Отправлено: 14.10.09 10:20. Заголовок: Консультации по Шрот-терапии

Здравствуйте. Я врач ЛФК,к.м.н.,Шрот-терапевт Васильев Дмитрий Александрович. Если у вас есть вопросы по Шрот-терапии -на все, что в моей компетенции, я постараюсь ответить или скоординировать вас с вашем вопросе.

 Отправлено: 19.10.09 17:57. Заголовок: К большому сожалению..

К большому сожалению, профессионализм большинства врачей относительно сколиоза оставляет желать лучшего

Повсеместно ставят 2-3 степень(хотя есть четкая градация по градусам-степеням), повсеместно направляют на стандартные процедуры, повсеместно настраивают родителей против корсетов или дают направление на неработающие фиксирующие-разгружающие, после чего уже сами родители и пациенты против этого способа лечения, повсеместно искрене верят в то, что дугу нельзя уменьшить ничем, кроме операции....

А многие родители верят врачам и упускают время и возможность вырасти стройными. У нас уже не раз было, что приходил родитель и на наши просьбы прочитать внимательнее про шено корсет, про то, что это ШАНС, отвечали, что врачи в известных и авторитетных клиниках против и "слыхали мы о шено - ничего путного" И вот таких родителей, некоторых, так и не удалось переубедить...жаль их детей

Очень хочется, чтобы ситуация изменилась. И наконец, рядовой ортопед был в курсе и шрот, и шено - современных работающих методов. Пусть хотя бы не отговаривают родителей, а еще лучше, сами дают эту информацию.

Дмитрий Александрович, как Вы думаете как это можно сделать ? Реально ли в ВУЗАх и далее ввести ликбез по методам лечения ?

 Отправлено: 19.10.09 18:42. Заголовок: Просто Гость , это в..

Просто Гость , это вопрос НЕ к Д.А. ...в настоящее время никто, кроме родителей таких не заинтересован в эффективном консервативном лечении

 Отправлено: 19.10.09 18:54. Заголовок: Гала, вопрос к Д.А...

Гала,

вопрос к Д.А. потому что он хорошо представляет себе систему мед. образования и может сказать, где(на каком этапе) есть возможность внедрить новые знания. Ведь если студентам, интернам или дальше будет дана информация, то в дальнейшем кто-то заинтересуется ей, кто-то просто расскажет родителям"типа - я слышал, а вы, если хотите, поищите сами", а кто-то просто не будет мешать, а когда родители придут за советом, вспомнит, что ему говорили на лекции и поддержит.

Ведь нужно то всего пару абзацев добавить в курс по сколиозу. Ну нужно же что-то делать, а не ждать когда кого-то сверху осенит.

Ведь у нас особенность такова, что единицы врачей прислушиваются к словам пациента о других способах лечения, а вот если тоже самое скажут в институтах, или коллеги, тем более уважаемые и с именем - это весомо. Поэтому и надо, чтобы ин-фа шла от "своих", а не от нас. Так больше шансов достучаться и сдвинуть с мертвой точки.

 Отправлено: 20.10.09 06:40. Заголовок: Здравствуйте, Дмитри..

Здравствуйте, Дмитрий Александрович. У меня грудной сколиоз 43 градусов и мне уже 28. Хочу отправит вам свои снимки что бы вы взглянув на них высказали свое мнение - поможет ли здесь Шрот-терапия. Если можно дайте мне е-mail адрес.

 Отправлено: 20.10.09 09:31. Заголовок: Просто Гость пишет:..

Просто Гость пишет:

цитата:

я не настолько хорошо владею английским, но , если не ошибаюсь, то этот физик ссылается как раз таки на статьи в Медлайне и именно на их основании делает свои выводы.

