Отправлено: 31.03.07 02:22. Заголовок: Операция в цито

Доброй ночи! давно здесь не была и никогда до этого не писала. Хотела делать операцию в цито, весь этот месяц бегала,пыталась узнать что-либо про институт и Врачей. И поняла , почему все молчат про Цито!!!!!!!!!!!!!!

Продолжение
Операция в цито 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.03.07 00:39. Заголовок: Re:

Почему ?

 Отправлено: 31.03.07 00:48. Заголовок: Re:

Пятнашка не поняла, Вам доверили какую-то тайну и Вы не можете с нами поделиться, к чему тогда начинали разговор? Теперь всем интересно......

 Отправлено: 31.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Не поняла что это за страшная тайна ? Пятнашка, надеюсь, Вам теперь не придется в обязательном порядке делать операцию, что б быть привязанной к ним "кровью" ?

А если без шуток.. Пятнашка...ну в самом деле....Вы что ? Что за монополия ? Хоть и ночь и впереди выходные, но я трезвая, так что намекните - пойму))

А сколько Вам лет и почему Вы решили делать операцию ?

 Отправлено: 31.03.07 01:09. Заголовок: Re:

Пятнашка пишет:

цитата:

что конструкция германская,а сами делают у себя на заводе!

это кто Вам сказал? и зачем, если это так, они Вам эту тайну поведали????

 Отправлено: 31.03.07 01:11. Заголовок: Re:

Мне предлагали 2 варианта, соответственно по разным ценам. Дальше конечно всё на их совести, но Вы когда к стоматологу приходите, Вам тоже предлагают варианты:дешевая и дорогая пломба например. Проверить Вы это не сможете. Уважающая себя клиника обманывать не будет.

 Отправлено: 31.03.07 01:12. Заголовок: Re:

Пятнашка пишет:

цитата:

говорят, что конструкция германская,а сами делают у себя на заводе!получается,люди не обладая никакой информацией ложаться на операцию!и никаких очередей,сёдня деньги-завтра госпитализация! и всех предупреждают,что если чего нибудь узнаете,то разглашать запрещается! если вы хотите у нас оперироваться,то лучше молчать! короче создается видимость ,а на смом деле ничего,кроме денег там нет!

Пятнашкано это же очевидно !!! Вы, увы, в большей части написанного не открыли нам Америку. Все лежит на поверхности. Вот только с конструкцией не понятно. Там, вроде, два варианта. Как можно серьезно относиться к "годовым" очередям, если Вас как только оплатите, сразу на стол кладут ?)) И к словам "доктора" "иди деньги собирай!!!" ....и к тому, что снимки они забрали для каких то "очень важных дел"....


Вы сделай , пожалуйста, еще раз снимок только в ДРУГОМ месте!!! и вывесите его здесь и сами посмотрите, сколько у вас РЕАЛЬНО градусов. И сделайте выводы.

 Отправлено: 31.03.07 01:15. Заголовок: Re:

Пятнашка а можно подробнее? как получилось то? мало ли кто, что сказал....Может Вам это сказал недовольный пациент...(слухами Земля полнится)

 Отправлено: 31.03.07 01:16. Заголовок: Re:

а у меня в связи с этим вопрос к Добровольскому:

Скажите, пожалуйста, есть ли какая то возможность проверить, какая именно конструкция УЖЕ установлена( кроме оперативного вмешательства, конечно), скажем, по КТ или МРТ или еще как ( может, и смешной вопрос, но очень интересно)

 Отправлено: 31.03.07 01:19. Заголовок: Re:

Пятнашка пишет:

цитата:

поведали бы они мне? всё случайно получилось!

Пятнашка, т.е. Вы хотите сказать, что есть серьезные основания предполагать, что там вместо импортной всем( или почти всем) ставят самодельную конструкцию ???

Вопрос к прооперированным: у вас в договоре или еще где-то указана КАКАЯ именно конструкция установлена ?

 Отправлено: 31.03.07 01:27. Заголовок: Re:

Если это так, то все очень серьезно. Но сначала надо понять, не произошло ли недопонимания. Слишком важно это.

 Отправлено: 31.03.07 01:29. Заголовок: Re:

Пятнашка чесно говоря я в шоке...мне предлагали 2 варианта , это я точно помню.

 Отправлено: 31.03.07 01:29. Заголовок: Re:

Пятнашка пишет:

цитата:

Просто Гость ничего не мочу сказать.

не "мочу" - это не могу или не хочу ? )))

 Отправлено: 31.03.07 01:34. Заголовок: Re:

Пятнашка, а не узнавали, они договор с Вами подписывают пред операцией как в других клиниках ? узнайте у этого доктора, можно ли там ЧЕТКО прописать, что конструкция будет импортная и чьего производства конкретно.

 Отправлено: 31.03.07 01:40. Заголовок: Re:

Просто получаетс( если они устанавливают только свою кострукцию), что они и НЕ нарушают ничего. Мало ли что там тебе говорили на словах. Главное, что на бумаге, а на бумаге обещают CD, какого производства не сказано, а может и написано мелкими буквами где-то в конце. В общем, как и везде, действует золотое правило, о котором надо знать и помнить всем: "Настоящий договор содержит весь объем соглашений между сторонами и отменяет и делает недействительными все другие обязательства, соглашения и заявления, которые могли быть приняты или сделаны сторонами, будь то у устной или письменной форме до подписания настоящего договора"

 Отправлено: 31.03.07 02:24. Заголовок: Re:

Просто Гость
никто ничего не говорит,все молчат и по сторонам оглядываются! дошли до высшего руководства и тут всё стало ясно! некоторый человек установил монополию на эти операции и ничего не должно проходить мимо! теперь и я вынуждена молчать, так прям и сказали! никакого разглашения!

 Отправлено: 31.03.07 02:27. Заголовок: Re:

Мне 25. сказали, что будет хуже, а сейчас уже 70 гр. и никто мне ничего не доверял! в целом обстановка не здоровая! там действует очень отлаженный механизм! я попала в такую же ловушку! в общем так. сначала ты попадаешь на приём и создают видимость того,что там годовые очереди на операции стоят итд!ты под этим впечатлением находишься,думая как тебе повезло туда попасть! я вот как Анастасия снимки свои месяц назад отдала и с концами. дальше снимки оказываются у врачей ,и с этого момента можно о них забыть! делается хоз расчёт и запускается механизм! никакой информации,никто не даёт до того момента,как не оплатишь операцию!говорят, что конструкция германская,а сами делают у себя на заводе!получается,люди не обладая никакой информацией ложаться на операцию!и никаких очередей,сёдня деньги-завтра госпитализация! и всех предупреждают,что если чего нибудь узнаете,то разглашать запрещается! если вы хотите у нас оперироваться,то лучше молчать! короче создается видимость ,а на смом деле ничего,кроме денег там нет!

 Отправлено: 31.03.07 02:38. Заголовок: Re:

поведали бы они мне? всё случайно получилось!

 Отправлено: 31.03.07 02:42. Заголовок: Re:

вот ничего они не предлагали и говорили о германской конструкции! а потом случайно у других врачей в разговоре про завод проскользнуло! а какой завад? ну на котором делаем конструкции вот снимки отнесем и сделают!

 Отправлено: 31.03.07 02:43. Заголовок: Re:

Milla врач,который назначал операцию рассказал про импортную конструкцию сколько стои ,кокие материалы сплав и тд! потом профессор расчитал поштучно! и на вопрос о том как её заказывать за границей долго ли? ответил,какая заграница? у нас свой заводик! сдесь и делаем,только оплатить материалы надо!

 Отправлено: 31.03.07 02:43. Заголовок: Re:

я понимаю всю важность.

 Отправлено: 31.03.07 02:47. Заголовок: Re:

я понимаю всю важность.

 Отправлено: 31.03.07 02:47. Заголовок: Re:

да перед операцией! если я туда лягу, к чему уже не склоняюсь,то это условие пропишу обязательно!

 Отправлено: 31.03.07 17:22. Заголовок: Re:

Как-то всё состоит их каких-то недомолвок. Я очень сомневаюсь, что уважая организация будет заниматься подобными делами.
А уважаемая Пятнашка просто что-то недопоняла.

 Отправлено: 31.03.07 18:13. Заголовок: Re:

кубаноид пишет:

цитата:

Как-то всё состоит их каких-то недомолвок. Я очень сомневаюсь, что уважая организация будет заниматься подобными делами. А уважаемая Пятнашка просто что-то недопоняла.

Очень похоже, что Пятнашка и впрямь не полностью разобралась в происходящем. С ее слов получается расхождение информации: врач говорит одно, а другой специалист не особо и скрывая - сообщает о местной конструкции.

Но благодаря ее сообщению те, кто собирается оперироваться в ЦИТО, будут повнимательнее, и теперь поподробнее расспросят про устанавливаемую конструкцию. Хотя, на форуме уже не раз всплывала информация, что отвечать на вопросы там не любят.


И все равно, интересно, заключают ли в ЦИТО договора перед операцией и прописывают ли в них какую именно конструкцию(немецкую или самодельную) устанавливают конкретному пациенту и прописывают ли санкции за нарушение этого пункта ?

 Отправлено: 31.03.07 18:23. Заголовок: Re:

Вообще-то, конструкцию должны показать пациенту перед операцией (если он этого хочет). Конструкция ведь в упаковке, с сопроводительной документацией! Все можно понять и в том числе, где она изготовлена. Я хоть и не оперировался, видел много таких конструкций (у знакомых врачей, которые эти операции делают), и все видно, где, например, Германия, а где, к примеру, Красноярск!

 Отправлено: 31.03.07 18:32. Заголовок: Re:

Наверное, в идеале это так. И конструкцию показывают, и ставят именно то, что показывали. В реальности я не знаю, как это происходит. Просто если изначально у людей нет времени подробно ответить на вопросы пациета, то вряд ли оно появится непосредственно перед операцией. Да и средний человек не склонен качать права прям на операционном столе почти под ножом у хирурга.

 Отправлено: 31.03.07 18:43. Заголовок: Re:

Конструкцию по просьбе пациента показывают заранее, в кабинете у врача. Как можно ее показать пациенту на операционном столе, ведь анестезиолог вызовет хирурга только тогда, когда пациент уснет от общего наркоза и будет готов к операции, а хирург только тогда и придет в операционную с конструкцией. Однако может возникнуть такой вопрос: показали одну конструкцию, поставили другую! Такие случаи бывали (я имею ввиду не ЦИТО, а одну конкретную больницу - №10 С.-Петербурга (этой больницы сейчас не существует, в том числе и по этой причине).

 Отправлено: 31.03.07 18:50. Заголовок: Re:

Уф-ф, лучше бы я не видела этой темы(((, меньше знала, лучше спала

 Отправлено: 31.03.07 18:59. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

хирург только тогда и придет в операционную с конструкцией.

А по-вашему, стерилизовать ее не надо ?

 Отправлено: 31.03.07 19:41. Заголовок: Re:

А при чем здесь стерилизовать? Мы же не обсуждаем последовательность действий хирурга при операции. Или по-вашему операция начинается с установки конструкции? До собственно ее установки еще ой как много разных манипуляций. В этой теме не обсуждается последовательность действий хирурга на операции и то, пятым или десятым по счету пунктом в этой последовательности будет стерилизация конструкции.

 Отправлено: 31.03.07 19:53. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

Конструкцию по просьбе пациента показывают заранее, в кабинете у врача. Как можно ее показать пациенту на операционном столе,

Я это и имела ввиду., но не стала подробно расписывать, что не станет обнаженный, лежащий на каталке и прикрытый простынкой человек вскакивать, бежать к разложенной и подготовленной( если это делается заранее) конструкции и рассматривать все эти шурупчики, винтики, крючочки на предмет происхождения оных. А все ,что показывают "в кабинетах" - интересно только с точки зрения устройства конструкции. Имя и репутация заведения -это, конечно, хорошо, но если что произойдет, то ее к делу( судебному) не пришьешь. А более менее надежной гарантией является договор, в котором все подробно и конкретно прописано, иначе искушение слишком велико. И ничего потом не докажешь. Вы же юрист и отлично все понимаете.

 Отправлено: 31.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Договор заключается только при оказании платных услуг. Большинство операций делается за счет средств федерального бюджета, соответственно нет никакого договора. А вот если Вы дополнительно к оплачиваемой из бюджета операции за свой счет приобретаете улучшенную конструкцию, обязателен и договор, да и по квитанции видно, за какую конструкцию Вы платите. Вопрос в другом. Как Вы узнаете, какую конструкцию Вам реально поставили? Для этого Вас надо, извините, разрезать (только для того, чтобы посмотреть! Такие вещи, естественно, за Ваш счет! И если окажется, что стоит та, которая в договоре, деньги никто не вернет! И потом, даже в этом случае Вы конструкцию ведь не увидите!) Ни рентген, ни КТ не покажут, какая у Вас конструкция, только форму ее (это, конечно, многое скажет, но не все!) МРТ вообще нельзя делать с установленной металлоконструкцией! Так что резюмируем: вот еще одна большая проблема в том, как защититься от недобросовестных врачей, а в данном конкретном случае потенциальных преступников. Ведь если Вы оплачиваете одну конструкцию, а ставят другую, то это квалифицируется как мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения.

 Отправлено: 31.03.07 21:17. Заголовок: Re:

я никого и не в чём не обвиняю!!!!!!!!я констатирую факт! информацию никто не дают,а то что получилось узнать противоречит! сотрудники противоречат друг другу!

 Отправлено: 31.03.07 21:19. Заголовок: Re:

и где правду искать?

 Отправлено: 31.03.07 21:25. Заголовок: Re:

меня интересует вопрос,почему нет ответов на вопросы? а тот минимум информации,который сам достанешь, никому нельзя говорить? перед тем ка ложится на такую серьезную операцию, должен быть полностью осведомленным, а тебя лишают этой возможности!

 Отправлено: 31.03.07 21:38. Заголовок: Re:

Пятнашка пишет:

цитата:

тот минимум информации,который сам достанешь, никому нельзя говорить? перед тем ка ложится на такую серьезную операцию

Что значит нельзя говорить? Вам что подслушку дома установили, и следят из ЦИТО, что Вы там кому скажете???

 Отправлено: 31.03.07 22:00. Заголовок: Re:

Если у человека особого выбора не осталось, то ему можно вполне успешно угрожать отменой операции если он будет молчать.
Проследить за ним, конечно, не получится, но большинство так и будет молчать.

Вообще я много раз слышал, что там все работает как конвейер и на поток поставлено.
Так что если все что Пятнашка говорит - правда, они неплохо там зарабатывают. =)

P.S.: Думал туда на обследование съездить, теперь что-то не очень хочется...

 Отправлено: 31.03.07 22:37. Заголовок: Re:

Давайте все же постараемся отбросить эмоции. У нас есть слова Пятнашки ( и спасибо ей, что она их озвучила), но , надеюсь, Пятнашка не обидится...если я еще раз повторю, что пока что это только слова, а не доказанные факты. Поэтому окончательные выводы делать преждевременно, но осторожность и внимательность не помешает.

Out of Shape, почему Вы решили не ходить в ЦИТО ? Как раз наоборот, разумнее было бы пойти и посмотреть самому. Разве Вам не интересно так ли это на самом деле? Вы же теперь знаете ЧТО и КАК спрашивать....увидите, ошиблась ли Пятнашка или нет. Мы же пока не знаем, что именно там происходит с этими конструкциями, а коррекции там делают очень даже неплохо - посмотрите на результат Милы.

 Отправлено: 31.03.07 23:28. Заголовок: Re:

Out of Shape пишет:

цитата:

Если у человека особого выбора не осталось, то ему можно вполне успешно угрожать отменой операции если он будет молчать. Проследить за ним, конечно, не получится, но большинство так и будет молчать

Странно как то! Почему это большинство будет молчать? Я бы в такой ситуации (если кто-то требует "знаешь и молчи!") наоборот, всему миру бы срочно все рассказал! И в первую очередь такую информацию бы слил за пределы России!

 Отправлено: 01.04.07 03:41. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

Странно как то! Почему это большинство будет молчать? Я бы в такой ситуации (если кто-то требует "знаешь и молчи!") наоборот, всему миру бы срочно все рассказал! И в первую очередь такую информацию бы слил за пределы России!

Ну я же написал, что не все, но большинство. Может я и не прав, я не настаиваю:
Исходя из слов Пятнашки, пациент оказывается в обстановке постоянного психологического давления, типа "будет еще хуже и кроме нас вам никто не поможет":

цитата:

в целом обстановка не здоровая! там действует очень отлаженный механизм! <...> сначала ты попадаешь на приём и создают видимость того, что там годовые очереди на операции стоят итд! ты под этим впечатлением находишься, думая как тебе повезло туда попасть!

и информационного голода:

цитата:

никакой информации,никто не даёт до того момента, как не оплатишь операцию!

а потом ему буквально говорят: "Если что и узнаете, то молчите а то операцию не сделаем!" (а человека и так уже напугали)

цитата:

и всех предупреждают,что если чего нибудь узнаете, то разглашать запрещается! если вы хотите у нас оперироваться, то лучше молчать! короче создается видимость, а на смом деле ничего,кроме денег там нет!

Получается, что-то у них определенно не так.

P.S.: да, кстати, я в предыдущем посте слово пропустил, должно было быть: "угрожать отменой операции если он НЕ будет молчать" =)

 Отправлено: 01.04.07 08:28. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

И в первую очередь такую информацию бы слил за пределы России!

Да кому она там нужна ?
Вы сами-то читаете инопрессу ?
Есть там фактики и похлеще про нас - результат - ноль.

 Отправлено: 01.04.07 09:44. Заголовок: Re:

Оффтоп: Давайте взглянем по этому поводу на Новосибирск :
В институте организовано собственное лицензированное производство по выпуску вертебрологического инструментария, которое практически полностью удовлетворяет потребности клиник в металлоимплантатах.
Источник : http://www.spinesurgery.ru/?current=531
Вот сами конструкции импортные и аналоги : http://www.sibai.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=260&Itemid=371

А вот что пишут на сайте "Горб России" собирая деньги :
Эти чудесные превращения стоят хороших денег, каждая операция в среднем 200 тысяч рублей. 90 % цены - это стоимость франко-американского имплантата, который вживляют больному. Большинству несчастных родителей это не по карману, даже если бы они продали свои квартиры и всей семьей отправились бы в бомжи.
Тут же есть ДОГОВОР о взаимодействии с НИИТО от 1 февраля 2007 года :
1.1 Предметом договора является взаимодействие сторон в привлечении пожертвований для проведения дорогостоящих видов хирургического лечения сколиозов позвоночника у детей и подростков.
Источник : http://www.rusfond.ru/hump-new.html?id=-1#chit
Спрашивается, о каких квотах для взрослых говорит девушка из Новосиба , когда для детей продолжают выпрашивать деньги, несмотря на федеральные детские квоты ?

Так-что как раз московский профессор все говорит честно и прямо. А что там поняла Пятнашка про импортные конструкции еще под вопросом. Для девушки 25 лет слишком уж много ошибок. Миле я вот верю гораздо больше.

 Отправлено: 01.04.07 10:10. Заголовок: Re:

Взляните, что я еще нашла :
Оффтоп: Статья в Коммерсанте от 2 марта 2007 года "СИБИРЯКИ ПОШЛИ НА ЗАПАД"
Сибиряки отправились в европейскую Россию с единственной целью - набрать пациентов и наладить их поток в свои клиники на будущее. Ничего подобного, по-моему, отечественная медицина до сих пор не знала. Хотя проблема вполне банальна. Эти клиники - партнеры Росфонда, а наши читатели жертвуют на лечение детей все больше и больше, и вот партнерам не хватает больных.
Оба НИИ имеют статус федеральных, а НИИТО является еще и единственным в стране Центром патологии позвоночника. В последние годы они добились серьезных успехов в освоении и развитии высоких технологий, так называемого "дорогостоя", не оплачиваемого госбюджетом. Эти операции проводятся в основном на пожертвования читателей газеты «Коммерсантъ» и сайта Российского фонда помощи (РФП) www.rusfond.ru.

Источник : http://www.rusfond.ru/issues.html?id=44

 Отправлено: 01.04.07 11:00. Заголовок: Re:

Г-н Добровольский, отзовитесь!!!!
LL пишет:
А Вы не знаете, что ставят в ЦИТО в Москве?

Добровольский:
В ЦИТО ставят оригинальный Медтроник.

Вы можете уверенно подтвердить эту информацию?????

 Отправлено: 01.04.07 11:27. Заголовок: Re:

Milla Мне Ветрилэ сказал, что именно Медтроник и ставят.

 Отправлено: 01.04.07 11:33. Заголовок: Re:

Вот слова Ветрилэ:
Относительно стоимости оперативного лечения - точно это можно будет определить только после обследования. Стоимость складывается из двух составляющих: 1) - лечение в клинике (операция, наркоз, лекарства, пребывание в стационаре и т.п.), которая рассчитывается в специальном планово-экономическом отделе института; и 2) - стоимость металлоконструкции (мы применяем только конструкции американской фирмы Medtronic Sofamor-Danek), конструкция подбирается индивидуально, поэтому и стоимость соответственно разная. Ориентировочно - общая суммарная стоимость оперативного лечения при сколиозе 3-4 степени составляет около 8 тыс. долларов.

 Отправлено: 01.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Рута

цитата:

Спрашивается, о каких квотах для взрослых говорит девушка из Новосиба , когда для детей продолжают выпрашивать деньги, несмотря на федеральные детские квоты ?

Если Вы отказываетесь верить моим словам о Том, что в НИИТО квоты ЕСТЬ, специально для Вас размещаю фотографию врачебного заключения, выданного мне в сентябре прошлого года. Надеюсь хоть этому-то Вы поверите.
Еще тут была девушка Галя, которой тоже делали операцию в НИИТО по квоте (причем она из Иркутска, насколько я помню), выходит, что мы обе сговорились и пиарим клинику:)

Черным по белому тут сказано: "В счет квот региона"

 Отправлено: 01.04.07 13:08. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

а у меня в связи с этим вопрос к Добровольскому: Скажите, пожалуйста, есть ли какая то возможность проверить, какая именно конструкция УЖЕ установлена( кроме оперативного вмешательства, конечно), скажем, по КТ или МРТ или еще как ( может, и смешной вопрос, но очень интересно)

Реально нет. Во всем цивилизованном мире в историю болезни вклеиваются наклейки с артикуляционными номерами каждой гайки конструкции.

Можно также обратиться в официальное представительство той фирмы конструкцию которой Вы собираетесь ставить и спросить закупаются ли у них та, или иная клиника. Обычно они всегда идут на встречу и говорят. Так же изначально можно позвонить в конкретное представительство и спросить где и в каком количестве ставят их конструкции (информацию не скрывают, т.к. им выгодно что бы вы поставили их конструкцию).

 Отправлено: 01.04.07 13:13. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Г-н Добровольский, отзовитесь!!!! LL пишет: А Вы не знаете, что ставят в ЦИТО в Москве? Добровольский: В ЦИТО ставят оригинальный Медтроник. Вы можете уверенно подтвердить эту информацию?????

Так же не могу, т.к. знаю об этом только из научных журналов в которые они печатают свои статьи и пишут что ставят только Софамор Данек.
А теоретически могут пойти на любой завод и им вытачат винт точь в точь как оригинальный. Я об этом уже писал.
Есть вариант, что бы врач написал список элементов конструкций которые ему необходимы для операции, а Вы сами купите у официального представителя. А потом по рентгенограмме подсчитайте и сопоставьте то за что Вы платили и то, что стоит.

НО ЭТО УЖЕ ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ, ЧТО БЫ СТАВИТЬ "ЛЕВЫЕ" КОНСТРУКЦИИ ПОЗИЦИОНИРУЯ ИХ ПОД ОРИГИНАЛЬНЫЕ!!!!!

 Отправлено: 01.04.07 14:06. Заголовок: Re:

Еще вопрос ко всем: СКОЛЬКО В СРЕДНЕМ СТОИТ ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ СКОЛИОЗА В РОССИИ?
Если, как было написано выше 8 тыс долларов и не факт, что нормальной конструкцией, то не лучше ли за эти же деньги ехать в Польшу, или на порядок дешевле на Украину?

 Отправлено: 01.04.07 14:45. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вы сами-то читаете инопрессу ?

Читаю.
Рута пишет:

цитата:

Есть там фактики и похлеще про нас - результат - ноль

А какой должен быть результат? Сообщат об этом в прессе и в электронных СМИ - вот и результат! Или Вы хотите какой-нибудь другой результат? Пожалуйста, напишите!

 Отправлено: 01.04.07 19:47. Заголовок: Re:

Извините, что влезаю в ваш разговор, но ответьте, пожалуйста, в ЦИТО сейчас делают примерно такие же операции, как в 13-ой больнице, где используют эндокорректоры, которые растягивают позвоночник? Мне делали в ЦИТО операцию в 1993 году и сказаны мне были те же слова доктором С.Т.В., но сама операция была в виде заднего спондилодеза, дистрактор Харрингтона (на 2 года) и + косметическая сразу. Не писала о себе в других темах, какой смысл, если сейчас куда более прогрессивные методики. Спрашиваю с целью уточнить, если понадобится сообщить знакомым.

 Отправлено: 01.04.07 22:39. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Реально нет. Во всем цивилизованном мире в историю болезни вклеиваются наклейки с артикуляционными номерами каждой гайки конструкции.

Не сомневалась в серьезном подходе "там".

Оффтоп: У нас, увы, так не принято не только в этой сфере, а вообще везде. Постоянно сталкиваюсь с этим в своей работе. Меня спрашивают, а зачем подписывать такой подробный договор, вы что , не доверяете ?!))) И приходится учитывать специфику, потому что люди реально ОБИЖАЮТСЯ и ( не собираясь обманывать) предпочитают других - более "человечных" покупателей. Так что совершенно нормальные вопросы считаются "неприличными".


Добровольский пишет:

цитата:

Еще вопрос ко всем: СКОЛЬКО В СРЕДНЕМ СТОИТ ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ СКОЛИОЗА В РОССИИ? Если, как было написано выше 8 тыс долларов и не факт, что нормальной конструкцией, то не лучше ли за эти же деньги ехать в Польшу, или на порядок дешевле на Украину?

А можно встречный вопрос ? За счет чего такие выгодные цены в Польше и Украине, если цена самой конструкции составляет большую часть от стоимости операции и не может принципиально отличаться в меньшую сторону по сравнению с ее ценой в России даже за счет специальных скидок и бонусов ?

 Отправлено: 01.04.07 22:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.04.07 22:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.04.07 06:58. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А можно встречный вопрос ? За счет чего такие выгодные цены в Польше и Украине, если цена самой конструкции составляет большую часть от стоимости операции и не может принципиально отличаться в меньшую сторону по сравнению с ее ценой в России даже за счет специальных скидок и бонусов ?

Выше фигурировала цифра 8 тыс. долларов.
В Польше для местных все операции оплачивает государство в пределах 5 тыс долларов, в эту сумму входит как конструкция так и все остальное. На условиях ОГРОМНЫХ госзакупок конструкций производители конструкций подогнали цены до нужного уровня и зарабатывают за счет объема. Для иностранцев там реально можно прооперироваться за 8-10 тыс. долларов.

Украина: Многие из Вас слышали про маркетинг (сам мало в этом понимаю, но мне так объяснили): для каждой отдельно страны фирма производитель формирует индивидуальные цены. У многих цена транспедикулярного винта для различных стран колеблется от 100 до 300 долларов. Тот винт Медтроник что на Украине стоит $110, в России как минимум $160. А теперь умножьте на 15-20 - цена полной конструкции. Разница, как видите приличная. Ну и при сравните Москву с Киевом: в Киеве все на порядок дешевле, в том числе и услуги больницы.

Кстати, в Польше может быть проблема с покупкой конструкции рядовым больным, но в Киеве, однозначно, можете прийти на фирму, расчитаться налом и за 10 мин получить на руки конструкцию.

 Отправлено: 02.04.07 09:01. Заголовок: Re:

Сейчас у меня на руках договор и счет с ЦИТО. Только сейчас обратил внимание насколько юридически неверно он составлен. Какая именно металоконструкция (кстати) не указывается и множество других пунктов не проговаривается. А надо-бы. И вот он, наш минталитет. Всё равно веришь, что все честные и все будет сделано в лучшем виде.

 Отправлено: 02.04.07 09:41. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Черным по белому тут сказано: "В счет квот региона"

Квоты есть точно для детей до 18 лет , а сколько Вам лет ? Сколько лет вами упомянутой девушке ?
Сначала получите квоту , если вы старше , а потом и поделитесь с нами - реальность ли это - квота для взрослых ?

 Отправлено: 02.04.07 09:43. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

Сообщат об этом в прессе и в электронных СМИ - вот и результат! Или Вы хотите какой-нибудь другой результат? Пожалуйста, напишите!

Результат должен быть такой как у нас - чтобы те, кого это напрямую касается получили достоверную информацию , продумали свои обстоятельства и приняли верное для себя решение.

 Отправлено: 02.04.07 11:09. Заголовок: Re:

У нас есть кто-нибудь, кто хорошо ( или хотя бы нормально) разбирается в квотах ? Говорят, при умелом подходе и знании своих прав - это золотое дно.

 Отправлено: 02.04.07 12:25. Заголовок: Re:

Рута
Прочитайте топик "Читая форум", там эта девушка писала о своей операции. Ей 31 год.
А больше я ничем делиться не буду. Получу квоту, не получу квоту. Это уже мое дело. Просто я делюсь своим опытом и рассказываю то, что знаю.
На форуме почти все рассказывают про 13 больницу, а о других клиниках тут почти не упоминается. Я хотела рассказать о НИИТО, но видно зря...

 Отправлено: 02.04.07 12:26. Заголовок: Re:

Рута Квота для взрослых реальна. По крайней мере я еду по квоте в ЦИТО.

 Отправлено: 02.04.07 12:28. Заголовок: Re:

Рута
Вы просто отбили во мне желание делиться чем-то. Да и это на зывается не делиться, а доказывать, что ты не врун.

 Отправлено: 02.04.07 13:01. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Вы просто отбили во мне желание делиться чем-то. Да и это на зывается не делиться, а доказывать, что ты не врун.

Не надо быть такой впечатлительной и нервной. Уже много раз на форуме мы убеждались , что информация искажается в том числе и умышленно.

Вас никто не заставляет тут чем либо делиться. Здесь каждый решает свои проблемы и обменивается опытом их решения.

 Отправлено: 02.04.07 13:05. Заголовок: Re:

Inara пишет:

цитата:

Рута Квота для взрослых реальна. По крайней мере я еду по квоте в ЦИТО.

Инара !
Ну объясните хоть вы мне ! Как может быть , что Вы - девушка из Башкирии ( Если я не путаю) идете в московскую клинику по квоте, а девочка из области должна платить ?
В Новосибирске, по публикациям можно судить, тоже происходит подобное.

Может все таки платят только за импортные конструкции ? Тогда причем здесь свои "маленькие заводики" ?

 Отправлено: 02.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Боюсь ,Нет тут никакого золотого дна. По крайней мере для больных.

Вот пожалуйста :
Квоты на лечение, как правило, не покрывают затрат на него, не говоря уже о том, что они достаются далеко не всем детям.
Например, государственная квота на операцию по поводу сколиоза – около 106 тыс. руб. Фактические расходы на само лечение составляют 130 тыс. руб., металлоконструкция для операции стоит до 270 тыс. руб., и ее стоимость государство не покрывает вовсе.
Источник :
http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=732363&IssueId=36599

 Отправлено: 02.04.07 14:01. Заголовок: Re:

Я видела подростков, родители которых продавали квартиру, чтоб их детям сделали операцию, и , видела, также тех, которым делали бесплатно по квотам. Вторые инвалиды детства! Может в этом дело? А девочке из Башкирии квоты предоставило башкирское здравоохранение, как я поняла. Мне кажется многое зависит от чиновников конкретного региона. Были и такие, чью операцию покрывала страховка!!! одной ну очень богатой организации опять таки из одного отдельно взятого региона

 Отправлено: 02.04.07 22:10. Заголовок: Re:

для того чтобы понять,что происходит,надо действительно там побывать!!!!!!!!! я вменяемый человек и,что слышала, то слышала............ Я не в чём не обвиняю это заведение! просто хочу сказать,где крутятся большие деньги, там здоровье стоит на втором месте! я уверена, те кто был там понимают, меня! когда ты приходишь к врачам и доверяешься им ,а вместо помощи направление на операцию и расчет на около 500000. когда бегаешь за ними ,чтобы хоть что то узнать и все говорят по разному!

 Отправлено: 02.04.07 22:33. Заголовок: Re:

пока ты не заплатишь деньги, ничего не узнаешь! а уже потом когда заплатишь тебе всё расскажут и про риски в том числе! только в случае отказа деньги не вернут!!! у них это дело на поток поставлено! даже родственники,которые приезжают уже к про оперированным ни слова не скажут,потому что такие правила!!

 Отправлено: 02.04.07 22:42. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

А больше я ничем делиться не буду. Получу квоту, не получу квоту. Это уже мое дело. Просто я делюсь своим опытом и рассказываю то, что знаю.

Lara пишет:

цитата:

Вы просто отбили во мне желание делиться чем-то. Да и это на зывается не делиться, а доказывать, что ты не врун.

Рута пишет:

цитата:

Не надо быть такой впечатлительной и нервной. Уже много раз на форуме мы убеждались , что информация искажается в том числе и умышленно. Вас никто не заставляет тут чем либо делиться. Здесь каждый решает свои проблемы и обменивается опытом их решения.

У меня нет слов... здесь же все с похожими проблемами, зачем же так резко будто мы враги друг другу ???



Лара, мы не все такие. Вы, пожалуйста, рассказывайте о своем опыте, это очень важно для нас и для тех, кто будет читать форум позднее. Каждый сам разберется, что и как.


Рута пишет:

цитата:

Боюсь ,Нет тут никакого золотого дна. По крайней мере для больных.

Я вот слышала от врача, что некоторые на вполне законных основаниях умудряются взять две-три квоты. К сожалению, у нас с ней не те отношения, чтобы спросить схемы, но я ей верю. Так что надо узнавать.

Один из вариантов лечиться там, где вы хотите( если есть такая возможность в принципе), а не куда направляют из поликлиники. Идете на платный прием в приглянувшуюся клинику. Доктор выписывает подтверждение, что вам показано лечение и что он берет вас. Вы с ним в департамент ....таким образом получаете квоту( талон на госпитализацию) на лечение там, где вам нужно.

 Отправлено: 03.04.07 08:20. Заголовок: Re:

Пятнашка
А в чем проблема собственно? Ну не нравится вам ЦИТО, их отношение ,кто ж запрещает обратиться в другое место? Вроде сейчас выбор есть и по цене в том числе

 Отправлено: 03.04.07 11:43. Заголовок: Re:

Рута не знаю как так происходит... Но думаю, что дело в инвалидности. Т.к. первый вопрос в минздраве был, имею ли я инвалидность. И я согласна с Миллой, что все зависит от конкретного региона. Я знаю достаточно историй, когда московское здравоохранение отказывает в матеральной помощи. Например, знаю историю, когда мальчику нужна была дорогостоящая операция зарубежом, родители послали запрос в минздрав РФ. Пришел отказ: Дайте мальчику спокойно умереть. Знаю еще историю, когда нужно было девочку с раком вести в Израиль, в данном случае собирали документы и послали запрос уже сами врачи, т.к. на территории нашей страны этой девочке уже не могли помочь. Пришел отказ. Врачи снова послали запрос. Минздрав долго думает. Девочке плохо! Время поджимает. Наконец пришел ответ, что минздрав выделяет деньги, но оплачивет не полностью, а толко 35%. Родители нашли спонсоров. Но пока все это делали, пока минздрав думал, днвочка попадает в реанимацию. И если девочка выживет, то поедет в Израиль. Вот так вот. Не так все это просто.
Была надежда, что наш минздрав более гуманен. Хотя конечно, сомневалась, что мне дадут, т.к. я взрослый человек. Но, вышло так, что наш минздрав мне оказал материальную поодержку. Для начала оплачивает обследование в ЦИТО, но в документах, выданных минздравом, есть приписка, что при решении вопроса о возможности проведенеия оперативного лечения с применением металлоконструкции, Минздрав РБ гарантирует выделение второй федеральной квоты. А когда я сдавала документы в минздраве для решения вопроса о выделении квоты, я спросила: могут отказать? Мне ответили: Могут, они все могут. вот...а теперь еду нахаляву в москву))))

 Отправлено: 03.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Inara пишет:

цитата:

Минздрав РБ

Минздрав Республики Башкирии я правильно понимаю ?

 Отправлено: 03.04.07 15:01. Заголовок: Re:

Рута Да

 Отправлено: 03.04.07 23:45. Заголовок: Re:

Механизм рассчета квот на любой вид операции предусматривает подробное технико-экономическое обоснование по всем позициям: конкретный инструментарий, все расходные материалы с указанием производителя и цены, все прочие расходы. Инструментарий закладывается, как правило, тот, который указывают ведущие специалисты учреждения, получающего квоты на тот или иной вид помощи. Поэтому, какую конструкцию поставят в счет квоты, должно быть точно известно, именно на ее покупку квота и выделена. Можно поинтересоваться в комитете по здравоохранению города, через них все эти механизмы и осуществляются.
Если операция платная, действительно, конструкция должна быть поименована в договоре. А пациент, поскольку он покупает конструкцию сам, должен получить платежный документ (чек, квитанцию, приходный ордер), где должно быть точно указано то, что он приобрел (как любой товар). И в наших серьезных учреждениях, не только "там", как пишет Добровольский, после операции в историю болезни вклеивается фрагмент упаковки установленной конструкции с ее номером и всеми опознавательными данными фирмы-производителя. Та же информация должна присутствовать в выписной справке с печатью учреждения, выдаваемой на руки, это тоже документ. Пойти на двойной подлог - фальшивый чек и смухлеванную вклейку в истории болезни, да еще делать это в поточном варианте - очень серьезное преступление, организовать это непросто и решиться на это тоже. Так что, если учет установлен таким образом, вероятность обмана мала.
Что информации внятной не хватает, и с пациентами толком не говорят - это да. Возможно, в этом главная проблема, и много домыслов и кривотолков может быть и по этой причине. Тем не менее, вопросы нужно задавать, не ответить на них, да еще, если оперируют платно, не имеют права. И еще до операции потребовать все платежные документы с точным указанием конструкции, сказать, например, что это необходимо не только для себя, но и для оформление кредита на лечение, или оплаты операции по месту работы, или получения спонсорской помощи. Даже если там и происходит на самом деле что-то, в таком случае рисковать никто не станет.

 Отправлено: 04.04.07 08:36. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Я видела подростков, родители которых продавали квартиру, чтоб их детям сделали операцию, и , видела, также тех, которым делали бесплатно по квотам. Вторые инвалиды детства! Может в этом дело?

Сейчас в России довольно просто получить инвалидность ребенку с прогрессирующим сколиозом.
Так-что дело в чем-то другом.

 Отправлено: 04.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

И в наших серьезных учреждениях, не только "там", как пишет Добровольский, после операции в историю болезни вклеивается фрагмент упаковки установленной конструкции с ее номером и всеми опознавательными данными фирмы-производителя.

Кубаноид писал, что в ЦИТО нет такой инфы ни в договоре, ни в чеке.


Мама пишет:

цитата:

И еще до операции потребовать все платежные документы с точным указанием конструкции, сказать, например, что это необходимо не только для себя, но и для оформление кредита на лечение, или оплаты операции по месту работы, или получения спонсорской помощи.

а вот это ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ идея !!!! Спасибо огромное, что напомнили про это очень эффективное средство. !!!
Вариант с кредитом пока что проходил практически везде, где я применяла его))) Даже в тех случаях, когда он не имел к нужной бумажке никакого отношения.)) Правда в некоторых местах уже не ведутся. Не раз было: в очереди впереди стоящим ... отказывают , отказывают, подходишь и говоришь, ..а мне надо для банка отчитаться - кредит берем - все....сразу вопрос решается, либо можно понять, что что-то тут не то))

Так что для тех, кто хочет ставить "родную" конструкцию сослаться на кредит и взять бумаги, подтверждающие установку именно импортной, - очень хороший вариант получить доказательства не портя отношения с врачами. Это же не вы такие недоверчевые, а банк требует.

 Отправлено: 04.04.07 14:01. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Кубаноид писал, что в ЦИТО нет такой инфы ни в договоре, ни в чеке.

Считаю необходимым уточнить, что это вовсе не говорит о том, что после операции в историю болезни не будут вклеены фрагмент упаковки установленной конструкции с ее номером и всеми опознавательными данными фирмы-производителя.

 Отправлено: 04.04.07 17:14. Заголовок: Re:

кубаноид пишет:

цитата:

Считаю необходимым уточнить, что это вовсе не говорит о том, что после операции в историю болезни не будут вклеены фрагмент упаковки установленной конструкции с ее номером и всеми опознавательными данными фирмы-производителя.

Совершенно верно. Именно поэтому в моем посте речь шла исключительно о договоре и чеке.

 Отправлено: 13.03.09 12:38. Заголовок: Были в ЦИТО на конс..

Были в ЦИТО на консультации (01.2009), особого доверия врач не вызвал сразу, т.е. даже если ты платежеспособный, то потрудиться объяснить что к чему - это вред для пациента по мнению врача, под нож и точка. Пациент не должен знать ничего, а довериться врачу. Но как такому врачу можно доверять? Мне показалось, что врачи там очень высокого о себе мнения и оспаривать это бесполезно!!! А то, что это клиника по зарабатыванию денег и не только на скалиозе, я знала уже на личном опыте.

 Отправлено: 14.03.09 02:34. Заголовок: Люди пишите в каком ..

Люди пишите в каком именно отделении вы бываете.........я то бывает путаница))))))) И имя врчача указываете

 Отправлено: 15.05.09 19:13. Заголовок: нас в цито просто ра..

нас в цито просто развели на деньги и разломали позвоночник
у девочки из моей палаты тоже не удачная операция
зато вечером перед операцией приходил пьяный анестезиолог и распрашивал какие позы я предпочитаю в сексе (мне 16)
как меня калбасило после операции! стрелять таких а они жируют на нашем горе

 Отправлено: 17.05.09 20:12. Заголовок: далила , приветствуе..

далила , приветствуем на форуме!
далила пишет:

цитата:

разломали позвоночник

с анестезиологами такое иногда бывает, работа тяжелая...это он считал, что так отвлекает от плохих мыслей...
уточните, пожалуйста, что случилось...

 Отправлено: 25.06.09 22:19. Заголовок: Я оперировалась в ЦИ..

Я оперировалась в ЦИТО в марте 1992 года, 7 отделение ( было мне тогда 15 лет ) за деньги ( 30000 руб. по тем временам ).сначала лечащим врачом был Евлашкин, потом Колесов, оперировал Ветрилэ, Обещали 3 операции: установка дистрактора Харрингтона, резекция лопатки и лет через 5 - удаление дистрактора. Но т. к. дистрактор закрепили не очень хорошо , пришлось через 2 месяца снова делать операцию(привинчивать дистрактор). Шов стал гноиться, через месяц была повторная операция(чистка ), ещё через месяц другая ( поставили 2 дренажа и каждый день делали промывание в течении месяца (весь месяц вставать было нельзя ) В итоге в сентябре сняли дренажи ( 4 операция), закатали в гипс по горло и выписали домой .В общей сложности пролежала в больнице с мая по октябрь. Через какое- то время( около 2х месяцев) пришлось гипс разрезать, т.к. образовались свищи. До следующей осени проходила с 3мя свищами. Потом сделали 5 операцию- удалили дистрактор,и в мае 1994 года была резекция лопатки.
В итоге 6 операций за 2 года, а результат на сегодняшний день - 120 градусов, хотя до операции было 68, после первой 27. Рост уменьшился на 12 см.
Когда была беременна первым ребенком ездила в ЦИТО за направлением на кесарево ( был 2002 год). Тогда операция стоила от 7000 до 10000 долларов в зависимости от дистрактора.
Но больше в ЦИТО делать операцию не рискну.

 Отправлено: 02.11.09 13:02. Заголовок: Я оперировалась в ЦИ..

Я оперировалась в ЦИТО, мне было 16 лет. Оперировал Ветрилэ, лечащий врач Колесов. Операция была в два этапа.
Я не знаю чего здесь наговаривают.. Безусловно есть какой-то процент неудачных операций и конструкция не всем подходит!
Да согласна насчет того, что никто ничего особо толком не объяснял и не сообщал, снимков нам не давали
Операцию мне оплатило государство, но не конструкцию!! никакое государство не будет оплачивать конструкцию, которую заказывают за границей!! А про какой "заводик" здесь идет речь? есть заводик! но на нем корсеты делают, которые после операции носить надо!
насчет договора мне самой интересно стало, но к сожалению не могу посмотреть, потому что он у родителей, а я в другом городе живу(..
Медсестры прибегают по первому зову, анестизиолог был адекватен и приходил и до операции, накануне, и после в реанимацию, точно так же и лечащий врач..шов аккуратный, зажил без проблем..
колбасило после операции? да колбасило, особенно после второй!! а что вы хотели, Вам позвоночник распластали и имплантант вставили!! девочке младше меня на несколько лет психиатора вызывали, все очень индивидуально.. мне было очень тяжело накануне второй операции, когда вытянули уже до предела, и после второй, когда перестали действовать обезболивающие, которые делали в реанимации, но надо понимать, что идешь ты на это сознательно, и иметь в результате почти прямую спину я очень хотела!

И сейчас с ней жить трудно, нельзя то, нельзя другое, но я ни о чем не жалею..

а еще на счет скидок: делают скидки на пластику ( обрезают деформированные ребра, эстетическая опперация) для тех кто у них опперировался..

 Отправлено: 02.11.09 16:28. Заголовок: Aja , приветствуем н..

Aja , приветствуем на форуме! здоровья и удачи!

 Отправлено: 02.11.09 17:08. Заголовок: ничо про операции не..

ничо про операции не скажу... Скажу только что врач-тетечка кандидат медицинских наук (не помню уже за давностью лет фамилию) сказала моей маме, что это меня бог наказал! мне было тогда лет 9-10... И дала направление в Сокольники в детскую больницу... А про Сокольники я уже писала.... конц-лагерь. и отношение как к малолетним престпуникам

 Отправлено: 03.11.09 20:14. Заголовок: вот делали ОП в ЦИТО..

вот делали ОП в ЦИТО - первый пост ника yagoda, click here...оставлю без комментариев

 Отправлено: 09.11.09 20:20. Заголовок: www.cito11.ru Эт..

www.cito11.ru Это ссылка на сайт 11 отделения ЦИТО. Мало кто знает, что в ЦИТО два отделения занимаются лечением сколиоза. Насколько мне известно, Колесов С. В. - ученик профессора Ветрилэ. Может кому пригодится. Модераторы, если не туда вставила- перенесите, плиз, куда нужно.

 Отправлено: 09.11.09 20:25. Заголовок: Yagoda пишет: сайт ..

