Отправлено: 14.10.09 10:20. Заголовок: Консультации по Шрот-терапии

Здравствуйте. Я врач ЛФК,к.м.н.,Шрот-терапевт Васильев Дмитрий Александрович. Если у вас есть вопросы по Шрот-терапии -на все, что в моей компетенции, я постараюсь ответить или скоординировать вас с вашем вопросе.

 Отправлено: 14.10.09 11:33. Заголовок: Дмитрий Александрови..

Дмитрий Александрович, что вы посоветуете ребенку 9 лет с диагнозом: сколиотическая осанка, системная дисплазия (пролеченный вывих т/б суставов, пролеченная кривошея, пупочная грыжа, конская стопа), мама, то есть я сама со сколиозом.

Стоит ли обращаться к вам, и какой курс вы перелагаете для 9-леток, если вы занимаетесь такими проблемами.

 Отправлено: 14.10.09 11:35. Заголовок: Дмитрий Александрови..

Дмитрий Александрович, у нас очень много на форуме прооперированных участников. Что даст Шрот терапия для оперированного сколиотика.

 Отправлено: 14.10.09 14:49. Заголовок: Дмитрий Александрови..

Дмитрий Александрович. Что посоветуете для ребенка с диагнозом сколиоз 3 ст S-образный в гр 45 гр. (лежа 30 гр.) в пояснице 25 гр.
тест Риссера (К4) тип 2 по Коббу 30 гр. Едем в октябре на консультацию в Питер в Турнера. затем собираемся заказать корсет по типу Шено в Питере,на ОП не собираемся соглашаться.Сделали УЗИ все в пределах нормы, легкие тоже.Живем в Рязани. С реабилитационными центрами просто беда.Одно ЛФК.Заранее благодарна!!! Дочери 14,5 лет.

 Отправлено: 14.10.09 15:27. Заголовок: мамуля пишет: Дмитр..

мамуля пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, что вы посоветуете ребенку 9 лет с диагнозом: сколиотическая осанка, системная дисплазия (пролеченный вывих т/б суставов, пролеченная кривошея, пупочная грыжа, конская стопа), мама, то есть я сама со сколиозом. Стоит ли обращаться к вам, и какой курс вы перелагаете для 9-леток, если вы занимаетесь такими проблемами.

Занятия в Центре ведутся с детьми с 6 лет - формально. А фактически- Шрот -методика требует от самого пациента некоторого уровня владения своим телом и общими понятиями, усваиваемыми детьми лет с 10. Поэтому занятия в нашем Центре возможны, но возраст 9 лет не гарантирует восприятия Шрот-метода в полной мере.

 Отправлено: 14.10.09 15:34. Заголовок: мамуля пишет: Дмитр..

мамуля пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, у нас очень много на форуме прооперированных участников. Что даст Шрот терапия для оперированного сколиотика.

Существуют методики Шрот -терапии для оперированных пациентов. Данный подход отличается более осторожным и щадящим подходом, с использованием дыхательных упражнений, преобладанием исходных полжений лежа. Такие занятия менее интенсивны.

 Отправлено: 14.10.09 15:41. Заголовок: Leo пишет: Дмитрий ..

Leo пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович. Что посоветуете для ребенка с диагнозом сколиоз 3 ст S-образный в гр 45 гр. (лежа 30 гр.) в пояснице 25 гр. тест Риссера (К4) тип 2 по Коббу 30 гр. Едем в октябре на консультацию в Питер в Турнера. затем собираемся заказать корсет по типу Шено в Питере,на ОП не собираемся соглашаться.Сделали УЗИ все в пределах нормы, легкие тоже.Живем в Рязани. С реабилитационными центрами просто беда.Одно ЛФК.Заранее благодарна!!! Дочери 14,5 лет.

Советую делать все возможное, чтобы помочь ребенку исходя из ситуации. Осваивать разные техники реабилитации при сколиозе, интересоваться литературой, приучать ребенка к осознанию необходимости регулярной самостоятельной работы с недугом. Поездка в Питер- тоже будет полезна. Приезжайте также к нам в Центр лечения сколиоза в Москву на консультацию. Если есть возможность поезжайте в Германию на реабилитацию.

 Отправлено: 14.10.09 16:26. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Поездка в Питер- тоже будет полезна.

Полезна в плане консультации или заказа корсета?
Потому что, к этому решению я пришла не после общения с врачами,а после того как пообщалась на этом форуме.

 Отправлено: 15.10.09 09:38. Заголовок: Дмитрий Александрови..

