Отправлено: 14.10.12 18:05. Заголовок: Карпушин Андрей Александрович

Здравствуйте все, наконец-то смогла зарегистрироваться:)) Давно захожу, читаю, нахожу информацию, за что спасибо, хотя поиск нужной инфо для новичков не прост. Моей дочери Анне сделали ОП 25.09.2012 года, мы свеженькие. Результатом довольны, судите сами: было 87* в грудном отделе и огромный правосторонний реберный горб, стало 17*, горб практически ушел, в одежде, думаю, непрофессиональным взглядом, и вовсе не будет виден. Было компенсаторное выпирание левого бедра - ушло полностью, талия появилась. Выросли на 10 см. Из деформации - только левое плечо стало выше, но доктор сказал, в течение года обязательно сравняется. Так что спасибо от нас огромное доктору Карпушину Андрею Александровичу. Знаю, тут на форуме в его адрес много критических высказываний, но, честно сказать, все они не от бывших пациентов. А я ориентировалась на девочек, которые прошли через его руки 4-5 лет назад. Сейчас им по 18-25, я их видела своими глазами - все стройные, красивые, живут, по их словам, полноценной жизнью их ровесниц - учатся, работают, замуж вышли или встречаются с молодыми людьми, посещают фитнес, танцуют. И отзываются о докторе и о перенесенной операции только с положительной стороны. Это было главным для меня при выборе специалиста для дочери. Кстати, у нас в выписке указано, что ни один элемент позвоночника не повреждался во время ОП (ни диски, ни отростки, ни тела позвонков), потеря крови была минимальной, 350 мл. Доктор объяснил, что только благодаря сохранившейся пока пластичности детских костей он смог добиться такого результата по уменьшению реберного горба. Если откладывать ОП на позже - "закостеневший" позвоночник уже не так поддается деротации и коррекция будет значительно меньше при нашем градусе, не больше 50%. Кроме нас в палате были еще две девочки, 16 и 18 лет. У них угол чуть более 50*, я видела их спинки - практически в 0 после ОП. Я не призываю всех записываться на ОП к АА но,видимо, его "крючковая" и "пластинчатая" методика работает, все-таки, несмотря на недоверие форумчан:)) Полагаю, что как минимум объективности этот доктор заслуживает. Дай бог ему здоровья еще на долгие годы.

 Отправлено: 03.01.14 22:48. Заголовок: oleg, поймите не у в..

oleg, поймите не у всех есть возможность выбрать для себя врача. Как правило все начинается с постановки диагноза в местной поликлинике, в большинстве из которых понятия не имеют о корсетах, не то что об операциях. В случае со мной было, так что я узнала об одной клинике, куда и поехала оперироваться, а когда приехала после операции, то для местного травматолога была как экспонат, к которому он не знал с какой стороны подойти и как ответить на все мои вопросы. Все местные врачи смотрели на меня как на динозавра и мне задавали вопросы, о том что со мной сделали и как я теперь дальше буду жить "с этим")))
Форум я нашла уже после того как прооперировалась, отсюда и узнала о том что в России много клиник, занимающихся, оперативным лечением сколиоза. Но ни на минуту не пожалела, что операцию делала в выбранной мной ранее.

 Отправлено: 03.01.14 23:07. Заголовок: Yuliya пишет: Форум..

Yuliya пишет:

цитата:

Форум я нашла уже после того как прооперировалась, отсюда и узнала о том что в России много клиник, занимающихся, оперативным лечением сколиоза. Но ни на минуту не пожалела, что операцию делала в выбранной мной ранее.

Но лучше было бы все-таки все узнать заранее и сравнить. И про проблемы с шурупами я тоже писал. Идеальной конструкции пока, к сожалению, не придумано. Я прочел Вашу историю. Пташников, в частности, Вам бы отказал в операции при Ваших градусах. И бюджетная квота при таких градусах не положена. А Карпушин при таких градусах берет.

 Отправлено: 03.01.14 23:08. Заголовок: oleg пишет Полно пац..

oleg пишет

цитата:

Полно пациентов знаю, которых согласился оперировать и Карпушин (крючками) и Пташников (шурупами). Каждый из них считал, что оперироваться лучше у него (а не у конкурента). Разница только в том, что Карпушин утверждал, что оперироваться нужно обязательно и как можно скорее (иначе чуть ли не смерть), а Пташников не настаивал на необходимости, просто рассказал о всех плюсах и минусах.

Ну во-от, теперь Вы тоже признаете, что оба этих питерских врача считают себя конкурентами. А раньше не соглашались со мною.
Разница в том, что российские пластины разрабатывались в то время, когда консервативно лечить детей в России не получалось, поэтому методика их применения рассчитана и на незначительное искривление, и при незаконченном росте.
В отличие от пластин, стержни CD-интрументария можно ставить только при законченном росте, угол искривления - более 45*-50* (т.е. когда консервативное лечение корсетом, Шено, например, не дало результатов).
Поэтому один хирург говорит "Надо торопиться", а второй - "Можно подождать". Только у одного процент коррекции достигает 70-80% и горба как не бывало, а у второго стандартные 50% - предмет гордости, и пациентки задумываются о резекции ребер, чтобы можно было ходить в обтягивающих платьях.