Yagoda пишет:

цитата:

сайт 11 отделения ЦИТО

там вроде детское отделение...но взрослых тоже берут, если сильно...... "попросить"

 Отправлено: 09.11.09 20:30. Заголовок: По квотам до 18 лет ..

По квотам до 18 лет берут точно. Если платно- то и постарше тоже оперируют. А может по показаниям по квотам и взрослых оперируют- не знаю.

 Отправлено: 10.11.09 13:28. Заголовок: Зачем вносить путани..

Зачем вносить путаницу с отделениями. Взрослых, да и детей тоже, оперируют в 7 отделении Патологии позвоночника. Оперируют по квотам. Не надо путать отделения! 7 отделение это отделение Патологии позвоночника (где проводят операции на позвоночнике как взрослым так и детям).
А есть еще и такие отделения как
9 Отделение детской травматологии
10 Отделение детской ортопедии
11 Отделение детской костной патологии и подростковой ортопедии
Перед тек наговаривать на отделение определитесь или вспомните где вы всетаки лежали!

 Отправлено: 10.11.09 19:32. Заголовок: Nikoshka , извините,..

Nikoshka , извините, не поняла, что значит путать отделения. Нас оперировали в 11 отделении. Доктор Колесов Сергей Васильевич.

 Отправлено: 10.11.09 20:48. Заголовок: Yagoda Вы просто дру..

Yagoda Вы просто друг друга не поняли)) Не обижайтесь))
Nikoshka подумала, что вы только собираетесь оперироваться и еще не разобрались с отделениями. В 7-м отделении давно оперируют сколиозы детей, подростков и взрослых. Колесов тоже раньше там оперировал, (меня например ), а теперь он действительно перешел в 11-е отделение, в основном работает с детьми, но по просьбе взрослых тоже берёт.

 Отправлено: 10.11.09 20:57. Заголовок: Milla ,спасибо. А ..

Milla ,спасибо. А Вас тоже Колесов оперировал? Наверное с Ветрилэ?

 Отправлено: 10.11.09 21:15. Заголовок: Yagoda пишет: А Вас..

Yagoda пишет:

цитата:

А Вас тоже Колесов оперировал? Наверное с Ветрилэ?

Ага)

 Отправлено: 10.11.09 21:55. Заголовок: Здоровья Вам и удачи..

Здоровья Вам и удачи во всем!

 Отправлено: 10.11.09 22:09. Заголовок: Yagoda спасибо! Вам..

Yagoda спасибо! Вам тоже не болеть!!!)

 Отправлено: 15.11.09 20:42. Заголовок: Люди я вас прошу не ..

Люди я вас прошу не идите в 11 отделение цито))))))!!!!!!!!!!! Идите в 9 детское ну, хоть в 7 , но не в 11

 Отправлено: 15.11.09 20:53. Заголовок: mafi41 , Вы весной ..

mafi41 , Вы весной писали же? думала, Ваши посты ушли -как иногда темы пропадают на форуме... А про то, что доктор не скажет -в России этого обычно не говорят -больные сами должны знать, подразумевается... это проблема не только ЦИТО... как сейчас ваши дела? Удачи Вам!

 Отправлено: 15.11.09 20:57. Заголовок: mafi41 Я вас предупр..

mafi41 Я вас предупреждаю, что больше я не буду по вашей просьбе удалять ваши сообщения. Теперь старайтесь сначала думать, потом писать.
Администратор

 Отправлено: 15.11.09 21:39. Заголовок: mafi41 , что такого ..

mafi41 , что такого случилось с Вами, что Вы так пишите[quote]`

 Отправлено: 15.11.09 21:41. Заголовок: Извините, цитата не ..

Извините, цитата не вставилась. Я имела ввиду это: "Люди я вас прошу не идите в 11 отделение цито".

 Отправлено: 19.11.09 02:10. Заголовок: оой, Гала , спасибо ..

оой, Гала , спасибо Вам. мне так лестно, что вы соблюдаете хронологию моих сообщ.
У меня все потихоньку налажиается, к счастью, уша из цито, из этого отделения.......
У меня было врожденное заболевание, нарушение походки, хотя если в штанх ходить, то не сильно видно было. Короч,нога плохо отводилась в сторону, поэтому сделали 2 операцию на бедре рядом с суставами тазобедр и коленным (ну кость решали) и гипс на пол тела, на 4 месяца. С тех пор куча проблем появилось,оснавная контрактура. Оказалось сустав был весь зарубцован-артрофиброз. Так они давай маня обвинять во всем, я ленивая, такая. секая.......
И просят новые деньги и квоты. А это отделение росто жуткое, все старое, развалиное, отношение врачей наплевательское. очень много всего
Я отказалась от операции на позвоночник, у меня кифоз 85 градусов. Видела как люди мучаются, после этих операций......Вот моей соседке уже 3 раза передеывают эту металлоконструкцию, а Колесов ее во всем винит. Там у них всегда во всем пациенты виноваты. Чтобы вы не попали в такую ситуацию, я и пишу
"Люди я вас прошу не идите в 11 отделение цито".
Могу только добавить не идти и в 5 отделение послествий травм и гнойных осложнений
За это время я со стольким врачами общалась, всей России и из дргих стран.
Итог такой, что лушие врачи с совремменным, качественным лечением- это Орлецкий , Королев, Лисицын, Лазашвли , Лазко, Николаев, Челноков.

Да Мила, я постораюсь, буду стараться , как пионер. Вообще мне за те сообщ несколько чекловек поблагодорили даже, когда с Колесовым понакомились.

 Отправлено: 19.11.09 14:29. Заголовок: С Колесовым лучше не..

С Колесовым лучше не знакомиться ВООБЩЕ, если хотите сохранить себе нервную систему. Т.к. внятной информации все равно не получите, а испугаетесь на всю жизнь. Г-ну Колесову необходимо пройти курсы: как следует общаться с пациентами и позаниматься с логопедом пару месяцев.

 Отправлено: 19.11.09 16:08. Заголовок: AnnaP странно, что у..

AnnaP странно, что у меня сложились совершенно противоположные впечатления о нем.

 Отправлено: 19.11.09 19:19. Заголовок: В любом случае, мы м..

В любом случае, мы можем искать чудо-врача, который не совершил ошибки, никого не поколечил, но это имхо не реально будет. Даже мир во всем мире реальнее, чем это.
Разница лишь в том, кто больше , кто меньше искалечил. Когда хороший результат у 1 из 10 , или из 10 у 1.......

 Отправлено: 19.11.09 22:10. Заголовок: Milla, я слышала о н..

Milla, я слышала о нем и другие мнения прооперировавшихся у него людей, которых я лично знаю, многие были положительные.НО на меня он произвел омерзительное впечатление. Я у него провела 10-15 мин и больше не возвращалась, т.к. для меня было сразу ясно, что своего ребенка ему я не доверю. Возможно так сложились обстоятельства....

 Отправлено: 20.11.09 18:47. Заголовок: У нас обстоятельства..

У нас обстоятельства сложились так, что мы доверились доктору Колесову С. В. Полагаясь на Бога и удачу...Если бы на месте Колесова оказался кто-то другой- доверились бы и ему (другому). Квоты в нашей области на выбор не дают, только в ЦИТО. И конструкции не везде оплачивают, а нам оплатили. Это был наш шанс и мы им воспользовались. И чтобы теперь не говорили про Колесова- он ведущий специалист в своем деле. А что касается недостатков- у кого их нет?.. Все-таки я не хочу быть пессимисткой. Надеюсь, что все будет у нас хорошо.

 Отправлено: 20.11.09 20:22. Заголовок: у всех все буджет хо..

у всех все будет хорошо, обязательно! (ттт)
mafi41 , у нас на форуме коротко была Зоя-zoya. оказалось, это Ольга Жисюк. у нее ужасные проблемы со здоровьем, СМА... И сколиоз всего лишь как сопутствующее заболевание. но часть проблем она решит в клинике в Хельсинки, а деньги она собрала через добрых людей. почитайте ее историю... С кифозом, конечно, сложнее, чем со сколиозом... Но никогда нельзя терять надежды...