Дмитрий Александрович, на форуме выдвинут такой тезис, и многие склонные верить этому: гимнастика по Шрот устраняет свежие реберные деформации.

Так ли это по литературным источникам? Видели ли вы лично пациента, которому гимнастика Шрот убрала реберную деформацию без применения корсета.

И вообще, если это можно в формате форума изложить, что реально дает гимнастика Шрот для:

- ребенка (после 10 лет) с 1-2 степенью, которому не показан корсет
- ребенка (после 10 лет) с 2-3 степенью, которому показан корсет
- ребенка (после 10 лет) с 4 степенью, которому уже рекомендуют ОП.
- ребенка (после 10 лет) после ОП.
- взрослому пациенту без ОП до 3 степени
- взрослому пациенту без ОП с 4 степенью
- взрослому пациенту с ОП.

 Отправлено: 15.10.09 09:42. Заголовок: Leo пишет: Полезна ..

Leo пишет:

цитата:

Полезна в плане консультации или заказа корсета? Потому что, к этому решению я пришла не после общения с врачами,а после того как пообщалась на этом форуме.

Наверное одно без другого не получится. Поездка в Питер будет полезна в плане ортопедической консультации и заказа корсета. Я тоже о корсетах в Питере узнал не от врачей. Сам в Питере не был, поэтому опираюсь на чужие мнения.
Допустим, если помните был великий врач мануальной медицины Касьян Николай Андреевич. Он не давал себе рекламу, но к нему ехали со всего СССР и из-за рубежа люди с разными недугами и кому он мог помочь - помогал, а кому нет- отказывал сразу. Рассказы о нем я слышал даже совсем недавно от Заслуженного деятеля Науки, проф. Хрущева С.В.
P.S. Касьян Н.А. употреблялся вне связи с лечением сколиоза.

 Отправлено: 15.10.09 09:55. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

кому он мог помочь - помогал, а кому нет- отказывал сразу

Истории нашего форума говорят об обратном. Он брал сколиотиков и при этом бы достаточно груб и циничен. Никто из форумачан не написал, что Касьян помог.

 Отправлено: 15.10.09 10:15. Заголовок: В отношении мануальн..

В отношении мануальной терапии для ребенка 14 лет у меня сложилось мнение, что это в категорической форме НЕЛЬЗЯ. Мы занимались с мануалом в прошлом году- после этого произошло ухудшение (увеличение градуса).Хотя врач обещал что будет как березка и выйдет замуж за француза.

цитата:

Приезжайте также к нам в Центр лечения сколиоза в Москву на консультацию.

Какой курс посоветуете?
Интенсив или обычный?

 Отправлено: 15.10.09 10:44. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

кому он мог помочь - помогал, а кому нет- отказывал сразу

мамуля пишет:

цитата:

Истории нашего форума говорят об обратном.

Не знаю, может, если к нему обращались очень известные или богатые люди, то было так, как пишет Дмитрий Александрович. Нас же, детей, он принимал как-бы бесплатно, поэтому крайне редко(если не ошибаюсь, всего два раза) я видела выходящего с наказом больше не приходить. Это, напоминаю, из 100-120 человек, что составляет 1-2 процента.

Так что детей принимал всех подряд. Со сколиозом было много, но не все.

 Отправлено: 15.10.09 11:27. Заголовок: Я с бабушкой в 6-лет..

Я с бабушкой в 6-летнем возрасте к нему ездили, сказал, что боится меня сломать. Уехали обратно.

 Отправлено: 15.10.09 11:39. Заголовок: мамуля пишет: Истор..

мамуля пишет:

цитата:

Истории нашего форума говорят об обратном. Он брал сколиотиков и при этом бы достаточно груб и циничен. Никто из форумачан не написал, что Касьян помог.

Сергею Васильевичу Хрущеву помог... Я употребил имя Касьяна только в связи с этим фактом и с тем, что если о каком-то человеке идет народная молва, то это и является лучшей рекламой. Личность эта - бесспорно легендарная. Об этом говорит например книга рекордов Гиннеса (1993). А хороший он, плохой ли, хорошо ли - плохо ли поступал, соблюдал ли врачебную этику и деонтологию или нет - это не в моей компетенции.

------------------------------------
MosFemale пишет:

цитата:

Я с бабушкой в 6-летнем возрасте к нему ездили, сказал, что боится меня сломать. Уехали обратно.

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

кому он мог помочь - помогал, а кому нет- отказывал сразу.

