Отправлено: 31.03.07 02:22. Заголовок: Операция в цито

Доброй ночи! давно здесь не была и никогда до этого не писала. Хотела делать операцию в цито, весь этот месяц бегала,пыталась узнать что-либо про институт и Врачей. И поняла , почему все молчат про Цито!!!!!!!!!!!!!!

Продолжение
Операция в цито 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.09 10:29. Заголовок: MosFemale пишет: По..

MosFemale пишет:

цитата:

Получить субсидию за границей - это вообще из области фантастики.

Вы имели ввиду "квоту"? Надо задать вопрос форумчанам: "Кому -нибудь удалось получить квоту на оперативное лечение за границей?". Мы, например, квоту в ЦИТО оформляли и ждали проплаты конструкции без малого год.

 Отправлено: 22.11.09 12:53. Заголовок: насколько я слышала,..

насколько я слышала, оплачивают лечение за границей 5-6 чел. в год, находящихся в самом отчаянном положении, умирающих, в основном - маленьких детей...

 Отправлено: 22.11.09 17:45. Заголовок: Очень хочется верить..

Очень хочется верить что оборудование (лазер) дойдёт и до наших клиник, но когда? Ведь наши врачи тоже с руками просто не хватает нужного оборудования.

 Отправлено: 22.11.09 17:56. Заголовок: Простите за некомпет..

Простите за некомпетентность, но что делают лазером при лечении сколиоза?

 Отправлено: 22.11.09 17:58. Заголовок: Yagoda например разд..

Yagoda например разделяют костные блоки (сросшиеся позвонки).

 Отправлено: 22.11.09 18:03. Заголовок: Понятненько...

Понятненько.

 Отправлено: 22.11.09 20:34. Заголовок: Milla пишет: А кака..

Milla пишет:

цитата:

А какая ведущая? Или Вы Россию вообще не имеете ввиду?

ЦИТО-центральный институт травмотологии и ортопедии. Оно с момента основания было ведущим центром России. Только это все абстрактно. Вот я лежала в 11 отделении, и мне казалось . что я нахожусь в больнице какой-то деревни, в не ведущем центре России.

Лечение заграницей, к примеру в Германии-Это пафосною. Только совсем не значит, что они во всем превосходят, или больше знают. Не так давно были у одного немца томаса пфайфера, он себя хорошо в России распиярил. Там еще спортсмены со своими транерами к нему приходили.Он с каждым человеком по 100 раз здоровался, всем улыбался , руку жал, так у него одна консультация стоит 15о евро. Скажу честно как врач не мега ахти, а как человек, то честный и сказал, то что дмуал, оперировать отказался. Если брать крупные клиники, как в дюсендорфе то там ставку делают на точность постановки диагноза, в отличие от России, у меня примерно половина из того, что говорили и писали в истории болезни, оказалось недействительно. Мне кажется, за границу целесообразно ехать лечится. если к примеру у вас опред заболевание, а там занимаются имено этим заболеванием. Вот Россия сильно отстает в лечеии опухлеподобных заболеваний, да и оборудования не хватеет.



Yagoda пишет:

цитата:

И чтобы теперь не говорили про Колесова- он ведущий специалист в своем деле.

В вы с его научными трудами знакомы??? А вы многих врачей помимо него знаете??
Уважаемая Ягода, оказывается мы с вами соседями были. Почему вы так пиште? Давайте объективную информацию. Расскажите про свою операцию , довольны ли вы всем? Или про того мальчика о котором говорили.
А про то . что это отделение старое и развалинное вы же видели!!!

 Отправлено: 22.11.09 21:19. Заголовок: mafi41, сейчас многи..

mafi41, сейчас многие форумчане явно не поняли что к чему. Считаю, что Вы повели себя некорректно: собрали весь негатив, а про хорошее забыли. Не могу общаться в таком ключе. Мне нужно поразмыслить. Извините.

 Отправлено: 22.11.09 21:53. Заголовок: Ваше дело!!!Как бы в..

Ваше дело!!!Как бы вам потом не оказаться на моем месте.......я тоже долго верила этим врачам, и в то , что у меня все хорошо, как они говорят
А как корректно рассказывать, что тебя калечат. Я там натерпелась...........

Из положительного, вспоминаются некоторые сотрудники, с которыми мы сдружились. Но это ничего не меняет.
Мое мнение, что Колесов делает операции, чтобы заработать деньги. А ваше здоровье для него втрорично или третично.........

