской, куда всех поголовно москвичей посылали. Но моя мама все же попробовала найти корсетную мастерскую в Москве (безуспешно), ей сказали, все давно закрыто, перестройка и проч.)
С корсетами , также все не просто. Вряд ли, те советские корсеты, мягкие или с костыликами, вам могли помочь. корсет с головодержателем был получше , но тоже садистский прибор, хотя уже с 1978 года немцы доказали , что в большинстве случаев надо не вытягивать позвоночник, а деротировать. Впрочем, здесь закругляю эту тему, а то Андрей опять прогонит нас в другую .
да, и еще бы хотелось дабавить от своего опыта. мануальной терапией вообщемто и искривили, побольшому счету, меня. И причем шейный отдел позвоночника врачи тоже не упустили! так выпало, я живу в Казахстане, город Павлодар. так вот тамошние "специалисты" - как их принято называть. все дружно, езидили на какие-то семинары... по мануальной терапии и применяли ее где только можно! на ком только можно! опятьже из за своих материальных нужд. я помню как стояла совсем маленькой в огромной очереди! все педиаторы всех больных, направляли по одной натоптаной дорожке, и это кончено же направление практиковалась и у всех хирургов. это было каким-то нашествием. сеанс длился коло 15 минут. и после массаж. вот такое вот, творится. самое страшное.. что люди идут.. идут по незнаю. идут только потому что не хотят сидеть сложа руки. тем самым на вред себе. и никак их от этого не уберечь. бесконченые рекламы, затирают все слухи. потом же пошел спад и те самые врачи что когдато ломали дружно отнекивались от мануальной терапии. говоря, не в коем случае! я пишу.. опятьже очень несвязно, потому как не могу без волнения и упускаю много всего, извините.
Валера, у меня нет намерений кого либо изгонять без явной причины, но когда слово "Шено" повторяется в каждом Вашем сообщении..., это СПАМ, рекламма... и вэтом случаи, естественно я вынужден предупредить..., что и сделал.
Ну да Андрей , упоминание имени всемирно известного французского врача , кавалера ордена Почетного Легиона, на чей метод перешла вся Европа - это спам. А замечательное письмо c отзывом о клинике казашской девочки , с такими милыми ошибками , которые почему-то разные и к концу пропадают - это не спам и реклама ? Далее удалено администратором
Валера, Вы можете пообсуждать этот вопрос лично с апонентом и если у Вас есть факты о ее недостоверной информации, то можете их изложить, а свои беспочвенные предположения... Скорее просто девочка, таким методом, хочет отблагодарить врачей и часть письм проверила на ошибки, а часть нет.
цитатаДаниель вы забыли , что дискуссия перенеслась сюда с другого топика и начиналась именно с жалобы ленинградской девочки, которая полгода оттрубила в спец-интернате , а сколиоз прогрессировал. В принципе , та же ситуация и Вас и у меня , несмотря на все гимнастики , бассейны и даже лежачий режим сколиоз прогрессировал , а в процентах выходит что, так же, как и у ребят в обычных школах.
Панацей ведь не бывает, разве что гильотина от головной боли... Но я имел ввиду отправлять в интернат с первой степенью, в Бекасово же с первой степенью обычно клали, только если была ещё какая сопутствующая патология типа остеохондроз, кифоз или лордоз, а так основная масса была уже со второй, некоторые с третьей, один был с четвертой... Кстати, бассейна там не было, а это, как я убедился на собственном опыте, очень важно. Уверен, что без моего года в Бекасово, проблем со спиной у меня было бы куда больше... Кстати, а откуда такая статистика, кто автор исследования?
А вы подозрительный Валер:)... Каюсь, ник Palpation мне тоже резанул глаз... пальпация, перкуссия - слова не из повседневной жизни... К сожалению, скрытую рекламу (и антирекламу) сложно однозначно определить... разве что если будет большое количество разных отзывов...