-----------------------------------------
Просто Гость пишет:

цитата:

Не знаю, может, если к нему обращались очень известные или богатые люди, то было так, как пишет Дмитрий Александрович. Нас же, детей, он принимал как-бы бесплатно, поэтому крайне редко(если не ошибаюсь, всего два раза) я видела выходящего с наказом больше не приходить. Это, напоминаю, из 100-120 человек, что составляет 1-2 процента. Так что детей принимал всех подряд. Со сколиозом было много, но не все.

Да - если касаться моего примера, то Сергей Васильевич на момент приема у Касьяна был уже достаточно известным человеком. А так- найти недостатки можно у любого человека, тем более у известного. Я лично этим заниматься не хотел бы. Мое мнение - как историческую личность, как деятеля, новатора - я его уважаю и ценю. В частности - сказать не могу - мне не довелось видиться с ним. Ошибки наверное у него были - как в норме у живого человека. И у меня они тоже есть - вот например моя ошибка, что я привел Касьяна в пример и вызвал волну исторических дебатов, не входящих в цели моих консультаций.

 Отправлено: 15.10.09 12:09. Заголовок: мамуля пишет: Дмитр..

мамуля пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, на форуме выдвинут такой тезис, и многие склонные верить этому: гимнастика по Шрот устраняет свежие реберные деформации. Так ли это по литературным источникам? Видели ли вы лично пациента, которому гимнастика Шрот убрала реберную деформацию без применения корсета. И вообще, если это можно в формате форума изложить, что реально дает гимнастика Шрот для: - ребенка (после 10 лет) с 1-2 степенью, которому не показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 2-3 степенью, которому показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 4 степенью, которому уже рекомендуют ОП. - ребенка (после 10 лет) после ОП. - взрослому пациенту без ОП до 3 степени - взрослому пациенту без ОП с 4 степенью - взрослому пациенту с ОП.

Нет - такого пациента не наблюдал. Так как был в Центре реабилитации в Германии сравнительно не продолжительное время. Термин - "устраняет" в консервативном лечении более корректно было бы заменить " корректирует" - так как прямое "устранение" дефекта - вопрос больше оперативной тактики, консервативный подход - косвенный подход - так все воздействия опосредованы... Отсюда так и страдает конкретика определений.
Что касается эффективности гимнастики Шрот - то она и правда доказана. И главная эффективность гимнастики Шрот- профилактическая. Эта гимнастика позволяет остановить прогрессию - дать организму условно-рефлекторные механизмы сопротивления патогенезу заболевания. Вот в чем я вижу главную задачу и особенность этой замечательной гимнастики, с любовью созданной К.Шрот. Поэтому термин "убрала реберную деформацию" -достаточно жесткий, ультимативный, поэтому и редко встречающийся. А вот пациентов, у которых уменьшился угол Коба после курса интенсивной реабилитации я видел, общался с ними.
Что реально дает гимнастика для разных условных групп пациентов - я не в состоянии, так как считаю, что гимнастика ничего не дает, а из нее подчерпывает, что по силам и разумению и усердию - сам пациент при помощи шрот-терапевта.
Так что классификация конечно же нужна - но чтобы быть более предсказательной, она должна быть более сложной, учитывающей большее (подавляющее большинство) факторов.

 Отправлено: 15.10.09 12:18. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

моя ошибка, что я привел Касьяна в пример и вызвал волну исторических дебатов, не входящих в цели моих консультаций

Дмитрий Александрович, мануальная терапия (и другие ручные техники, которые не зависят от пациента) просто болевая точка форума. Ведь все равно делал ты себе мануалку или нет, пострадал от нее или нет – идет промывание мозгов, что данные техники помогают. Положительные результаты мы видели лишь на сайте НВ результаты по одной из ручных техник:
http://community.livejournal.com/ru_scoliosis/22331.html
На форуме ж их никто не представил.
Я может и наивно полагаю, что подбор хорошего осознанного комплекса (если такие существуют) – это одно из лучших вложений денег для сколиотика. Этот комплекс останется с тобой на всю жизнь. Если проводить сравнение с обыденной жизнью – то возможно – это как выучить иностранный язык для человека.
Все же ортопедия – это не демонстрация какой-либо ручной техники, а способ такого лечения, когда человеку дают возможность самому контролировать свои проблемы (с помощью ортопедических приспособлений или с помощью физических упражнений). Для сколиозников такой системы до последнего времени не было. Мы были виноваты в том, что не носим ятрогенные корсеты, не спим в гипсовых кроватках и не занимаемся советским ЛФК.
И у нас очень большая надежда на форуме на корсеты Шено и на гимнастику Шрот.