 Отправлено: 21.11.09 16:06. Заголовок: Спасибо большое ......

Спасибо большое ........
У меня сейчас основная проблема- это осложнения после гипсования, а позвоночник нормально, и не прогресирует, деформация не сильно-то и видна, только когда утоюсь, и хожу немного с наконом вперед.

Да, сочуствую Ольге Жисюк, прочитала про нее- спинальная амиотрофия.......

 Отправлено: 21.11.09 19:03. Заголовок: mafi41 , раз не прог..

mafi41 , раз не прогрессирует и не видно, это (ттт) только периодически снимки делайте, чтобы ситуацию контролировать. А с суставом что сейчас? В Новосиб.НИИТО, например, операции на суставах очень распространены -если что...

 Отправлено: 21.11.09 19:26. Заголовок: Yagoda: я с вами не ..

Yagoda: я с вами не соглашусь в том, что можно довериться любому. Внутренняя интуиция меня редко подводит, но я бы так не стала хвалить ЦИТО. Они, к сожалению, уже не ведущая клиника, а очень отставшая в вопросах лечения скалиозов. По поводу квоты: я давно не рассчитываю на помощь нашего милого государства и даже, если бы мне предложили ее у того врача, которому нет доверия, никогда бы не согласилась ее воспользоваться. Несомненно квота для многих это единственный выход из ситуации, не буду спорить.НО альтернатива всегда есть...

 Отправлено: 21.11.09 20:03. Заголовок: Гала Еще раз спасиб..

Гала
Еще раз спасибо, за инфу. Но за это время я уже с очнь многими общалась, Но Новосиб НИИТО не самое лучшее по суставам. Имхо, да и по мнению самих врачей, лучшие это Орлецкий, Королев.... я уже это писала и на себе испытала. В цито есть отделение споритвной и балетной травмы- супер место и врачи очень грамотные и лечение современное,
AnnaP
Я с вами согласна, что не каждому врачу можно верить. Я бы не сказала, что цито сильно отстает в лечении сколеоза, мне просто врачи не внушают доверия. И на то много причин.
А квоты все же нужны людям. Но лечение по квотам целая история.....

 Отправлено: 21.11.09 20:39. Заголовок: AnnaP пишет: я бы т..

AnnaP пишет:

цитата:

я бы так не стала хвалить ЦИТО. Они, к сожалению, уже не ведущая клиника, а очень отставшая в вопросах лечения скалиозов.

Вы имеете ввиду не ведущая Российская клиника? А какая ведущая? Или Вы Россию вообще не имеете ввиду?

Все эти дифирамбы немецким клиникам со стороны прооперировавшихся там пациентов уже начали раздражать. Какая мне разница лучше там или хуже, если я не могу себе это позволить.
Мы все уже поняли, что ТАМ (где нас нет ) лучше. Какой процент больных может себе позволить эту роскошь?!

цитата:

НО альтернатива всегда есть...

не всегда, к сожалению.

 Отправлено: 21.11.09 21:00. Заголовок: Milla пишет: Мы все..

Milla пишет:

цитата:

Мы все уже поняли, что ТАМ (где нас нет ) лучше.

Эт точно! А что касается альтернативы- честным трудом на нее не заработаешь, имея в месяц около 10000 рублей. Сколько тружусь- все на лечение дони: санатории, массажи,обследования, консультации... Ни квартиры у нас нет, ни машины...Если бы были-продала бы, может тогда бы и альтернатива появилась.А без денег сейчас никто никому не нужен. Назовите мне хотя бы одного доктора, который в это время у рядового пациента не взял бы денег( пусть даже в виде благодарности).

 Отправлено: 21.11.09 21:05. Заголовок: Yagoda пишет: По по..

AnnaP пишет:

цитата:

По поводу квоты: я давно не рассчитываю на помощь нашего милого государства и даже, если бы мне предложили ее у того врача, которому нет доверия, никогда бы не согласилась ее воспользоваться.

Не будьте так категоричны.Жизнь иногда так заворачивает...

 Отправлено: 21.11.09 22:12. Заголовок: Даже мне тяжело собр..

Даже мне тяжело собрать сумму на ОП в Германии.Хотя имею маленький бизнес , пять человек на меня работают и сам на равных тружусь.Можно конечно оторвать у жены и детей но это будет крайняя мера!

 Отправлено: 21.11.09 22:29. Заголовок: STIHL , здоровья Вам..

STIHL , здоровья Вам, терпения и удачи! Пусть все получится!

 Отправлено: 21.11.09 23:06. Заголовок: По существу получает..

По существу получается так, что операцию за границей могут себе позволить люди, владеющие "лишней" квартирой. Получить субсидию за границей - это вообще из области фантастики. Получается проблема твоя, вот и вертись как хочешь.

Повезет, если на твоем пути хотя бы люди хорошие встретились!

 Отправлено: 22.11.09 10:29. Заголовок: MosFemale пишет: По..

MosFemale пишет:

цитата:

Получить субсидию за границей - это вообще из области фантастики.

Вы имели ввиду "квоту"? Надо задать вопрос форумчанам: "Кому -нибудь удалось получить квоту на оперативное лечение за границей?". Мы, например, квоту в ЦИТО оформляли и ждали проплаты конструкции без малого год.

 Отправлено: 22.11.09 12:53. Заголовок: насколько я слышала,..

насколько я слышала, оплачивают лечение за границей 5-6 чел. в год, находящихся в самом отчаянном положении, умирающих, в основном - маленьких детей...

 Отправлено: 22.11.09 17:45. Заголовок: Очень хочется верить..

Очень хочется верить что оборудование (лазер) дойдёт и до наших клиник, но когда? Ведь наши врачи тоже с руками просто не хватает нужного оборудования.

 Отправлено: 22.11.09 17:56. Заголовок: Простите за некомпет..

Простите за некомпетентность, но что делают лазером при лечении сколиоза?

 Отправлено: 22.11.09 17:58. Заголовок: Yagoda например разд..

Yagoda например разделяют костные блоки (сросшиеся позвонки).

 Отправлено: 22.11.09 18:03. Заголовок: Понятненько...

Понятненько.

 Отправлено: 22.11.09 20:34. Заголовок: Milla пишет: А кака..

Milla пишет:

цитата:

А какая ведущая? Или Вы Россию вообще не имеете ввиду?

ЦИТО-центральный институт травмотологии и ортопедии. Оно с момента основания было ведущим центром России. Только это все абстрактно. Вот я лежала в 11 отделении, и мне казалось . что я нахожусь в больнице какой-то деревни, в не ведущем центре России.

Лечение заграницей, к примеру в Германии-Это пафосною. Только совсем не значит, что они во всем превосходят, или больше знают. Не так давно были у одного немца томаса пфайфера, он себя хорошо в России распиярил. Там еще спортсмены со своими транерами к нему приходили.Он с каждым человеком по 100 раз здоровался, всем улыбался , руку жал, так у него одна консультация стоит 15о евро. Скажу честно как врач не мега ахти, а как человек, то честный и сказал, то что дмуал, оперировать отказался. Если брать крупные клиники, как в дюсендорфе то там ставку делают на точность постановки диагноза, в отличие от России, у меня примерно половина из того, что говорили и писали в истории болезни, оказалось недействительно. Мне кажется, за границу целесообразно ехать лечится. если к примеру у вас опред заболевание, а там занимаются имено этим заболеванием. Вот Россия сильно отстает в лечеии опухлеподобных заболеваний, да и оборудования не хватеет.



Yagoda пишет:

цитата:

И чтобы теперь не говорили про Колесова- он ведущий специалист в своем деле.

В вы с его научными трудами знакомы??? А вы многих врачей помимо него знаете??
Уважаемая Ягода, оказывается мы с вами соседями были. Почему вы так пиште? Давайте объективную информацию. Расскажите про свою операцию , довольны ли вы всем? Или про того мальчика о котором говорили.
А про то . что это отделение старое и развалинное вы же видели!!!

 Отправлено: 22.11.09 21:19. Заголовок: mafi41, сейчас многи..