На этом форуме мы тоже ссылаемся на Medline ... но наши выводы не цитируются серьезными специалистами. А "этот физик" (я его очень уважаю) - он не врач, но делает исходя из прочитанного в Medline, выводы на медицинские темы (например "So, what of the ‘package’ of potential treatments listed in this article? One thing is very clear: there is absolutely no good reason to suppose that chiropractic spinal manipulation offers anything beyond making some people feel better if they are in pain.") ... Даже если он прав, цитировать его анализ ссылок из Medline не этично с научной точки зрения, да он и не претендует на это
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

The links that you will find on this blog are things that I have found interesting. I do not necessarily endorse their content.

Этот форум – просто его серьезное хобби. Я тоже увлекаюсь (менее серьезно) черными дырами, теорией относительности. Но мне навряд ли когда-то предложат членство в научном обществе астрофизиков, также как и кто-либо на форуме не приведет своего больного ребенка на консультацию к хорошему физику по поводу сколиоза.

 Отправлено: 20.10.09 12:17. Заголовок: Мама Лена пишет: Ва..

Мама Лена пишет:

цитата:

Васильев Д.А. Дмитрий Александрович,у нас в планах-поездка на Шрот.Хотелось бы предварительно узнать, на что рассчитывать. 1.Девочка оперирована(март 2009г.), длинная конструкция, остаток - небольшой(т-т-т) реберный горбик, асимметрия плечевого пояса. Какая приблизительная программа для такого случая( физически довольно невынослива, быстро устает) - интенсив или другое? 2.Чего можно будет добиться в нашем случае(максимально и минимально)?

1. Занятия с послеоперационными больными проводятся в щадящем режиме с целью стабилизации послеоперационной коррекции, а также с целью дальнейшей реабилитации при сколиозе. Если пациент ослаблен, следует начать с минимальной программы 2-3 раза в неделю по 1 часу. По мере роста тренированности программу можно будет расширить. Вопрос об интенсивной реабилитации можно будет решать после достаточно полного восстановления физической работоспособности, послеоперационного астенического синдрома совместно с ортопедом.
2. Ставить такие рамки нет смысла - давайте попробуем объединить усилия и добиться максимально возможного результата.

 Отправлено: 20.10.09 12:33. Заголовок: Руфат пишет: Здравс..

Руфат пишет:

цитата:

Здравствуйте, Дмитрий Александрович. У меня грудной сколиоз 43 градусов и мне уже 28. Хочу отправит вам свои снимки что бы вы взглянув на них высказали свое мнение - поможет ли здесь Шрот-терапия. Если можно дайте мне е-mail адрес.

Мнение какого рода? Шрот-терапия помогает при сколиозе и при отсутствии противопоказаний к занятиям лечебной физкультурой - показана пациентам со сколиозом. Противопоказания к лфк следующие:
Общие п р о т и в о п о к а з а н и я к назначению ЛФК:
• острые инфекционные и воспалительные заболевания с высокой температурой тела и общей интоксикацией;
• острый период заболевания и его прогрессирующее течение;
• злокачественные новообразования до их радикального лечения, злокачественные новообразования с метастазами;
• выраженная олигофрения (слабоумие) и психические заболевания с резко нарушенным интеллектом;
• наличие инородного тела вблизи крупных сосудов и нервных стволов;
• острые нарушения коронарного и мозгового кровообращения;
• острые тромбозы и эмболии;
• нарастание сердечно-сосудистой недостаточности с декомпенсацией кровообращения и дыхания;
• кровотечения;
• общее тяжелое состояние больного;
• значительно выраженный болевой синдром;
• отрицательная динамика ЭКГ, свидетельствующая об ухудшении коронарного кровообращения;
• атриовентрикулярная блокада.
В р е м е н н ы е п р о т и в о п о к а з а н и я к назначению ЛФК:
• обострение хронических заболеваний;
• осложнение в течении заболевания;
• интеркурентные заболевания инфекционного или воспалительного характера;
• острые повреждения;
• появление признаков, свидетельствующих о прогрессировании заболевания и ухудшении состояния больного;
• сосудистый криз (гипертонический, гипотонический или при нормальном АД);
• нарушение ритма сердечных сокращений: синусовая тахикардия (свыше 100 уд./мин), брадикардия (менее 50 уд./мин), приступ пароксизмальной или мерцательной аритмии, экстрасистолы с частотой более чем 1:10.
К ф а к т о р а м р и с к а, при которых может возникнуть повреждение костно-суставного аппарата, относят:
• выраженный остеопороз у пожилых людей, особенно у женщин;
• значительное усилие со стороны больного при неокрепшей костной мозоли после переломов костей конечностей, у больных со спастическими параличами с нарушенной болевой чувствительностью.

Все противопоказания определяет врач, все состояния пациента расценивает врач, противопоказания созданы чтобы облегчить работу с пациентом и максимально обезопасить лечебный процесс.

По снимкам я смогу определить для себя тип сколиоза по Шрот-классификации и приблизительную программу реабилитации (то как я стал бы работать с такой спиной), что само по себе имеет смысл только во время прохождения курса реабилитации.

 Отправлено: 20.10.09 12:42. Заголовок: 772 пишет: цитата:..

772 пишет:

цитата:

цитата: данной методики является немецкий физиотерапевт Катарина Шрот. Она сама страдала сколиозом и однажды http://www.nanya.ru/beta/articles/39376.html Подробности кто-нибудь знает ?

Подробности таковы: я был в музее Шрот в Бад Собернхейме. Там мы повстречались с дочерью Катарины Шрот - Кристой. Она рассказала, что ее мать сама болела сколиозом и стала разрабатывать упражнения для реабилитации. Потом она получила положительные результаты и стала пробывать помогать другим. Создалась методика Шрот-терапии.Криста упоминала, что мать при объяснении своей идеи упоминала полусдутый мячик, который если подтолкнуть с другой стороны, то впавшее место расправится.

 Отправлено: 20.10.09 12:54. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

В любом случае, есть стандарты помощи при разных болезнях. Так называемый «золотой стандарт».

На счет золотого мне не известно, но действительно существуют стандарты медицинской помощи при различных заболеваниях. Существует таковой и при сколиозе (2005 года), в условиях стационара, предполагающий и оперативное лечение. Из реабилитации туда вошли консультации врачей лфк и физиотерапии, процедуры лфк около 12 раз, процеуры физиотерапии.
http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=901948612&prevDoc=901901770

 Отправлено: 20.10.09 14:24. Заголовок: rischa пишет: цитат..

rischa пишет:

цитата:

цитата: Дмитрий Александрович, на форуме выдвинут такой тезис, и многие склонные верить этому: гимнастика по Шрот устраняет свежие реберные деформации. Так ли это по литературным источникам? Видели ли вы лично пациента, которому гимнастика Шрот убрала реберную деформацию без применения корсета. И вообще, если это можно в формате форума изложить, что реально дает гимнастика Шрот для: - ребенка (после 10 лет) с 1-2 степенью, которому не показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 2-3 степенью, которому показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 4 степенью, которому уже рекомендуют ОП. - ребенка (после 10 лет) после ОП. - взрослому пациенту без ОП до 3 степени - взрослому пациенту без ОП с 4 степенью - взрослому пациенту с ОП. Дмитрий Александрович, Интересно все-таки было бы знать по этому поводу какую-то приблизительную статистику /или шансы на .../ или план максимум для пациента ... Понятно, что рассматривать возможности Шрот-терапии нужно следующим образом: что может сам пациент "взять" полезного для себя из Шрот-терапии с помощью инструктора. Надеюсь, что я правильно поняла то, что Вы хотели сказать:

Все правильно - инструктор помогает пациенту взять максимум из методики.
На счет "что реально дает гимнастика Шрот"...
Вы просите представить соображения по содержанию неких нормативов в свете гимнастики Шрот. Создание нормативов является одним из самых сложных методических приемов, требующих огромного количества наблюдений. Нормативы создаются как результат долговременной работы нескольких коллективов (или большого коллектива) в определенной научной теме.
Определить даже приблизительный эффект по имеющимся возрасту, степени сколиоза, и наличии оперативного вмешательнства или использования корсета - не возможно.
Для этого нужно- наблюдать несколько рандоминизироввванных выборок, соответствующих заявленных группам:

- ребенка (после 10 лет) с 1-2 степенью, которому не показан корсет
- ребенка (после 10 лет) с 2-3 степенью, которому показан корсет
- ребенка (после 10 лет) с 4 степенью, которому уже рекомендуют ОП.
- ребенка (после 10 лет) после ОП.
- взрослому пациенту без ОП до 3 степени
- взрослому пациенту без ОП с 4 степенью
- взрослому пациенту с ОП.

Каждая группа должна быть пролечена Шрот методом
Другой набор групп (тех же 7-ми)должен быть пролечен не Шрот методом
И сколько же представителей должны просто наблюдаться без лечения - контрольная группа.

Для создания статистики численность каждой группы должна быть достаточно многочисленной для получения достоверных результатов. Для создания же нормативов - не менее 100 в каждой из групп.

Таким образом, вы завели очень интересный, но преждевременный разговор. Речь идет о многотысячном исследовании, на которое нужно (по моему разумению) гигантское финансирование.
Тогда будет статистика... а вот:

А rischa пишет:

цитата:

какую-то приблизительную статистику

ну я не знаю- ну она и так же приблизительная в каком-то смысле.... В общем я не могу ответить на ваш вопрос, из-за отсутствия соответствующей информации и возможностей проветси такое исследование.

 Отправлено: 20.10.09 15:38. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Все противопоказания определяет врач, все состояния пациента расценивает врач, противопоказания созданы чтобы облегчить работу с пациентом и максимально обезопасить лечебный процесс.

На сколько я знаю упомянутые вами противопоказание у меня отсутствуют. Я бы хотел узнать вот что. Я то ведь не в Москве живу. А придти и оставаться в Москве могу только на месяц. Можно ли так что я пройду месячный курс Шрот-терапии у вас, а потом буду повторять эти упражнения дома. Насколько это реально? Спасибо.

 Отправлено: 20.10.09 17:30. Заголовок: Подробности кто-ниб..

цитата:

Подробности кто-нибудь знает ?

цитата:

Она рассказала, что ее мать сама болела сколиозом и стала разрабатывать упражнения для реабилитации. Потом она получила положительные результаты и стала пробывать помогать другим.

Это не подробности , это в общем .
Подробности в смысле - какая была степень , в каком возрасте ,
какими были результаты , как быстро ? и т.д. и т.д.

 Отправлено: 22.10.09 08:29. Заголовок: 772 пишет: Это не п..

772 пишет:

цитата:

Это не подробности , это в общем . Подробности в смысле - какая была степень , в каком возрасте , какими были результаты , как быстро ? и т.д. и т.д.

Извините. Я просто не понял до конца вопрос. Да этого я у нее не спросил. Немного растерялся от торжества момента. Все было как-то неожиданно- шли, шли по улице, искали музей и вдруг завернули за угол, а там нас встречает сама Криста Лэнард Шрот с собственной персоной и мило улыбается))))... Растерялся если честно. Но было очень приятно. Хороший она человек. И владелец музея Гимор - сердечный и добрый очень. В такой радушной атмосфере на ум пришло обсудить только обще-исторические вопросы. К сожалению.
Но в принципе у нее же есть свой сайт http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/
И если она сочтет уместным рассказать продолжение этой истории, думаю будет интересно всем.

 Отправлено: 22.10.09 08:57. Заголовок: Руфат пишет: На ско..

Руфат пишет:

цитата:

На сколько я знаю упомянутые вами противопоказание у меня отсутствуют. Я бы хотел узнать вот что. Я то ведь не в Москве живу. А придти и оставаться в Москве могу только на месяц. Можно ли так что я пройду месячный курс Шрот-терапии у вас, а потом буду повторять эти упражнения дома. Насколько это реально? Спасибо.

Думаю, что это оптимальный вариант для вас. Все пациенты, с которыми я общался в Германии в Шрот клинике также после завершения курса лечения, в домашних условиях пытаются продолжать занятия по методике Шрот с применением доступных домашних средств.

 Отправлено: 22.10.09 09:51. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

пытаются продолжать занятия

Дмитрий Александрович, правильно ли я понимаю, именно пытаются продолжать или продолжают?
Дело в том, что ребенок только что прошел в вашем центре интенсивный курс, и нам, и я слышала другим, рекомендуют самостоятельно делать только 2 упражнения по Шрот: палки и ходьба, ну, может быть, ещё мяч. Остальное советуют выполнять под контролем врача, т.к. ошибки при выполнении могут нанести вред.
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

с применением доступных домашних средств

На всякий случай скажу, что дома есть всё, что и в центре, тем более, что оборудование нехитрое.
Дмитрий Александрович, подскажите, пожалуйста, стоит ли пытаться самим повторять упражнения, всё-таки, они действительно непростые, и делать их самостоятельно или под контролем неспециалиста?
Спасибо.

 Отправлено: 22.10.09 13:13. Заголовок: Васильев Д.А. Дмитри..

Васильев Д.А.
Дмитрий Александрович, будет ли перевод этого видео-ролика http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/video_scoliosis_treatment.html, на который есть ссылка у вас на сайте?

.................................................

 Отправлено: 22.10.09 13:25. Заголовок: LANN пишет: Дмитр..

` LANN пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, правильно ли я понимаю, именно пытаются продолжать или продолжают?

Все пытаются - так как вне Шрот центра пациенты предоставлены сами себе и их не контролирует врач. Те из пациентов, кто сознательно относится к ситуации с собственным здоровьем - те продолжают.

LANN пишет:

цитата:

рекомендуют самостоятельно делать только 2 упражнения по Шрот: палки и ходьба, ну, может быть, ещё мяч.

Шрот-терапевт, занимаясь с пациентом, понимает его возможности к освоению упражнений, улавливает те разделы шроттерапии, которые получаются у пациента лушче всего, и исходя из этого и тех планов и перспектив, которые он намечает на амбулаторный этап, он и делает в виде домашнего задания определенные назначения.

LANN пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, подскажите, пожалуйста, стоит ли пытаться самим повторять упражнения, всё-таки, они действительно непростые, и делать их самостоятельно или под контролем неспециалиста?

В данном случае лучше довериться тому специалисту, от занятий с которым вы видите эффект, так как его мнение наиболее близко и сроднено с вашим конкретным случаем.

 Отправлено: 22.10.09 17:12. Заголовок: Пасиб ...

Пасиб .

 Отправлено: 26.10.09 12:33. Заголовок: rischa пишет: Дмитр..

rischa пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, будет ли перевод этого видео-ролика http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/video_scoliosis_treatment.html, на который есть ссылка у вас на сайте?

К сожалению у меня нет информации по этому вопросу...

 Отправлено: 27.10.09 22:03. Заголовок: Уважаемый Васильев..

Уважаемый Васильев Д.А. !
Вопросик))) Я только что пришла с "мамского" форума, где участницы обмениваются советами по поводу плохой осанки у детей. Прозвучало упражнение "ласточка", с рекомендацией - ударживать подольше, увеличивать время.
Я в очередной раз подпрыгнула до потолка. Печально все это(((
Могли бы Вы дать простые упражнения для укрепления спины и пресса, не привязаные к диагнозу сколиоз?
И объяснить в чем ошибка гимнастики из Зацепина, основным компонентом которой и являются эти лодочки, ласточки и велосипед с ножницами+ поднимание и опускание выпрямленных ног из положения лежа на спине.
Я найду этот комплекс и пришлю Вам.
Успехов в Вашей работе