 Отправлено: 22.11.09 22:40. Заголовок: mafi41 пишет: Как б..

mafi41 пишет:

цитата:

Как бы вам потом не оказаться на моем месте.

Надеюсь, что это не пожелание. И еще очень желаю, чтобы все у Вас наладилось В любом деле есть удачи, ошибки и поражения. Когда относишься к категории удачливых- деферамбы готов петь от счастья, когда к любой другой категории- наоборот. Я до сих пор не могу отнести себя ни к одной из вышеперечисленных. Не могу оценить наше состояние и положение. Не знаю как вести себя дальше, делать или не делать следующую операцию. Поэтому я сдесь. Но мне не хотелось, чтобы некоторые негативные моменты лечения оттолкнули бы людей от, возможно единственного, шанса поправить свое здоровье. Поэтому я стараюсь ограничить себя в некоторых высказываниях(особенно, если они основаны на искаженных или недостоверных фактах, поведанных "сарафанным радио"). И нужно не забывать, что в клиники Федерального значения едут люди не с банальным насморком, а с очень серьезными заболеваниями. А чем тяжелее диагноз, тем больше процент осложнений... Подчас и очень трагичных.
mafi41 пишет:

цитата:

А про то . что это отделение старое и развалинное вы же видели!!!

Когда мы лежали в 2008 году, в отделении сменили старшую медсестру. Было много жалоб от пациентов на грубое отношение прежней и санитарное состояние отделения. Сейчас там работает хорошая женщина Ирина Анзоровна. Очень корректный и эрудированный человек. Уже при ней навели порядок с санузлом, в палатах. А в этом году сделали капремонт всего отделения и расширили его. Дочка была на консультации- ей понравилось. Думаю, тем кто будет лечиться после нас, отделение уже не покажется таким унылым.
mafi41 пишет:

цитата:

Из положительного, вспоминаются некоторые сотрудники, с которыми мы сдружились. Но это ничего не меняет. Мое мнение, что Колесов делает операции, чтобы заработать деньги. А ваше здоровье для него втрорично или третично.........

К сожалению, я не психолог. Очень хочу надеяться, что зарабатывание денег и наше здоровье для доктора находятся по меньшей мере на одной ступени...
Еще раз желаю всем и лично mafi41 здоровья и позитива!

 Отправлено: 23.11.09 04:41. Заголовок: Мне делали операцию ..