я новерное здесь объяснюсь.. раз у людей возникли такие мысли.. не думаю что это окажется чемто значимым, но темнимение) мне не трудно. (надеюсь никак не помешаю форуму, ну и администратор в дальнейшем сможет удалить это сообщение). Если вас как-то коробит мой "отчет" чем-то он вам не мил или еще что-то. можете его удалить! (меня это даже ничуть не заденет) т.к. открыла этот сайт для себя совсем недавно, дня 3-4 примерно назад. и еще не ознакомившись с ним хорошенько, уже решила для себя что рассказав, это будет нужным делом. Т.к. после... поняла что все тут хорошо владеют информацией, а новые, пришедшие на этот сайт люди могут ей овладеть и без меня, без моего участия, в ссылках.. посмотрела адреса сайтов клиник и той же клиники где оперировалась я. преследовала цель рассказать о клинике и возникшей у меня ситуации. опять же повторюсь не знала что вам известно об этой клинике вообще. я думаю что даже удалив мой отчет будет лучше. т.к. оказалось что администратор этого сайта лечился в той же самой клинике, как я полагаю, если не ошибаюсь, что и я. Только меня уже оперировали другие хирурги. и у людей заходящих на этот сайт хоть как будет наглядный пример. Честно говоря уже сама не рада что написала этот отчет. я даже новерное хотела бы попросить его удалить. Раз возникает такое отношение.. хоть это и может новерное показаться глупостью с какой-то стороны, может быть из за самой меня и моей неумелой манере изложения, полагаю. А что на счет страны в которой я проживаю и моего язка.. я по национальности русская.. не думала что ошибки в письме могут быть так важны, на правельность грамматическу его вообще не проверяла) и поначалу даже начинала пару раз писать слово операция через И, если это вам интересно. Не думала.. что это произведет такой эфект, над грамматикой особо не задумывалась. Да и страна Казахстан во общем-то ни националистическая страна. Все говорят на русском, хоть как раз в южной части страны имеются националистические партии, но большинство проживающих людей против этого. Ну это из области географии. Что касается ника, это уже помоему из области влезания в душу другово человека ;) но опятьже могу рассказать.. Palpation - (пальпация, ощупывание)пальпация земли, пальпация вен, пальпация уха, пальпация сердца, пальпация души.. дальше продолжать думаю не стоит. было взято мной из словаря. не медецинского даже) а англо-русского. так же у меня имеются такие ники как: крыса, парафазия, badseed (надеюсь, здесь меня не в чем упрекнуть, извините что выбрала для этого сайта не подходящий на первый взгляд). так как мой отчет не полноценен, без всяких доказательств правдивости и может показаться давлением, как оказалось, на решение и соображения людей.. я прошу его удалить! понимаю, что поступила необдуманно, и где-то не верно. но также хотелось бы обратиться к товарищу "Валера", что не стоит так сразу судить о увиденном, всмысле это конечно же ваше личное дело как поступать, но можно было бы быть немного корректней с людьми. И понимать, что можете ненароком плюнуть в душу. хоть и задумываетесь о моей недостоверности (я не сразу отрезвела от вашего сообщения). с уважением.. Алина.
Хотя сообщение Palpation и не по теме, к этому вынудил Валера, для сохранения целостности дискусия удалять его я не буду. Все же прошу придерживаться темы: "О мануальной терапии", а если хотите подискутировать на другие темы, то их можно, как создать, так и воспользоваться имеющимися, подходящими по теме дискуссии.
цитата Кстати, а откуда такая статистика, кто автор исследования?
Надо ли Вам приводить первоисточники на иностранных языках , где утверждается , что только 36-33 % нелеченных сколиозов прогрессирует. Вроде бы это всем давно известно , или нет ? Как получить статистику по школе-интернату ? Вспомнить своих однокласников, вспомнить кто сколько пребывал в школе, кто что носил из ортопедических пособий вначале, что потом. Позвонить им , уточнить детали. И понять, что 90 процентная описываемая эффективность лечения в таких школах - это 90 процентный миф. Этими мерами (гимнастикой , бассейном , лежачей учебой, массажем) настоящий прогрессирующий сколиоз не удержать. И все это помогает только при функциональном нарушении осанки, которое повсеместно принимают за истинный сколиоз.
цитатаКак получить статистику по школе-интернату? Вспомнить своих однокласников, вспомнить кто сколько пребывал в школе, кто что носил из ортопедических пособий вначале, что потом. Позвонить им , уточнить детали.
Ну и ценность такого "исследования" будет мягко говоря минимальной, разве что со старыми друзьями пообщаться:)...
Валерий, вы же понимаете, чтобы провести корректную оценку эффективности какого-либо метода лечения (оперативное вмешательство, корсетотерапия, мануальная терапия, особенно если это сравнительное исследование) необходимо набрать достаточное большое количество пациентов, чтобы получить статистически значимые результаты, причем изначально пациентов надо разбить на группы по определенным критериям (возраст, при котором было обнаружено искривление, антропометрические данные, диагноз, локализация искривления, отсутствие или схожесть сопутствующей патологии, одинаковые тактики лечения...) и сравнить отдаленные результаты лечения с контрольными группами, пациенты которых такого лечения не получала / получало другое лечение.
И после статистической обработки данных можно получить результаты: какое лечение и для каких категорий пациентов оказалось наиболее эффективно. Собственно примерно так и проводятся (вернее должны проводиться...) клинические исследования. Понятно, что это просто титанический труд, особенно если говорить об отдаленных результатах (а именно они имеют смысл в нашем случае), а для этого нужно проводить обследование людей, которые уже давно выписались из ЛПУ.
Около года назад на моем форуме подобная тема тоже затрагивалась Роль французской ортопедической школы в лечении сколиозов, но хоть о ней заикнулся врач-ортопед, никто не смог представить ссылку на подобные работы, хотя уверен в советской медицине такие работы навярняка проводились...
Собственно говоря, в чем значимость таких исследований, они (если конечно они продятся грамотно и беспристристрастно) позволют поставить все точки над i. После того как цифры получены, все наши дискуссии на этом форуме, что лучше операция c CDI, мануальная терапия у доктора М., корсетотерапия по Шено или лежание на диване потеряют всякий смысл, потому как это будет очевидно и прозрачно.
Но так как сейчас наша медицина коммерциализировалась донельзя, когда заказные статьи в меджурналах и откаты врачам от фармакологических компаний за назначение определенных препаратов стали нормой, проведение подобных объективных исследований очень затруднено. Думаю, и в ортопедии сходные течения... Методик много, лечение дорогостояще и всем ли врачам интересно тратить время, чтобы разбираться чья именно наиболее эффективна и безопасна?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да и Иван Грозный разве от старости умер ? 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума