Отправлено: 05.07.07 15:16. Заголовок: Научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии им Р.Р.Вредена

Всем доброго времени суток!

Прочитала многие страницы этого форума.
Но, к сожалению, нашла мало информации о проведении операций в этом славном заведении.

Опишу свою ситуацию.
Оперировалась 3 раза.
В 16, в 17 и 18 лет.
Первый раз был самый удачный в эстетическом смысле. Но дистрактор сломался пополам и прошлось делать вторую. После второй операции он вышел через кожу, и, соответственно, сделали третью. Сейчас уже 7 лет хожу с последним вариантом.
Но недавно узнала, что верхний крюк слетел, и надо делать четвертую.

Теперь там делают по другой технологии.

Вот и прошу рассказать о впечателниях тех, кто делал там операции в последние годы.

Заранее благодарю.

 Отправлено: 05.07.07 20:28. Заголовок: Re:

Я операцию не делал. Но во Вредена всех знаю! У кого оперировались? У Михайлова? А в последующем? Другая техноголия - это делает Пташников. Тесно знаком с обоими. Если интересно, напишите (если хотите, можно в личку), позвоню им, попрошу чтобы Вас посмотрели и подробно все рассказали. Можно будет и с прооперированными пациентами побеседовать. Я многих деталей не знаю. Знаю только, что дистракторы ставит Михайлов, а у Пташникова - другое (но это для взрослых, т.е. как раз для Вас. Шестнадцатилетним и сейчас ставят дистракторы). То есть применяют обе технологии, одна для взрослых, другая для подростков.

 Отправлено: 05.07.07 20:41. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

дистракторы

- это Харингтона, что ли??

 Отправлено: 05.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Да, дистрактор Харингтона.

 Отправлено: 18.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Ты что в футбол играешь? Почему с дистрактором все время что-то происходит?
Ты можешь описать свою конструкцию? Подозреваю, что у меня такая же была. Я упала и дистрактор сломался.

 Отправлено: 18.07.07 17:07. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

Да, дистрактор Харингтона.

Сейчас, в наше время, еще ставят Харингтона??? Какой ужас!!!

 Отправлено: 19.07.07 09:32. Заголовок: Re:

Ванда
Ты очень сильно упала? А ты чувствовала поломку дистрактора? Или тока рентген определяет. Я чего спрашиваю, я месяц назад тоже упала, теперь переживаю

 Отправлено: 19.07.07 13:15. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Сейчас, в наше время, еще ставят Харингтона??? Какой ужас!!!

Не все так однозначно. В некоторых случаях можно поставить только дистрактор Харрингтона , а не СД.
Эфеект СД и деротационного маневра максимален тогда, когда деформация не очень тяжелая. И если вы заметили то тут на форуме многие успешные взрослые девушки именно с Харрингтоном , правда поставленными знаменитыми хирургами.

 Отправлено: 19.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Эфеект СД и деротационного маневра максимален тогда, когда деформация не очень тяжелая. И если вы заметили то тут на форуме многие успешные взрослые девушки именно с Харрингтоном

НЕ правда, не все с харингтоном, меня забыли, у меня тоже ничо так получилось....

 Отправлено: 19.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

НЕ правда, не все с харингтоном, меня забыли

Мила повнимательнее, плиз!
Где в моих словах вы увидели слово "ВСЕ" ? Чтобы заявлять, что я говорю неправду. Обидно это.

 Отправлено: 20.07.07 11:34. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

В некоторых случаях можно поставить только дистрактор Харрингтона , а не СД. Эфеект СД и деротационного маневра максимален тогда, когда деформация не очень тяжелая.

Это в каких?? По Вашим словам получается, что в тяжелых?! Так там два крючка крепления- просто не выдержит нагрузки и здесь уже не до деротации . А в CD нагрузка равномерно распределяется.

Одноклассик пишет:

цитата:

И если вы заметили то тут на форуме многие успешные взрослые девушки именно с Харрингтоном

Есть такая вещь, как синдром "плоской спины" (если я не ошибаюсь), возникающий именно при установке Харрингтона- там ведь, нет физиологических изгибов позвоночника- кифоз, лордоз и по прошествии лет у многих пациентов возникают боли именно по этой причине.
И плюс еще удовольствия от послеоперационных ограничений и гипса.
Мне, кажется, что сейчас этот раритет ставят от нищеты, и это очень печально .

Одноклассик пишет:

цитата:

правда поставленными знаменитыми хирургами.

Вот это точно подмечено.

 Отправлено: 20.07.07 23:06. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Так там два крючка крепления- просто не выдержит нагрузки и здесь уже не до деротации

LL пишет:

цитата:

И плюс еще удовольствия от послеоперационных ограничений и гипса.

Крючков могут прикрепить и поболее, но все равно делают дискотомию и послеоперационное корсетирование(или гипсование) . Зато результат может выглядеть косметически лучше, чем если бы в таком конкретном тяжелом случае применили СД. Все не так просто и однозначно как тут некоторым кажется.

 Отправлено: 21.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Зато результат может выглядеть косметически лучше, чем если бы в таком конкретном тяжелом случае применили СД.

Поясните, пожалуйста, за счет чего ??

 Отправлено: 21.07.07 15:43. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста, за счет чего ??

Попробую примерно, как я это представляю.
Деротационный маневр при СД имеет свои ограничения по степени коррекции, а при Харингтоне дискотомия проводится как правило на большем количестве позвонков(большая мобильность позвоночника получается , после дискотомии проводят еще вытяжку, чтобы спинной мозг адаптировался к новым условиям, а потом ставят конструкцию Харрингтона по максимуму(как правило под интрооперационном мониторингом спинного мозга).

ПОэтому такой сложный и долгий послеоперационный период с фиксацией корсетом или гипсом при Харингтоне.

Поэтому и нужно носить хороший Шено тяжелым больным с неокончившимся ростом до операции, чтобы не доводить свои сколиоз до предельных градусов, при которых ровную спинку уже не сделать ничем , даже Харрингтоном.

 Отправлено: 21.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Как связаны между собой:

Одноклассик пишет:

цитата:

Деротационный маневр при СД

и

Одноклассик пишет:

цитата:

при Харингтоне дискотомия

??

Дискэктомия проводится и при CD. При больших степенях и возрасте, как правило, на 4-6 дисках.

Одноклассик пишет:

цитата:

после дискотомии проводят еще вытяжку, чтобы спинной мозг адаптировался к новым условиям

Опять таки, это при больших степенях. В ЦИТО - это очень любят, нижнюю границу я там не знаю. В Новосибирске от 110 градусов, опять таки примерно. В Германии, в Новом городе тоже примерно от 110 градусов делают корону.

Одноклассик пишет:

цитата:

как правило под интрооперационном мониторингом спинного мозга

Это удовольствие не из дешевых. В ЦИТО его нет, в Питере (где еще ставят Харрингтона), я думаю, тем более. В Новосибирске есть.

Одноклассик пишет:

цитата:

ПОэтому такой сложный и долгий послеоперационный период с фиксацией корсетом или гипсом при Харингтоне.

Нет-нет, совсем не поэтому. Потому что позвоночная дуга фиксируется только в двух точках (ну в 3-4 если хотите). Для сравнения: CD фиксирует в 10-15 точках. Харрингтон корректор 1 поколения, CD - 3 поколения. Не говоря уже о том, что при Харрингтоне позвоночник вытягивается, а при CD позвоночник поворачивается вокруг продольной оси, что позволяет восстановить или сохранить физиологические изгибы позвоночника.

 Отправлено: 21.07.07 21:39. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Нет-нет, совсем не поэтому.

Если Вы полагаете , что знаете вопрос лучше меня, то зачем вы меня спрашиваете об этом ???

 Отправлено: 21.07.07 21:49. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

мониторингом спинного мозга Это удовольствие не из дешевых. В ЦИТО его нет, в Питере (где еще ставят Харрингтона), я думаю, тем более. В Новосибирске есть.

Вроде в Питере делали мониторинг не только по сенсорным путям, как везде , но и по двигательным еще, как в лучших буржуйских клиниках.

 Отправлено: 21.07.07 21:50. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Харрингтон корректор 1 поколения, CD - 3 поколения.

А что по вашему тогда корректор второго поколения ??

 Отправлено: 21.07.07 22:04. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

а при CD позвоночник поворачивается вокруг продольной оси, что позволяет восстановить или сохранить физиологические изгибы позвоночника.

У вас боковое искривление предположим 90 градусов. Деротационным маневром вы переводите его в кифоз. И где вы видели нормальный кифоз в 90 градусов ???

 Отправлено: 21.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Если Вы полагаете , что знаете вопрос лучше меня, то зачем вы меня спрашиваете об этом ???

Как зачем!? Что бы узнать объяснение Вашей точки зрения. С которой, в итоге, я не согласна. И я объяснила почему.

Одноклассик пишет:

цитата:

А что по вашему тогда корректор второго поколения ??

Да не по-моему. Я не хирург-ортопед! В распоряжении у меня три книги по хирургии деформаций позвоночника - на них и опираюсь в дискуссии.
Итак, 2 поколение: Харрингтон - Луке, Метод Доув, метод Ресина и Феррейра-Алвес.
Кстате, Алана я нигде не нашла.

Одноклассик пишет:

цитата:

У вас боковое искривление предположим 90 градусов. Деротационным маневром вы переводите его в кифоз. И где вы видели нормальный кифоз в 90 градусов ???

Для этого у CD применяется техника, названная трехстрержневой. Кому интересно она описывается у Михайловского стр. 198, п.7.5.1

 Отправлено: 21.07.07 22:27. Заголовок: Re:

LL теперь понятно , почему я так сильно сутулюсь, всё- таки либо 40 гр кифоза это ненормально много, либо у меня не 40 , а больше...(((( ( хотя мне говорили, что после вытяжения боковое искривление стало как раз где-то в районе 45)

 Отправлено: 21.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

LL теперь понятно , почему я так сильно сутулюсь, всё- таки либо 40 гр кифоза это ненормально много, либо у меня не 40 , а больше...(((( ( хотя мне говорили, что после вытяжения боковое искривление стало как раз где-то в районе 45)

LL пишет:

цитата:

Я не хирург-ортопед! В распоряжении у меня три книги по хирургии деформаций позвоночника - на них и опираюсь в дискуссии.

Я не хирург-ортопед. И обсуждать книги оставим специалистам-хирургам. Которые , кстати , чего-то притихли.
Однако мы имеем среди наших товарок на форуме наглядные результаты хирургической работы, которые не совпадают с тем , что написано в книжках у вас под носом.

 Отправлено: 22.07.07 01:19. Заголовок: Re:

Глупый вопрос...а чем Харрингтон отличается от Харрингтон-Люке? У меня в медкарте упоминаются оба...черт разберет этот почерк врачей.(( Мда...

 Отправлено: 22.07.07 10:22. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

И обсуждать книги оставим специалистам-хирургам.

Здрастье, а мы что здесь тогда будем делать?? Вы так всегда, кашу заварите и в кусты.

Началось с чего, с того, что Вы сообщили о том, что Харрингтон в некоторых тяжелых случаях более оправдан, по сравнению CD. Я привела на Ваши аргументы свои котраргументы, подчерпнутые из официальных издательств. Доходит до абсурда- то Вы не доверяете просто словам не подкрепленным ничем и просите предъявить доказательства или указать источники информации. Когда Вам указываешь их, то Вы умудряетесь не доверять уже и им.
Простой вопрос, а почему тогда его за границей никто уже очень давно не ставит ? Посмотрите хотя бы ссылку Колибри в топике фотографии. Там Харрингтон большая редкость лохматых годов.


Одноклассик пишет:

цитата:

Однако мы имеем среди наших товарок на форуме наглядные результаты хирургической работы, которые не совпадают с тем , что написано в книжках у вас под носом.

Между прочим на форуме нет не рентгенограмм, не фотографий, не просто результатов операций в градусах и их динамики "наших товарок". Так что не о каких наглядных результатах речь здесь идти не может. Если Вы со мной не согласны, укажите поименно, чьи результаты опровергают книжные истины.

 Отправлено: 22.07.07 10:43. Заголовок: Re:

LL, Одноклассник!
Новая конструкция дает возможность передвигать крючки во время роста? Дистрактор Харрингтона (по крайней мере в мое время) ставили детям в доподростковый период в тяжелых случаях, и каждый год или два вытягивали позвоночник и передвигали крючки на том же дистракторе, что позволяло менее травматично проводить операцию. У этого дистрактора на конце запас резбы есть. А потом в 15 окончательно закрепляли последней конструкцией. У некоторых детишек это начиналось с 5 лет. Новые конструкции дают такую возможность? Вы видели Харрингтона "в-живую", на снимках?

 Отправлено: 22.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Я тоже кажется не видела снимков Харрингтона на форуме. Надо свои повесить, хотя бы для музея форума, так сказать эволюция конструкций. Еще бы понять как это делается.

 Отправлено: 22.07.07 10:49. Заголовок: Re:

ANIA , Харрингтона на фотографиях я видела. В живую , конечно же, нет- никто не показывает

ANIA пишет:

цитата:

Новая конструкция дает возможность передвигать крючки во время роста?

Дает.

 Отправлено: 22.07.07 10:50. Заголовок: Re:

В топике фотографии. В окошке сообщение находишь иконку с мужиком в костюме и жмешь на нее.

 Отправлено: 22.07.07 11:06. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Простой вопрос, а почему тогда его за границей никто уже очень давно не ставит ?

Ставят, просто не рекламируют. Была недавно статья посвященная юбилею Харрингтона, и очень большой процент операций по нему еще делается в Америке.

 Отправлено: 22.07.07 11:10. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Если Вы со мной не согласны, укажите поименно, чьи результаты опровергают книжные истины.

Вам только что Мила рассказала , про свой избыточный кифоз при СД. Другие девочки не раз писали о перекосе груди и недостаточной косметике.

С другой стороны , Вы вроде не бываете на встречах и не видели Инну,к примеру, в реале.

 Отправлено: 22.07.07 11:14. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Между прочим на форуме нет не рентгенограмм, не фотографий, не просто результатов операций в градусах и их динамики "наших товарок". Так что не о каких наглядных результатах речь здесь идти не может.

Ну вы загнули .
ЗАГлЯНИТЕ В топик фотографии и другие ,касающиеся операций и тогда будет что обсуждать, а то вы в упор их не видите.
LL пишет:

цитата:

Я привела на Ваши аргументы свои котраргументы, подчерпнутые из официальных издательств.

А вам не приходило в голову, что эти "официальные " издания могли быть специально тенденциозно искажены , чтобы создать почву для вывода на рынок нового дорого и выгодного продукта ?

 Отправлено: 22.07.07 12:59. Заголовок: Re:

По тому, кого я видела могу с уверенностью сказать следующее: у людей с Харрингтоном и LSZ независимо от процента коррекции кифоз не заметен и плечи расправлены. В этом есть несомненный плюс Харрингтона и LSZ.
У меня не так, не смотря на хорошую коррекцию в градусах бокового искривления я сильно "сутулюсь".

 Отправлено: 22.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Milla ,


мне думается, что у тебя не кифоз. Ты же просто не можешь согнуться(сгорбиться) вперед в грудном отделе позвоночника, как это бывает при кифозе.

А вот плечи - да... они уезжают вперед-вниз, "сутулится" у тебя только плечевой пояс, но в пределах "нормы" . Таких, как девчонки после LSZ, вообще единицы, они выделяются из толпы своими расправленными плечами. А в целом, россияне очень сутулы. Так что париться насчет "кифоза" не имеет смысла - на фоне других он совсем незаметен)))

Да, нормальный кифозный изгиб в грудном отделе , кажется, от 20 до 45 градусов.

 Отправлено: 22.07.07 15:53. Заголовок: Еще остается неуточненым вопрос -

как долговечны конструкции СD. Вот Харрингтон стоит у некоторых больше 10 лет, и эти некоторые не собираются его удалять. Хотя изначально врачи предупреждают, что Харрингтон - ВРЕМЕННАЯ конструкция, и рано или поздно ее надо либо добровольно убрать (когда сформируются костные блоки), либо она сама слетит-вылезет-сломается. А что насчет Котреля-Дюбоссе? Правда ли, что с ним можно ходить вечно? И если был обширный спондилодез, реально ли после Харрингтона поставить СD ? И жить уже с ним вечно :-))

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ

 Отправлено: 22.07.07 16:17. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Таких, как девчонки после LSZ, вообще единицы, они выделяются из толпы своими расправленными плечами.

зато красиво то как)))

 Отправлено: 22.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Вам только что Мила рассказала , про свой избыточный кифоз при СД

У Милы кифоз верхняя граница нормы 45 градусов.

Одноклассик пишет:

цитата:

С другой стороны , Вы вроде не бываете на встречах и не видели Инну,к примеру, в реале.

С этой же стороны, Вы вроде, тоже не бываете на встречах. Вам, видимо, рассказывали, как выглядит спина Инны со стороны. Мне тоже.

Одноклассик пишет:

цитата:

Другие девочки не раз писали о перекосе груди и недостаточной косметике.

Ау! Это писали про красноярскую конструкцию.

Одноклассик пишет:

цитата:

ЗАГлЯНИТЕ В топик фотографии и другие ,касающиеся операций и тогда будет что обсуждать, а то вы в упор их не видите.

Вы так про фотографию спины Инны ? Я ее видела. Повторяю просьбу: Кого я не увидела назовите поименно.

Одноклассик пишет:

цитата:

А вам не приходило в голову, что эти "официальные " издания могли быть специально тенденциозно искажены , чтобы создать почву для вывода на рынок нового дорого и выгодного продукта ?

Это только Вам приходит в голову. Я свои фантазии и ни на чем не основанные домыслы держу при себе.

Одноклассик пишет:

цитата:

Ставят, просто не рекламируют. Была недавно статья посвященная юбилею Харрингтона, и очень большой процент операций по нему еще делается в Америке

эндоскопически?


Одноклассик пишет:

цитата:

Ставят, просто не рекламируют. Была недавно статья посвященная юбилею Харрингтона, и очень большой процент операций по нему еще делается в Америке

Ну так поделитесь с нами ею. Опубликуйте здесь или киньте ссылку. Что же Вы в все в тихушку читаете?!
Может, мы все к Вам в Питер ломанемся, что бы раритет запылившийся себе в спины установить.

 Отправлено: 23.07.07 00:38. Заголовок: Неслучайный гость, у меня Харрингтон стоит уже 8 лет. Врач говорил что удаляют минимум через 4 года, максимум не обозначил. Сказал - можешь после родо

 Отправлено: 23.07.07 00:41. Заголовок: Re:

Блин, опять не в то окно вбила. Ррр...
Так вот. Хирург максимум не обозначил. Сказал что если все в порядке, то на мой выбор когда снимать. Если снимать...

 Отправлено: 23.07.07 01:18. Заголовок: Re:

Ара, 8 лет - это еще не срок, (и хорошо, я за вас рада, что он с Вами:) но и про 15 лет я не слышала, чтоб у кого-то Харрингтон простоял. Может, есть такие, у кого он столько стоит?
10 лет - в среднем обычный срок. Потом он все равно выходит из строя (иногда и из тела :-) каким-либо из вышеперечисленных способов... А блоки формируются в первые 2 года (если со спондилодезом делали). Это не в минус Харрингтону, он свое дело делает, но он недолговечен. Пока все молчат, как насчет вечной жизни с CD?

 Отправлено: 23.07.07 02:16. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ
мне сказали, что CD ( без надобности) снимать не надо, что меня сильно радует. Правда, желающие его вытащить, есть!!! Обосновывают это тем, что конструкция мешает. Поскольку это бред, думаю, они мазохисты просто.:-)

 Отправлено: 23.07.07 08:27. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ
у нас на форуме есть девушка Нехочуха - ходит с дистрактором 21 год.

 Отправлено: 24.07.07 22:12. Заголовок: Re:

Кукушонок пишет:

цитата:

у нас на форуме есть девушка Нехочуха - ходит с дистрактором 21 год.

У нее конструкция Харрингтона, а Неслучайный гость спрашивалс про вечную жизнь с СД.

 Отправлено: 24.07.07 22:21. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ пишет:

цитата:

Ара, 8 лет - это еще не срок, (и хорошо, я за вас рада, что он с Вами:) но и про 15 лет я не слышала, чтоб у кого-то Харрингтон простоял. Может, есть такие, у кого он столько стоит?

Одноклассик читать надо внимательнее кто и что говорит.

 Отправлено: 24.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Кукушонок пишет:

цитата:

Одноклассик читать надо внимательнее кто и что говорит.

Кукушонок ! Писать ответы надо подробнее и четче.
Вопрос Неслучайного Гостя же был и такой :

цитата:

Это не в минус Харрингтону, он свое дело делает, но он недолговечен. Пока все молчат, как насчет вечной жизни с CD?

 Отправлено: 24.07.07 22:44. Заголовок: Re:

Да ладно, не придирайтесь друг к другу. :-) Интересно все. - и харрингтон, и СД. 21 год с Харрингтоном- это уж очень интересно. небось на цемент ставили? извините за черный юмор. Интересно, что сама Нехочуха скажет. Вопрос самый главный - насколько прочны_долговечны констр.СД? Как я понимаю, смысл сейчас менять Харрингтона на него же весьма мал, раз уж появились более современные вещи. Снимать Х. и оставаться без него - тоже боязно. Ставить новый Х. - через лет так десять опять надо снимать. В общем - CD в этом раскладе выглядит привлекательнее с точки зрения: поставил - живи спокойно сто лет. (?) (Если всё это правда о его постоянной и не выходящей из строя способности жить с человеком всю жизнь).

 Отправлено: 24.07.07 23:03. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ пишет:

цитата:

(Если всё это правда о его постоянной и не выходящей из строя способности жить с человеком всю жизнь).

Форум почитайте : и свищи при нем тоже бывают, а если не угадали с окончанием роста и поставили его рано, то бывает и слет из-за кранкшафта.

 Отправлено: 24.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Одноклассик
осложнения, которые Вы перечислили, бывают при любом виде оперативного вмешательства при сколиозе.
да дело в другом- у тех, кто с Х.(ну про взрослых тут говорим, про взрослых) , рано или поздно возникает вопрос - как жить дальше , когда Х. свой срок отстоит -снять его и жить так (но есть % оседания после снятия конструкций), или поставить взамен другую железку. Если и CD тоже имеет свой срок, и его потом тоже надо вытаскивать, то ущерб для здоровья несравним - одно дело убрать все и осесть на пару сантиметров, и жить без вмешательств, а другое дело - идти на перестановку, зная, что еще раз потом предстоит это все вытаскивать.

 Отправлено: 24.07.07 23:19. Заголовок: Re:

сразу исправляюсь: осложнения не бывают, а могут быть. Может их и не быть.

 Отправлено: 24.07.07 23:29. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ пишет:

цитата:

осложнения, которые Вы перечислили, бывают при любом виде оперативного вмешательства при сколиозе.

нЕ ТАК. Кранкшафт бывает только при СД -подобных конструкциях, при Харрингтоне можно относительно легко перещелкнуть крючок на новое место если случился рост. А вот обломки СД приходится удалять. А там уже какой-то "спондилодез кранкшафтный" есть. И без конструкции все выглядит страшно, а конструкцию по новой не вставить . Как вам такой расклад ???

 Отправлено: 24.07.07 23:31. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Одноклассик пишет: цитата: Другие девочки не раз писали о перекосе груди и недостаточной косметике. Ау! Это писали про красноярскую конструкцию.

Перекос груди и недостаточная косметика бывает при разных конструкциях.
Поэтому все выставляют только спины.

 Отправлено: 24.07.07 23:35. Заголовок: Re:

"Относительно легко перещелкнуть крючок" Х. - так это ж не пальцами через кожу перещелкивать, а опять-таки операция, с наркозом, восстановит.периодом и проч. радости жизни.

"И без конструкции все выглядит страшно, а конструкцию по новой не вставить" - то есть, если вместо Х. поставили СД, а потом CD полетел, то кранты по полной программе, удаляют его, и ходите, родные, ваще без конструкций, так что ли? почему же нельзя другой СД поставить?. Ведь меняют Х. на Х. ?

 Отправлено: 24.07.07 23:36. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

По тому, кого я видела могу с уверенностью сказать следующее: у людей с Харрингтоном и LSZ независимо от процента коррекции кифоз не заметен и плечи расправлены. В этом есть несомненный плюс Харрингтона и LSZ.

Вы упускаете из виду одну вещь : изначальную картину в градусах. Девочки , которые хвалят Харрингтона, имели тяжелые градусы до операции. И люди , которые им делали операции вряд ли стали бы оперировать такие легкие сколиозы , при которых часто ставят сейчас "красноярские" конструкции.
А при тяжелых сколиозах результаты "красноярских " конструкций не очень впечатляют. Многие тут жаловались , что не получили обещанную коррекцию.

 Отправлено: 24.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Одноклассик Вы не поняли. Я сравниваю осанку человека с LSZ и харингтоном с собой! И у них и у меня градусы были тяжелые....Так вот в плане "балетности осанки" в сравнении с ними я "нервно курю"........

 Отправлено: 24.07.07 23:52. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Я сравниваю осанку человека с LSZ и харингтоном с собой! И у них и у меня градусы были тяжелые....

А чью осанку c LSZ и с тяжелыми градусами вы имеете ввиду конкретно ???

 Отправлено: 24.07.07 23:55. Заголовок: Re:

Одноклассик
У Натки например. Видела своими глазами, очень красиво. У Инны тоже плечи разведены. У меня не так.

 Отправлено: 24.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

У Натки например.

У Натки не много градусов, а просто неудачная форма дуги, поэтому так выглядит. Пардон, выглядело.

Milla пишет:

цитата:

У Инны тоже плечи разведены.

ДА у ИННЫ Харрингтон !!!!

 Отправлено: 25.07.07 00:05. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

У Натки не много градусов,

75 это разве немного? В общем хочу сказать, не знаю, как там на счет качеств и отдаленных рез-тов самой конструкции LSZ, но осанки получаются красивые))))

 Отправлено: 25.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Тааак, хватит спорить ! ))

Ну видно же, что при CD плечи сутуловаты немного, в отличии от LSZ. Примеры ? Мила и Оксана из Тольятти http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000180-000-300-0

А работу 13 больницы можно увидеть в большом количестве - у всех очень красиво развернутые плечи.

 Отправлено: 25.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Господин модератор, так хотим докопаться до истины, придерживаясь вопроса топика. (см. смысл: Дистрактор или новая технология).
Бог с ними, с плечами-то!!! развернуты или слегка ссутулившись - это уже нюансы, не влияющие на здоровье. Здесь речь не о первоначальной операции, а о повторной, когда уже дело не о плечах идет, а о замене.

 Отправлено: 25.07.07 00:36. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ ,

Мне кажется вы о разных вещах говорите. Может, лучше определиться с темой, чтобы не было недопонимания ?! Ведь в самом начале речь шла о замене конструкции в конкретном случае. А сейчас пошли рассуждения на общие темы. Согласитесь, что это большая разница.

цитата:

Здесь речь не о первоначальной операции, а о повторной, когда уже дело не о плечах идет, а о замене.

У Вас похожая ситуация и Вас тоже интересует замена или.. Вы просто забыли пароль первого ника ?)))


Да и еще... я все-таки того..... не мужчина. Ну вышло так, что ник мужской, но это не повод называть меня господином))))

 Отправлено: 25.07.07 07:46. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Кукушонок ! Писать ответы надо подробнее и четче.

Одноклассик, а ВАМ я, кажется, ничего не писала.

 Отправлено: 25.07.07 07:50. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ пишет:

цитата:

"И без конструкции все выглядит страшно, а конструкцию по новой не вставить" - то есть, если вместо Х. поставили СД, а потом CD полетел, то кранты по полной программе, удаляют его, и ходите, родные, ваще без конструкций, так что ли? почему же нельзя другой СД поставить?. Ведь меняют Х. на Х. ?

Речь идет об осложнении из-за непредвиденного роста при СД , позвоночик скрутило в "коленвал" , он выломал конструкцию, а спондилодез состоялся в виде "коленвального " позвоночника. Новую конструкцию туда уже смысла нет ставить наверное.

 Отправлено: 25.07.07 07:53. Заголовок: Re:

Кукушонок пишет:

цитата:

Одноклассик, а ВАМ я, кажется, ничего не писала.

Если вы думаете, что вы пишете тут для кого-либо отдельно - пишите в личку. А ЗДЕСЬ ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ.

 Отправлено: 25.07.07 07:58. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

75 это разве немного? В общем хочу сказать, не знаю, как там на счет качеств и отдаленных рез-тов самой конструкции LSZ, но осанки получаются красивые))))

Однако Вы привели в пример только один случай с довольно необычной формой дуги.
Потом НАтка молоденькая девочка и "мягкая". Потом у них семейный сколиоз и может какая-то семейная особенность, касательно "мягкости" деформации.
Кстати как там Натка? Справилась ли со всеми осложнениями ?

 Отправлено: 25.07.07 08:03. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Если вы думаете, что вы пишете тут для кого-либо отдельно - пишите в личку. А ЗДЕСЬ ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ.

Вот сейчас я пишу ВАМ. Видите, в начале сообщения стоит "Одноклассик"? Это значит, что оно адресовано Одноклассику.
А тогда я писала НЕСЛУЧАЙНОМУ ГОСТЮ, она поняла, О ЧЕМ я ей говорю, а Вы не разобрались как следует и теперь пытаетесь во что бы то ни стало оставить последнее слово за собой.

 Отправлено: 25.07.07 08:16. Заголовок: Re:

Кукушонок пишет:

цитата:

Вот сейчас я пишу ВАМ. Видите, в начале сообщения стоит "Одноклассник"? Это значит, что оно адресовано Однокласснику. А тогда я писала НЕСЛУЧАЙНОМУ ГОСТЮ, она поняла, О ЧЕМ я ей говорю, а Вы не разобрались как следует и теперь пытаетесь во что бы то ни стало оставить последнее слово за собой.

Я вот вижу , что слово "Одноклассик" стоит в теме сообщения. Но само Ваше сообщение стоит на общем форуме. Если вы пишите информацию кому-либо конкретно , а не для всех, то пишите в личку и закроем на этом тему.

 Отправлено: 25.07.07 08:35. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Кстати как там Натка? Справилась ли со всеми осложнениями ?

Тьфу-тьфу не сглазить, пока вроде держусь. Но все равно еще рано радоваться, и нужно следить за своим здоровьем.

 Отправлено: 25.07.07 09:09. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ простите, а что там про меня было?:)))
не на цемент мне ставили, а я так понимаю по прошествии стольких лет, мне просто повезло.
ттт, я не знаю что такое свищи, я не знаю что такое поломка дистрактора, у меня не разу не слетали даже крючки (только бы не сглазить!!!).
И я сделала выбор жить с ним и дальше - не вижу смысла менять.

 Отправлено: 25.07.07 15:02. Заголовок: Re:

Просто Гость
Ой, простите, г-жа модератор, дезориентировал ваш ник :-) Нет, я не забыла пароль. Я не зарегистрирована.

Вот именно, все говорят о разных вещах, а я пытаюсь к начальному вопросу возвратиться, который девушка задала "о замене конструкции в конкретном случае". цитирую : "Опишу свою ситуацию. Оперировалась 3 раза.Но недавно узнала, что верхний крюк слетел, и надо делать четвертую. Теперь там делают по другой технологии. Вот и прошу рассказать о впечателниях тех, кто делал там операции в последние годы." А споры, конечно, интересные, понятно, что у всех наболело, но простите, дело уже не о развороте плеч и не перещелкивании крючков.

Одноклассик
Вы опять не заметили главного. Третий раз поясняю: речь идет о взрослых людях с Х., у которых в принципе не может быть роста.
А Вы опять про свое: "Речь идет об осложнении из-за непредвиденного роста при СД"..."спондилодез состоялся в виде "коленвального " позвоночника". Ну прочитайте внимательно вопрос.
Да у взрослого человека, которому сделали Х. семь лет назад, давно состоялся спондилодез. Или CD даст ему еще какой-то особый дополнительный спондилодез?

 Отправлено: 25.07.07 16:18. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ пишет:

цитата:

Ой, простите, г-жа модератор, дезориентировал ваш ник :-) Нет, я не забыла пароль. Я не зарегистрирована.

Давайте подемократичнее))


Если Вы хотите разобрать конкретную ситуацию, то опишите свою поподробнее и задайте конкретные вопросы. Тогда можно будет "выдерживать общую линию" обсуждения. Или у Вас чисто теоритический интерес ?

 Отправлено: 25.07.07 16:36. Заголовок: Re:

согласна, я тоже люблю демократичное общение. :)
но не понимаю, зачем мне излагать свою ситуацию, если мы и так обсуждаем конкретную проблему. кажется, я, наоборот, ни разу не отвлеклась на оффтоп. Или народу неприятно, если я не выложу свои подробности? То есть, пока каждый не поплачет или не похвалится своей ситуацией, то и нельзя участвовать в обсуждении чужих тем?
нельзя ли отвлечься от моей или еще чьей-либо личности и просто попытаться разобрать ситуацию, которую девушка уже предложила на обсуждение? зачем же создавать подробную отдельную тему со своими вопросами, если здесь обсуждается вот эта, конкретная.

 Отправлено: 25.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Неслучайный гость, потому что в каждой истории есть множество нюансов которые надо учитывать. И ваши истории с автором хоть и похожи по смыслу, но могут иметь разные варианты развития. Железки одинаковые, а мы все разные. Постарайтесь это понять вместо того чтобы нападать на форумчан.

 Отправлено: 25.07.07 20:13. Заголовок: Re:

ну что вы, кто ж нападает-то :) дай бог здоровья всем, кто тут находится. Просто странно то, что автору не отвечают по сути, а уводят, наоборот, от вопроса, спрашивая меня конкретно о моей жизни. кажется, наоборот, должен оффтоп пресекаться:-) Я могу вам рассказать десяток историй о разных операциях с разными людьми, но это не поможет автору темы. он задал хорошо сформулированный вопрос.

 Отправлено: 25.07.07 23:34. Заголовок: Re:

НЕСЛУЧАЙНЫЙ ГОСТЬ , попробую ответить по порядку . На меня сегодня нашел приступ формализма, так что получайте

цитата:

но не понимаю, зачем мне излагать свою ситуацию, если мы и так обсуждаем конкретную проблему.

1)
Мы НЕ обсуждаем конкретную проблему, т.к. человек, задавший вопрос больше не появляется, уточнить необходимые детали невозможно.

цитата:

Или народу неприятно, если я не выложу свои подробности?

2)

цитата:

То есть, пока каждый не поплачет или не похвалится своей ситуацией, то и нельзя участвовать в обсуждении чужих тем?

3) еще менее понятно. Пожалуйста, проясните, что Вы имеете ввиду.

цитата:

нельзя ли отвлечься от моей или еще чьей-либо личности и просто попытаться разобрать ситуацию, которую девушка уже предложила на обсуждение?

4) Как можно обсуждать конкретную ситуацию, если...см. 1) ......и вообще, в чем такого СМЫСЛ такого обсуждения ?!

цитата:

зачем же создавать подробную отдельную тему со своими вопросами, если здесь обсуждается вот эта, конкретная.

5) не надо создавать отдельную тему. Пишите здесь.

6)Конкретная - значит, со своими, отличными от других, нюансами из которых вытекают различные выводы и советы. (посмотрите для примера консультации на медицинских форумах)

цитата:

Просто странно то, что автору не отвечают по сути, а уводят, наоборот, от вопроса, спрашивая меня конкретно о моей жизни.

7) "автору" вообще НЕ отвечают, потому что..см. 1)

8) Вас спросили о конкретике только потому, что увидели личную заинтересованность в ответе на вопрос и учитывая п 6)

цитата:

кажется, наоборот, должен оффтоп пресекаться:-)

9)У нас тут очень либеральные правила. Можно офтопить (в разумных пределах).

цитата:

Я могу вам рассказать десяток историй о разных операциях с разными людьми, но это не поможет автору темы.

10) Да, не поможет. На данный момент даже самый правильный и точный ответ не поможет, т.к. см. п. 1)

цитата:

он задал хорошо сформулированный вопрос.

11) Увы, не могу согласиться. По таким данным ни один специалист не возьмется что-либо серьезно анализировать и, тем более, рекомендовать. Слишком мало вводных данных.

Учитывая вышеизложенное, в данном топе завязалась общая дискуссия. Хотите перевести ее в конкретное руСло - пожалуйста! Вы знаете, что для этого надо сделать))

 Отправлено: 19.11.08 18:41. Заголовок: SOS! Помогите, расск..

SOS! Помогите, расскажите кто что знает про РНИИТО им. Р.Р. Вредена!
Сегодня узнала, что можно получить квоту на операцию именно здесь, а про саму клинику ничего не знаю. Какую там конструкцию сейчас ставят для взрослых? Если кто-то там был прооперирован, отзовитесь пожалуйста! Очень нужна информация!

 Отправлено: 24.11.08 17:27. Заголовок: Я была на консультац..

Я была на консультации во Вредена 2 раза - у Михайлова и у Пташникова. Ставят stryker, американскую конструкцию на шурупах (без использования крючков). Скоро пойду еще на одну консультацию, узнаю точно, сколько это удовольствие стоит.

 Отправлено: 25.11.08 11:52. Заголовок: А мне пришел ответ о..

А мне пришел ответ от Пташникова Дмитрия Александровича. Может кого-то заинтересует.

Уважаемая Алиса!
В нашей клинике используются винтовые конструкции. Они обеспечивают максимальную степень коррекции (в том числе и деротации) деформации. О степени коррекции деформации и характере вмешательства можно будет судить только после выполнения функциональных рентгенограмм. Если деформация подвижна, то возможна одна операция, если нет, то потребуется две операции, одна на передних отделах позвоночника для мобилицации деформации и только потом - окончательная коррекция. Процент коррекции составляет в худшем случае 50-60% от исходной. Время пребывания в клинике: если одна операция - 2 недели, если 2 - то 3-3,5. Существенных ограничений после операции нет, в некоторых случаях м.б. только ограничение на сидение до 1 мес после операции.
Ваш Д.А.

 Отправлено: 04.12.08 15:02. Заголовок: Еще одно письмо все ..

Еще одно письмо все по тому же вопросу:

Уважаемая Алиса,
На сегодняшний день мы располагаем всеми необходимыми конструкциями для лечения сколиоза (производства США), одинаковых по качеству и эффективности, но различными по цене. De Puy относится к дорогим экземплярам, и ее использование ограничено, но вопрос обсуждаем и принимается после дообследовнаия перед операцией. Если обследование покажет, что деформация мобильна то выполняется одноэтапная операция. Приезжать на онсультацию до операции не обязательно. Пришлите ваши рентгенограммы по e-mail. Так же осуществляется наблюдение после операции, приехать будет необходимо только при форсмажорных обстоятельствах. Нахождение Ваших родственников необязательно, т.к. у нас высококвалифицированный персонал и Вас не бросят на произвол судьбы.
Ваш Д.А.

 Отправлено: 04.12.08 17:55. Заголовок: Alice, а Вы не в кур..

Alice, а Вы не в курсе, как долго ждать квоты? Я слышала, что во Вредена очень большая очередь. Не интересовались эти вопросом?

 Отправлено: 05.12.08 21:18. Заголовок: avia Честно говоря ..

avia
Честно говоря я даже не знаю...я уже отдала все свои документы в Министерство Здравоохранения, теперь этим вопросом будут заниматься они. На вопрос как долго ждать ответа, они сказали: оставьте свои номер телефона, мы позвоним. Насчет точного времени никто ничего не сообщает.
Я очень надеюсь, что до весны моя очередь придет.

 Отправлено: 02.05.09 23:57. Заголовок: Здравствуйте! Сам оп..

Здравствуйте! Сам оперировался в НИИ им. Вредена 4 раза. Первые три раза - установка конструкции по методу Харингтона.Одна на грудном отделе, вторая - на пояснице. В 2003 году на снимке было зафиксировано полное отцепление крючка, поэтому поясничную сняли в том же 2003 году. В последнее время началась наблюдаться деформация дуги и отмечаеться болевой синдром в поясничном отделе. После консультации у Пташникова была предложена конструкция, но название её не уточнялось (точно не Х.) Хотелось бы услышать отзывы прооперированных за последние пару лет, а так же примерные расценки.

 Отправлено: 03.05.09 00:15. Заголовок: STIHL , приветствуем..

STIHL , приветствуем на форуме! А Вы уверены, что Вам надо оперироваться именно там? тем более после 4 ОП? точнее о НИИ им. Вредена скажут питерские форумчане, но самая популярная на постсоветском пространстве сейчас конструкци CDI- (Котреля-Дюбуссе инструментарий)в разных вариантах и модификация его ЛСЗ (Лаки-Сампиева Загороднего) - крючковые. Ульрих и команда в СПБГМА ставят разные ,и вышеупомянутые, и в т.ч. более прогрессивные, шурупные конструкции -но это вроде только детям. расценки, если не попадаете в квоту, от 200 тыс. руб -до 400тыс. Не торопитесь, изучите материалы форума, выберите хорошие руки и конструкцию.Вам- удачи! если хотите, можете рассказать свою историю в темах "привет от новичка" или "История одного сколиоза". А также после этого попросить доступ у администратора форума Мамули в закрытый отдел фотографий, где Вы можете посмотреть на снимки до и после, что очень важно

 Отправлено: 03.05.09 00:25. Заголовок: Гала Спасибо за сове..

Гала Спасибо за совет. Как раз читаю форум для устранения информативных пробелов.Но хотелось бы всё же послушать рассказы тех, кому приходилось оперироваться именно в НИИ им. Вредена.

 Отправлено: 03.05.09 00:30. Заголовок: STIHL , здесь просто..

STIHL , здесь просто кладезь информации... Оффтоп: если , то изучите темы об операции в Германии

 Отправлено: 03.05.09 01:14. Заголовок: Гала Гала пишет: е..

Гала
Гала пишет:

цитата:

если , то изучите темы об операции в Германии

Я это предполгал...но надеялся что не всё так плохо....

 Отправлено: 03.05.09 08:53. Заголовок: STIHL , с учетом нал..

STIHL , с учетом наличия повторных ОП, и явного наличия костных блоков, как всегда бывает после создания неподвижности позвоночника... вот ничего плохого сказать не хочу, но даже продвинутые конструкции у нас поставят на ту кривизну, что уже есть. Повторные ОП с разделением блоков - лучше к проф. Хармсу, клиника Карлсбад Лангенштайнбах.Адрес и координаты любезно выложены прооперировавшимися там. цена вопроса от 45 тыс.евро, но вопрос жизненно важен.конечно, можно разослать на мыло ведущих клиник запросы со снимками и сравнить предлагаемое, одновременно заслав тоже самое в Нойштадт проф. Хольму и в уже вышеупомянутую клинику. Но для себя прежде всего делайте срочно снимок и выясняйте градусы и ротацию, а также наличие костных блоков. В клиниках спрашивайте возможную методику, предполагаемую коррекцию(%), возможность разделения костных блоков, предлагаемый инструментарий. ЦИТО, говорят, отвечают не всегда, проф. МИхайловский М.В., Новосибирский НИИТО -всегда отвечает. Ориентируйтесь на ответ последнего, все же это Центр патологии позвоночника МЗ РФ. ОН, в принципе, может и взять Вас, но учитывайте возможность разделения блоков!!! Есть ваши соседи -ин-т им. Турнера, взрослых там тоже берут. И ин-т им. Ситенко в Харькове. В Турции, по слухам, неплохо оперируют - но первичных. Вам -удачи!

 Отправлено: 03.05.09 09:22. Заголовок: Гала пишет: Есть ва..

Гала пишет:

цитата:

Есть ваши соседи -ин-т им. Турнера, взрослых там тоже берут.

Гала, это детский НИИ

 Отправлено: 03.05.09 10:01. Заголовок: Гала пишет: у нас п..

Гала пишет:

цитата:

у нас поставят на ту кривизну, что уже есть.

На данный момент деформация не значительна, хотелось бы убрать болевой синдром и зафиксировать ту дугу которая уже есть, воизбежании ухудшения состояния.

 Отправлено: 03.05.09 11:59. Заголовок: ANIA , неужели тольк..

ANIA , неужели только до 18 лет?
STIHL, тогда ИМХО, к Михайловскому
НИИТО
отделение вертебрологии -хотя и детское, но точно берут взрослых
хотела дать его е-мейл через ссылку, но закончился срок регистр. домена, откуда быстрее всего шло.

 Отправлено: 03.05.09 12:33. Заголовок: Гала пишет: неужели..

Гала пишет:

цитата:

неужели только до 18 лет?

Да, все отделения работают только с детьми и подростками. И я думаю, они не взялись бы за переделку чужого.

 Отправлено: 03.05.09 15:05. Заголовок: ANIA , спасибо за ин..

ANIA , спасибо за инфу!

 Отправлено: 03.05.09 19:09. Заголовок: STIHL , вот click he..

STIHL , вот click here -оказывается, шурупные и во Вредена ставят -"Медтроник" ... но учитывайте, что у вас ОП не первая и блоки. очень внимательно все изучайте и спаршивайте у специалистов, кому будете писать

 Отправлено: 03.05.09 20:57. Заголовок: Спасибо за ссылку хо..

Спасибо за ссылку хотелось бы узнать историю этой девушки по подробнее.

 Отправлено: 03.05.09 21:04. Заголовок: STIHL , когды она вы..

STIHL , когды она выпишется, можете через личку.

 Отправлено: 04.05.09 15:26. Заголовок: Гала пишет:Ульрих и ..

Гала пишет:

цитата:

Ульрих и команда в СПБГМА ставят разные ,и вышеупомянутые, и в т.ч. более прогрессивные, шурупные конструкции -но это вроде только детям.

Педиатрическая Академия - тоже, как и НИИ им.Турнера, к сожалению только до 18 лет.

 Отправлено: 05.08.09 16:53. Заголовок: кто знает где можно ..

кто знает где можно остановиться около вредена за приемлемую цену

 Отправлено: 05.08.09 19:03. Заголовок: Гостиниц совсем рядо..

Гостиниц совсем рядом нет, так что лучше снимать комнату или квартиру посуточно. В контакте есть такие группы, там можно посмотреть, что сдается, написать или созвониться.

 Отправлено: 04.12.09 21:12. Заголовок: Кто-нибудь что-нибуд..

Кто-нибудь что-нибудь знает о хирурге Фадееве Евгении Михайловиче с 18-го отделения института им. Вредена??

 Отправлено: 07.01.10 21:35. Заголовок: Хочю немного расскза..

Хочю немного расскзать

Летом я ездила в клинике эту к пташникову. Принял сразу, без записи, без проблем. На вид распологает к себе.

Поехала после отказа в Новосибе


Сказал что я не подарок но согласился лечить, нужно брать 3 квоты, так как в одну не уложусь, стоимость одной квота ктсати всего тысяч 200-300 вроде как, я думала больше
Вот жду теперь

Он примерно описал план лечения
Сначала у меня как то будут подвижность позвоночника максимально увеличивать, разбалтывать короче, как не знаю
Потом поскольку у меня иммплантанты между позвонками из надо ну хотя б 2 убрать. Вот первый пункт большого сомнения. Я даже наверно не представляю как это опасно и трудно и вообще чатос ли делают это врачи. Но без этого я знаю не обойтись. Просто разделить или еще что не получится так как у меня не просто костный блок а имплантанты(материал не помню вспомню напишу). Я даже не разбираясь в медеиице могу прдставить что эти иммплантанты давно обросли костным блоком, и имплантант еще дырчатый, то есть внутри тоже все заросло, да плюс еще вокруг кучу нервов, и как удалить я не представляю
И только после удаления то есть после того как мне вернуть подвижность поставять конструкцию
Вооот такие дела

Я теперь до ужаса боюсь после того как тут прочитала о девочке которую врач послал куда подальше(ну у которой была нелиценз конструкция), но что делать не знаю. Жить так не могу, вылечить не могу
До этого еще писала еще в пару клиник там отказывают из-за имплантантов
Позвоночник прогрессирует силно вот за полгода уже обратила внимание что стала еще кривее и ниже ростом.

 Отправлено: 07.01.10 22:14. Заголовок: Возмездие! Так надо ..

Возмездие! Так надо было задать эти вопросы Дмитрию Александровичу! Он как раз относится к тем врачам, которые все подробно объяснят, да так, чтобы пациент понял. Если он в тот день был очень занят (у него часто бывают операции, да еще и по две в день), надо было договориться на другое время. И про имплантанты он бы подробно ответил, если у вас есть свежие снимочки. Если их нет, то там же на 8-м этаже их можно и сделать за 10 минут. Что же мы тут будем гадать. Даже если я ему сейчас и позвоню, он ведь и не вспомнит уже про ваш случай. Может стоит тогда снова съездить и уже выяснить все до конца и наверняка. Наверное, не очень будет корректно, если мы тут все начнем за него домысливать, правильно?
Возмездие пишет:

цитата:

До этого еще писала еще в пару клиник там отказывают из-за имплантантов Позвоночник прогрессирует силно вот за полгода уже обратила внимание что стала еще кривее и ниже ростом.

Тогда, наверное, тем более стоит поторопиться. Собственное здровье-то дороже всего!

 Отправлено: 08.01.10 10:39. Заголовок: Возмездие , мы вас п..

Возмездие , мы вас потеряли! наконец-то!
oleg пишет:

цитата:

Может стоит тогда снова съездить

- но она ж с другого конца страны приезжала... теперь только еще раз по мылу спрашивать остается. прислав сканы свежих снимков и задав все вопросы. про увеличение подвижности могу предположить (не очень кррректно, м.б., но я же пишу - предположить) "корону". Возмездие , плиz, поищите выписку из Кургана, где делали первичные ОП. скорее всего, кроме металлических имплантов, еще и трансплантаты использовались, скорее всего аутокость (из ребер, частично резецированных) но сомнения рассеять должна выписка ваша. Вы в вашем облздраве объяснили про новосиб? а то при использовании квоты еще три получать будет сложно.
Возмездие пишет:

цитата:

вообще чатос ли делают это врачи.

-вот-вот!
у Д.А. нужно спросить, часто ли им приходится убирать ТАКИЕ импланты. и какую коррекцию они предполагают. и % рисков обязательно.
oleg , при всем уважении к опыту П. Д.А. - случай сложный. почему-то же отказал М.М.В. (с его-то опытом!)
Возмездие, насчет трансплантатов вообще ничего неизвестно! помните, из-за чего мы в Германию поехали? из-за блоков, которые трудно и опасно разделять. И которых, как потом оказалось, не было... прежде чем принмать такое решение, надо подробнейшим образом расспросить доктора, которому собираетесь довериться. без стеснения и ложной скромности

 Отправлено: 08.01.10 10:42. Заголовок: а че торопиться то, ..

а че торопиться то, других клиник нет куда меня возьмут на сколько я узнавала, на германию денег нет и не будет никогда
я все равно жду квоту, и поторопить дать мне ее не смогу, я хоть умру а раньше ее мне не дадут

снова сьездить нет возможности я живу очень далеко, 5 дней на поезде ехать туда

Примерно он рассказал тогда, и я не привыкла чтоб мне врачи что-то обьясняли
это когда у тебя куча вариантов ты можешь еще подумать куда пойти где лучше и так далее а тут "вариантов .... нет"

мне просто интересно большая ли практика у врачей вытаскивать что либо из повоночника и как потом позвоночник будет себя чувствовать, насколько это опасно. Мне интересно мнение сторонних.

Я могу и по эл почте спросить но не буду же я его так топорно спрашивать как в первом посте написала, а по-умному не умею

 Отправлено: 08.01.10 10:52. Заголовок: Гала пишет: прежде ..

Гала пишет:

цитата:

прежде чем принмать такое решение, надо подробнейшим образом расспросить доктора, которому собираетесь довериться. без стеснения и ложной скромности

ну а если нет другого выхода что делать? позвоночник прогрессирует каждый день каждый час может быть и я это ощущаю

в новосибе я неделю пролежала потом у них типа планерка ну там он сказал что он ниче не сможет сделать типа может! тока получится закрепить. Ну я сказала нет, чего он и хотел в принципе
Самый прикол он на след день(я уже и билет успела купить домой) он позвал меня и сказал типа думал долго решил что если я не против он возьмется пропробовать что-то сделать, но НИЧЕГО не обещал вообще. Это было похоже что ему просто захотелось попробовать что-то новое. Ну я отказалась. Он дал визитку типа если че приезжай. О возвращению подвижности он ничего не говорил.

 Отправлено: 08.01.10 10:54. Заголовок: Возмездие пишет: Я ..

Возмездие пишет:

цитата:

Я могу и по эл почте спросить но не буду же я его так топорно спрашивать как в первом посте написала, а по-умному не умею

Как раз Дмитрий Александрович и так поймет и все подробно объяснит. Стесняться спрашивать не надо.
Возмездие пишет:

цитата:

я все равно жду квоту

Уже хорошо, что стали оформлять квоту.
Возмездие пишет:

цитата:

снова сьездить нет возможности я живу очень далеко, 5 дней на поезде ехать туда

Ну, положим, есть самолет, который дешевле поезда. Я к тому, что даже если и выбора-то нет, все равно лучше узнать все по-максимуму до планируемой операции (можно и по электронной почте, можно и приехать, тут уж какие возможности есть), и стесняться спрашивать не надо ни в коем случае. Да и вам спокойнее будет, если будете подробно все знать.

 Отправлено: 08.01.10 10:58. Заголовок: Гала пишет: Вы в ва..

Гала пишет:

цитата:

Вы в вашем облздраве объяснили про новосиб? а то при использовании квоты еще три получать будет сложно. Возмездие пишет: цитата: вообще чатос ли делают это врачи. -вот-вот! у Д.А. нужно спросить, часто ли им приходится убирать ТАКИЕ импланты. и какую коррекцию они предполагают. и % рисков обязательно.

я спросила делают ли такое(ну убрать их) он сказал "конечно", коррекцию ну после удаления 50% минимум сказал, вот про риск точно не помню но явно выше чем обычный сколиоз

квоты вроде давать не отказались, единственно они обычно в новосиб отправляют и кучу раз документы путали что мне именно во вредена надо.
Кстати а как можно узнать поставили ли меня в очередь? но тока не у них а может сайт есть какой или служба

 Отправлено: 08.01.10 10:58. Заголовок: Возмездие , думаю, м..

Возмездие , думаю, можно спросить доктора по-любому, топорно, как вы выразились, или по-умному. нормальный доктор все поймет и ответит.
а М.М.В ответил честно, за что ему респект.
а большая ли практика удаления ранее поставленных имплантов и конструкций -вот это и надо спросить, часто ли такие пациенты лечились в данном отделении у данного доктора.

 Отправлено: 08.01.10 11:02. Заголовок: oleg пишет: Ну, пол..

oleg пишет:

цитата:

Ну, положим, есть самолет, который дешевле поезда

это что за компания такая у которой билет с читы до москвы/питера стоит 5000 р?