 Отправлено: 03.01.14 23:12. Заголовок: oleg пишет: А Карпу..

oleg пишет:

цитата:

А Карпушин при таких градусах берет.

не была у Карпушина и знать не знаю кто он такой, поэтому не беру на себя ответственность судить.
oleg пишет:

цитата:

Пташников, в частности, Вам бы отказал в операции при Ваших градусах.

я так не думаю, и с такими градусами Пташников оперирует, не самый плёвый случай был у меня.
oleg пишет:

цитата:

И бюджетная квота при таких градусах не положена.

кто Вам такое сказал? Квота положена тому, у кого есть показание к операции и направление от врача.

 Отправлено: 03.01.14 23:14. Заголовок: Len4ik199 пишет: Ну..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Ну во-от, теперь Вы тоже признаете, что оба этих питерских врача считают себя конкурентами. А раньше не соглашались со мною.

Ну, это скорее пациенты так считают, раз идут на консультацию к обоим. А почему каждый из хирургов считает, что лучше к нему? Ну так, как известно, каждый кулик свое болото хвалит. Я всего лишь говорил с самого начала, что шурупная конструкция лучше и современнее. Ваша дочь все равно не могла оперироваться в том же Вредена, там с 18 лет, обслуживают только взрослых. А речь идет о людях, у которых есть выбор между двумя методами.

 Отправлено: 03.01.14 23:18. Заголовок: Народ, хорош уже. О ..

Народ, хорош уже. О чем вообще рулимся? Пусть все, прошедшие через ОП, попадут в те статистические 50%, у которых ВСЕ ХОРОШО! А врачи пусть делают ОП только по показаниям и очень-очень успешно и результативно. Здоровья нам всем и взаимопонимания.

 Отправлено: 03.01.14 23:19. Заголовок: Yuliya пишет: я так..

Yuliya пишет:

цитата:

я так не думаю, и с такими градусами Пташников оперирует, не самый плёвый случай был у меня.

От 51 градуса. У Вас было 50. Я же не знаю всех Ваших подробностей, бывают и случаи с углами меньше 51, когда необходима операция. Опять-таки это четко все прописано в Стандартах оказания медицинской помощи. И если Ваш случай именно такой, бюджетную квоту Вы получите. Я обратил внимание только на углы, но могут быть и другие сопутствующие проблемы.

 Отправлено: 03.01.14 23:35. Заголовок: oleg пишет: но могу..

oleg пишет:

цитата:

но могут быть и другие сопутствующие проблемы.

совершенно верно

 Отправлено: 03.01.14 23:39. Заголовок: Yuliya пишет: совер..

Yuliya пишет:

цитата:

совершенно верно

Да, с определенными сопутствующими проблемами (есть официальный список) оперируют и III степень. И, естественно, за счет бюджетной квоты.

 Отправлено: 04.01.14 05:59. Заголовок: Len4ik199 пишет: Т..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Только у одного процент коррекции достигает 70-80% и горба как не бывало, а у второго стандартные 50% - предмет гордости, и пациентки задумываются о резекции ребер, чтобы можно было ходить в обтягивающих платьях.

Не согласна.
У одних и тех же врачей в разных случаях метод коррекции может составлять и 30% и 80%. Может получиться идеально ровная спина, может остаться горб. Это зависит уже не от инструментария, а от возраста пациента, от мобильности, от особенностей организма. В том же ЦИТО я лично видела примеры когда при одинаковых углах, при одинаковом возрасте пациента получался как идеальный внешний результат, так и далекий от идеального. Бывает что по рентгену все более чем отлично, а внешне нет. Бывает наоборот - коррекция минимальна, а косметика отличная. Это уже особенности организма в ход идут

 Отправлено: 04.01.14 06:02. Заголовок: oleg пишет: И бюдж..

oleg пишет:

цитата:

И бюджетная квота при таких градусах не положена.

Ерунда. Бюджетная квота положена даже на резекцию, что вообще считается косметической операцией. Полно случаев когда по квоте и при 30 градусах оперируются, не имея при этом никаких побочных проблем.

 Отправлено: 04.01.14 10:17. Заголовок: oleg у меня в выпис..

oleg у меня в выписке указана была 3 степень, но мне специально жирным шрифтом выделили "поступила с жалобами". все верно, просто так 3 ст и градусы меньше 50 там не берут, только если имеются какие-то серьезные проблемы. а Карпушин всех подряд берет, лишь бы денег получить. Тот же Бакланов оперирует платно, но отговаривает в случаях, если операция не так и нужна.

 Отправлено: 04.01.14 10:19. Заголовок: Шкварка пишет У одни..

Шкварка пишет

цитата:

У одних и тех же врачей в разных случаях метод коррекции может составлять и 30% и 80%. Может получиться идеально ровная спина, может остаться горб. Это зависит уже не от инструментария, а от возраста пациента, от мобильности, от особенностей организма.