 Отправлено: 15.10.09 14:57. Заголовок: Leo пишет: цитата:..

Leo пишет:

цитата:

цитата: Приезжайте также к нам в Центр лечения сколиоза в Москву на консультацию. Какой курс посоветуете? Интенсив или обычный?

Интенсив всегда эффективней обычного... при условии достаточных компенсаторных возможностей и отсутствии противпоказаний к физической нагрузке.

 Отправлено: 16.10.09 10:40. Заголовок: Leo пишет: В отноше..

Leo пишет:

цитата:

В отношении мануальной терапии для ребенка 14 лет у меня сложилось мнение, что это в категорической форме НЕЛЬЗЯ. Мы занимались с мануалом в прошлом году- после этого произошло ухудшение (увеличение градуса).Хотя врач обещал что будет как березка и выйдет замуж за француза.

мамуля пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, мануальная терапия (и другие ручные техники, которые не зависят от пациента) просто болевая точка форума. Ведь все равно делал ты себе мануалку или нет, пострадал от нее или нет – идет промывание мозгов, что данные техники помогают.

Мануальная терапия и сколиоз. Как я понял - здесь это краеугольный камень.
1. Мой первый аргумент - как вы сможете доказать, говоря что мануальная терапия увеличивает угол Кобба, что это увеличение произошло именно по причине применения мануальной терапии, а не по причине самостоятельной прогрессии сколиотической деформации? (Без эмоций, а просто приведите методологию доказательства данного аргумента)...
2. Давайте обратимся к доказательной медицине. Думаю, авторитет MEDLINE воспринимается во всем мире как достоверный… Бегло проанализировав (для полного анализа нужно иметь много свободного времени) источники, привожу следующие результаты:
- Manual therapy as a conservative treatment for adolescent idiopathic scoliosis: a systematic review.
Romano M, Negrini S.
ISICO (Italian Scientific Spine Institute), Milan, Italy. michele.romano@isico.it.
ABSTRACT: BACKGROUND: The treatment of adolescent idiopathic scoliosis is contingent upon many variables. Simple observation is enough for less serious curvatures, but for very serious cases surgical intervention could be proposed. Between these there is a wide range of different treatments. Manual therapy is commonly used: the aim of this paper is to verify the data existing in the literature on the efficacy of this approach. METHODS: A systematic review of the scientific literature published internationally has been performed. We have included in the term manual therapy all the manipulative and generally passive techniques performed by an external operator. In a more specific meaning, osteopathic, chiropractic and massage techniques have been considered as manipulative therapeutic methods. We performed our systematic research in Medline, Embase, Cinhal, Cochrane Library, Pedro with the following terms: idiopathic scoliosis combined with chiropractic; manipulation; mobilization; manual therapy; massage; osteopathy; and therapeutic manipulation. The criteria for inclusion were as follows: Any kind of research; diagnosis of adolescent idiopathic scoliosis; patients treated exclusively by one of the procedures established as a standard for this review (chiropractic manipulation, osteopathic techniques, massage); and outcome in Cobb degrees. RESULTS: We founded 145 texts, but only three papers were relevant to our study. However, no one of the three satisfied all the required inclusion criteria because they were characterized by a combination of manual techniques and other therapeutic approaches. CONCLUSION: The lack of any kind of serious scientific data does not allow us to draw any conclusion on the efficacy of manual therapy as an efficacious technique for the treatment of Adolescent idiopathic scoliosis.
PMID: 18211702 [PubMed - in process]
PMCID: PMC2262872
- A systematic literature review of nonsurgical treatment in adult scoliosis.
Everett CR, Patel RK.
Department of Orthopaedics & Rehabilitation, University of Rochester School of Medicine, Rochester, NY, USA. Clifford_Everett@URMC.Rochester.edu
STUDY DESIGN.: A formal systematic review of the literature for conservative treatment of adult deformity was performed. OBJECTIVE.: To evaluate evidence for the efficacy and effectiveness of proposed conservative treatment options in adult deformity. SUMMARY OF BACKGROUND DATA.: Adult deformity is a major demographic health issue in the geriatric population in both the United States and the world communities. Surgeons are often very conservative in the treatment of adult scoliosis because of the complication rates associated with the surgeries and the marginal bone quality endemic to this population. A prerequisite to surgical intervention is usually failure of all appropriate conservative care. There is currently a lack of consensus on the most efficacious conservative treatments for adult deformity. METHODS.: A systematic review of clinical studies; using the key terms of adult or degenerative and scoliosis combined with any of the