Мне делали операцию в третьем квартале 2007 года. Оперировал Вэтрилэ Степан Тимофеевич.
Как мне потом заявили деформация исправлена на 65 %. Что то мне очень слабо в это верится, потому что особого эффекта (косметического) не заметно. Точнее вообще почти ничего не заметно, кроме шрама, а также того что мне труднее стало выпрямлять спину. При этом продолжаю часто сутулиться, есть небольшой горб. Зато боли после операции были адские в течение нескольких дней, еле выдержал (наркотик там в отличие от западных клиник дают только во время нахождения в реанимации). нормальных обезболивающих там , я готов был на стенку лезть от боли первые несколько дней , хотя обезболивающие препараты мне кололи постянно.
Говорили также , что, поскольку деформация моей грудной клетки является следствием деформации позвоночника, то скорее всего после операции она исправится. Так вот , не исправилась вообще.
Вообще могу сказать, что Вэтрилэ С. Т. - хам, каких поискать. Кроме того, он весьма выгодно пользуется отсутствием развитой конкуренции в этой области в нашей стране. Операции по квотам Министерства Здравоохранения официально должны проводиться бесплатно , но все равно приходиться платить , если не за операцию , то за металлоконструкцию, стоимость которой также компенсируется государством. В ЦИТО это объясняют так " государство выделяет нам деньги на металлоконструкцию только после проведения операции, то есть оно компенсирует их стоимость на основании соответствующих документов о том, кому и какие металлоконструкции были установлены . (конструкции-то у всех разные). При этом в ЦИТО говорят что у них нет резервных средств на закупку металлоконструкций ДО операции, поэтому мы должны оплатить металлоконструкцию заранее. (хотя в соответствии с законом ЦИТО не имеет право этого требовать, разъяснения по этому поводу я получил в департаменте Здравоохранения г. Москвы.) Все бы хорошо , и я все прекрасно понимаю, но после компенсации государством стоимости металлоконструкции, деньги, уплаченные за мет. конструкцию пациенту не возвращаются ! то есть ЦИТО получает за металлоконструкцию деньги дважды: первый раз от пациента , второй раз от государства. Вот такой вот бизнес. Да и по квотам они не очень то охотно оперируют, предпочитают деньги от пациента , переведенные или уплаченные в кассу СРАЗУ.
Кто написал тут насчет евроремонта в палатах. Мне аж смешно стало. Видимо человек никогда не видел евроремонта. Там просто современный ремонт вот и все. Причем в некоторых палатах есть туалет , а некоторых только душ. Была также одна палата вообще без санузла. Впрочем питание очень обильное, в основном хорошее, иногда даже давали бутерброды с красной рыбой или красной икрой, фрукты или йогурты. Впрочем для меня это тоже в порядке вещей. Телевизорм мне принесли их дома. Отопление работало плохо, сначала в нашей палате почему-то долгое время никак не могли включить , потом было слишком жарко. Вообщем недостатки есть . Правда одна девочка сказала мне , что я просто не видел обычной средней российской больницы и по сравнению с ней ЦИТО – это просто рай. Возможно, что это действительно так. Отношение нянечек и медсестер действительно очень хорошее. Ну может не всех , но большинства.
Еще я очень благодарен моему наблюдающему врачу Кулешову, вполне адекватный мужик. Мы его даже отблагодарили потом, о чем я нисколько не жалею. Он действительно отнесся ко мне с должным вниманием, впрочем он по моему ко всем пациентам так относится.
Кстати кто-то спрашивал тут про доктора Челпаченко - знаю, общался с ним и не один раз , вполне адекватный и нормальный мужик.
Но в целом и общем хочу сказать что результат операции по коррекции деформации позвоночника меня, мягко говоря, не устраивает. Но больше всего меня убил другой факт. Через несколько недель после выписки, я как то раз опирался только на правую ногу , держа другую ногу согнутой на стуле. И вдруг почувствовал резкую боль в ноге и по всей спине. Я очень испугался. Мы сразу же поехали в ЦИТО на консультацию и рассказали о моенй проблеме комиссии врачей. Так Вэтрилэ меня даже слушать особо не захотел , сказав следующее, цитирую :
« Меня не волнуют проблемы …………….ва , я его предупреждал о том, что операция сложная.» То есть ему было абсолютно наплевать на то , что у меня иногда возникают дикие боли. (Слава богу потом все прошло) Хорошо, что доктор Кулешев уделил мне потом дополнительное время, еще раз внимательно осмотрел снимок , еще что-то говорил, успокоил одним словом. Хорошо, что в очереди я столкнулся с одним парнем, который тоже оперировался в ЦИТО год назад и приехал на консультацию и он мне рассказал что у него было в первое время тоже самое, что и у меня или почти то же самое, а потом прошло.
А реакция Вэтрилэ меня поразила, то есть операцию сделали, а после операции хоть потоп (это метафора ), ему плевать !
Поэтому после этого уже не хочу делать там операцию по исправлению деформации грудной клетки, хотя проводиться она в другом отделении ЦИТО. Буду делать в другой клинике мо методу НАССА.
Планирую также поехать еще на консультацию в Институт им. Врэдена в Петербурге, или отослать им снимок и узнать их мнение по почте, но честно говоря уже сложилось впечатление, что в нашей стране сфера оперативной коррекции деформаций позвоночника развита намного хуже чем в Европе или США (впрочем не только эта сфера). Поэтому если буду делать повторную операцию на позвоночнике – то уже только во Франции. Почему во Франции? Причин несколько. Некоторые считают, почему-то, что лучше всего оперироваться в Германии. Но помните, что Германия входит в тройку стран , где медицинские услуги являются самыми дорогими в мире ! К тому же согласно одному из рейтингов Франция входит в десятку стран с лучшей системой общественного здравоохранения. Уже узнавал сколько там будет стоить такая операция, оказывается , что цены там ниже чем в ЦИТОГ операция с металлоконструкцией там обходиться в сумму от 4000 до 7000 евро. В ЦИТО от 7000 до 14 000 евро. Если, применять квоты , то операция дешевле обойдется у нас , но извините, и результат, как я думаю , будет другой.
Вообще честно говоря хирурги , оперирующие в ЦИТО очень хорошо живут. Не буду уточнять как я это определил , но могу сказать что по нескольким критериям.

 Отправлено: 23.11.09 06:26. Заголовок: STIHL пишет: наши в..

STIHL пишет:

цитата:

наши врачи тоже с руками просто не хватает нужного оборудования.