Так и есть. Почему у Карпушина получается большой процент хороших коррекций (практически все девочки выходят с ровными спинками)? Потому что его пациентки, в основном, либо подростки 14-16 лет, либо молодые девушки до 20-22 лет.
Пластичность костей позволяет добиться лучшего результата. По крайней мере, нам было объяснено именно так.

 Отправлено: 04.01.14 10:36. Заголовок: YuliaK пишет у меня ..

YuliaK пишет

цитата:

у меня в выписке указана была 3 степень, но мне специально жирным шрифтом выделили "поступила с жалобами". все верно, просто так 3 ст и градусы меньше 50 там не берут, только если имеются какие-то серьезные проблемы. а Карпушин всех подряд берет, лишь бы денег получить. Тот же Бакланов оперирует платно, но отговаривает в случаях, если операция не так и нужна.

Так откуда Вы знаете, что у тех, кого оперирует Карпушин с маленькими градусами, не было в выписке той же самой записи, что у Вас - "поступила с жалобами" или "жалуется на постоянные боли"? Наверняка ведь все есть.
Те, у кого болей при 30*-40* нет, хирургов вряд ли ищут для ОП.

Хотя лично мое мнение - столь малые градусы не должны корректироваться операционно, поскольку критически на состояние здоровья не влияют, а последствия любой ОП, проведенной даже самым замечательным хирургом, окажутся более серьезной проблемой для пациента, чем внешний вид при дооперационных малых градусах.

 Отправлено: 04.01.14 10:54. Заголовок: Len4ik199 ой, да кон..

Len4ik199 ой, да конечно, прямо все 30*, оперированные у Карпушина жаловались на дикие боли. Вон девочка их ВК не знает куда себя девать после оп у Карпушина, хочет снять, у нее ни болей, ни каких либо проблем не было, оп ради внешности, а теперь сама себе эти проблемы создала. Ясное дело, каждый будет хвалить клинику/врача, в которой он сам оперировался или оперировался его ребенок, не смотря ни на что, лишь бы убедить себя и других в правильности своего решения, даже если 10 раз убедился в обратном. да и дай бог, оперируйся ты хоть где, лишь бы дальше проблем не было, крючки там стоят или шурупы уже не важно, дело сделано.

 Отправлено: 04.01.14 10:55. Заголовок: Len4ik199 бывают и и..

Len4ik199 бывают и исключения, когда столь малые градусы все же нуждаются в операции, например у меня. и при всем при том, оперировалась я не у того врача ,который всех направо-налево на оп стол кладет

 Отправлено: 04.01.14 11:01. Заголовок: Len4ik199 пишет: Та..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Так и есть. Почему у Карпушина получается большой процент хороших коррекций (практически все девочки выходят с ровными спинками)? Потому что его пациентки, в основном, либо подростки 14-16 лет, либо молодые девушки до 20-22 лет. Пластичность костей позволяет добиться лучшего результата. По крайней мере, нам было объяснено именно так.

Так и есть. Поэтому не совсем корректно говорить что у карпушина всегда результат отличный, а у других нет. Оперировал бы и он взрослых, результаты были бы точно такие же, как у остальных. Подростка с гибкими мобильным позвоночником любой врач выводит в ноль и с идеальной косметикой

 Отправлено: 04.01.14 11:06. Заголовок: Len4ik199 Те, у кого..

Len4ik199

цитата:

Те, у кого болей при 30*-40* нет, хирургов вряд ли ищут для ОП.

еще как ищут. для косметики.и некоторые *не буду показывать пальцем* и рады их брать

 Отправлено: 04.01.14 12:06. Заголовок: Из того что читала н..

Из того что читала на форуме, общалась в личку и просто в сети - получились такие выводы: те девушки про которых знаю были прооперированы в 15-16 лет. Косметика их устроила, и восстановление. И затем достигнув 18-19 лет начали замечать потерю коррекции, затем появилось жжение, и на рентгене выяснилось, что конструкция больше не сдерживает позвоночник. Тоесть подростковый организм она вполне сдерживает, но с взрослением она перестает справляться с нагрузкой. Далее некоторым из них Карпушин предложил установить шурупную, одной барышне предложил - сделать резекцию. Так вот у всех было удаление конструкции примерно по достижении 19-20 лет. И повторная установка у других специалистов.
Это лишь мой опыт общения. Я перед тем как выбрать оперирующего врача общалась с очень многими, ища менее агрессивный вариант. И получилось что я просто не нашла человека, который бы при дооперационных градусах более 50, чтоб удачно относил Карпушинскую конструкцию более 4 лет.

 Отправлено: 04.01.14 13:52. Заголовок: Len4ik199 пишет: В ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

В отличие от пластин, стержни CD-интрументария можно ставить только при законченном росте, угол искривления - более 45*-50* (т.е. когда консервативное лечение корсетом, Шено, например, не дало результатов).

Ну а надо мной и еще одной женщиной АА попросту провел эксперимент у нее тоже кстати ничего не выдержало, а ведь она гораздо старше меня и ясен пень, что ей нужна была конструкция с шурупами, как и мне собственно...