- нужны еще опыт и знания, а также стремление и необходимость учиться -ВСЕГДА... По нац. проекту много какого оборудования завезли... дальше промолчу лучше

 Отправлено: 23.11.09 06:27. Заголовок: mafi41 пишет: Лечен..

mafi41 пишет:

цитата:

Лечение заграницей, к примеру в Германии-Это пафосно.

-иногда просто ВЫНУЖДЕННО

 Отправлено: 23.11.09 16:57. Заголовок: Лечение заграницей, ..

цитата:

Лечение заграницей, к примеру в Германии-Это пафосно

mafi41....тут Вы не правы!!

 Отправлено: 23.11.09 18:45. Заголовок: пишет: Надеюсь, чт..

пишет:

цитата:

Надеюсь, что это не пожелание. И еще очень желаю, чтобы все у Вас наладилось В любом деле есть удачи, ошибки и поражения

Да Вы что !!!!! Я вам желаю исключительно хрошего!!!!!!!!!!!!!!! Очень , очень хочу , чтобы у вас все наладилось.пишет:

цитата:

Я до сих пор не могу отнести себя ни к одной из вышеперечисленных. Не могу оценить наше состояние и положение. Не знаю как вести себя дальше, делать или не делать следующую операцию. Поэтому я сдесь

Любая операция риск, а на позвоночнике еще больший риск. Знаете, что один очнь хороший доктор мне сказал, что самая лучшая операция-это та которую удалось избежать. Взвесьте все за и против. Я бы сходита еще к некоторым докторам, если бы их мнения сошлись, тогда , только тогда и может и оперировалась. А вообще зачем вам еще операция, что она даст??

цитата:

Уже при ней навели порядок с санузлом, в палатах. А в этом году сделали капремонт всего отделения и расширили его.

Капремонт в течение 15-20 дней их не спасет........ А вообще я про их технологии и методы лечения говорила- старые, у них даже атроскопии нет. Они оперируют детей с патологиями.!!!! Вообще я когда увдела там обстановку, чуть не расплакалась. Почему люди у которых сложные проблемы- патологии, не получают качественного и современного лечения , как к примеру в отделении спорттравмы!! MosFemale пишет:

цитата:

Еще раз желаю всем и лично mafi41 здоровья и позитива!

Я ВАМ тоже желаю здоровья ..... держитесь, все будет хорошо!!!!

 Отправлено: 23.11.09 18:58. Заголовок: boev пишет: В ЦИТО..

boev пишет:

цитата:

В ЦИТО это объясняют так " государство выделяет нам деньги на металлоконструкцию только после проведения операции, то есть оно компенсирует их стоимость на основании соответствующих документов о том, кому и какие металлоконструкции были установлены

Ничего не понять......вам говорят одно, нам другое!!! Нам давали несколько квот на операцию и металлоконстр., и тем кто рядом с нами был им тоже все оплачивали, у них было 2 квоты!!! И при этом всем говорят , что у всех конструкции американские!!!!mafi41 пишет:

цитата:

Да и по квотам они не очень то охотно оперируют, предпочитают деньги от пациента , переведенные или уплаченные в кассу СРАЗУ.

Квоты-это долгая истрория!! А вообще они квоты любят, просто говорят так.............ну вы поняли почему!!!

 Отправлено: 23.11.09 18:59. Заголовок: Гала пишет: иногда ..

Гала пишет:

цитата:

иногда просто ВЫНУЖДЕННО

Когда вынужденно- это другое!!!!!

 Отправлено: 23.11.09 19:41. Заголовок: Все очень неоднознач..

Все очень неоднозначно складывается. Чем больше читаю форум, тем более озадачиваюсь. Как вы все считаете: параллельные консультации в других клиниках после оперативного лечения в ЦИТО- это корректно? Хотелось бы узнать мнение других специалистов о результате нашего оперативного лечения...

 Отправлено: 23.11.09 19:47. Заголовок: Yagoda пишет: консу..

Yagoda пишет:

цитата:

консультации в других клиниках после оперативного лечения в ЦИТО- это корректно?

ну а почему нет? Никто вас за это не засудит. Имеете право. Тут многие консультировались в разных местах и "до" и "после" операции.

 Отправлено: 23.11.09 19:51. Заголовок: Вы не знаете электро..

Вы не знаете электронных адресов клиник? Чтобы проконсультироваться не выезжая на место? Кто из специалистов не чурается такого рода консультаций?