following: bracing, casting, physical therapy, chiropractic, and injections for treatment. The database inclusions were PubMed, OVID, and CINAHL. Articles were excluded if the primary patient populations were adolescents or the treatment options performed were primarily surgical. The methodology of the studies was graded and the evidence was classified into 1 of 5 levels based on study types. Based on this, a treatment recommendation was determined. RESULTS.: There is indeterminate, Level III/IV evidence on the effectiveness of any conservative care option. Specifically, there is Level IV evidence on the role of physical therapy, chiropractic care, and bracing. There is Level III evidence for injections in the conservative treatment of adult deformity. There is insufficient research for a treatment recommendation beyond Level 2c very weak evidence, but the available literature is supportive of further clinical research in conservative care as a treatment in adult deformity. CONCLUSION.: Conservative care in general may be a helpful option in the care of adult deformity, but evidence for this is lacking. Unfortunately, no treatment option within conservative care has support within the literature as a preferred solution. Basic clinical research at any level would be helpful to further clarify the options.
PMID: 17728680 [PubMed - indexed for MEDLINE
- Scoliosis treatment using a combination of manipulative and rehabilitative therapy: a retrospective case series.
Morningstar MW, Woggon D, Lawrence G.
Pettibon Biomechanics Institute 3416-A 57th St Ct. NW; Gig Harbor, WA 98335, USA. drmark2star@yahoo.com
BACKGROUND: The combination of spinal manipulation and various physiotherapeutic procedures used to correct the curvatures associated with scoliosis have been largely unsuccessful. Typically, the goals of these procedures are often to relax, strengthen, or stretch musculotendinous and/or ligamentous structures. In this study, we investigate the possible benefits of combining spinal manipulation, positional traction, and neuromuscular reeducation in the treatment of idiopathic scoliosis. METHODS: A total of 22 patient files were selected to participate in the protocol. Of these, 19 met the study criterion required for analysis of treatment benefits. Anteroposterior radiographs were taken of each subject prior to treatment intervention and 4-6 weeks following the intervention. A Cobb angle was drawn and analyzed on each radiograph, so pre and post comparisons could be made. RESULTS: After 4-6 weeks of treatment, the treatment group averaged a 17 degrees reduction in their Cobb angle measurements. None of the patients' Cobb angles increased. A total of 3 subjects were dismissed from the study for noncompliance relating to home care instructions, leaving 19 subjects to be evaluated post-intervention. CONCLUSIONS: The combined use of spinal manipulation and postural therapy appeared to significantly reduce the severity of the Cobb angle in all 19 subjects. These results warrant further testing of this protocol.
PMID: 15363104 [PubMed - indexed for MEDLINE]
PMCID: PMC520751
Из данных публикаций можно предварительно заключить, что действительно, даже в мировой практике, имеется недостаточно данных, чтобы судить об эффективности методов мануальной терапии при сколиозе. Однако есть данные, указывающие на безусловную эффективность комплексного подхода, включающего наравне с другими, и методы мануальной терапии…
Исходя из проанализированного материала, я делаю выводы, что нет прямых доказательств вредоносного влияния мануальной терапии при сколиозе. Есть лишь малоизученный феномен, и есть тот факт, что при нарушении правил коллегиальности, правил назначения и нарушении принципов комплексного подхода к лечению сколиоза, во имя коммерческих интересов отдельных врачей или медучреждений путем замыкания на себе пациентов, могут иметь место случаи ятрогенных аномалий течения сколиотической болезни у отдельных пациентов.

3. Давайте также проанализируем показания и противопоказания к применению мануальной терапии… Они по разным источникам несколько разные, но имеют много общего:
1.1. Показания к мануальному лечению:
• головные боли различной этиологии;
• последствия родовых и черепно-мозговых травм у детей и взрослых;
• заболевания опорно-двигательного аппарата, в том числе остеохондроз шейного, грудного, поясничного отделов позвоночника;
• радикулит;
• люмбаго (прострел);
• ишиас;
• межреберная невралгия;
• сколиозы и нарушения осанки;
• артрозы;
• заболевания внутренних органов;
• некоторые виды бесплодия.
1.2. Показания к применению мануальной терапии:

Мануальная терапия применяется при заболеваниях вертеброгенного фактора, а также при функциональной блокаде (ограничение подвижности функционального характера). Кроме того, подвижность в позвоночных сегментах может изменяться, что тоже важно учитывать при проведении лечения с помощью мануальной терапии.
Cтепени подвижности позвоночника и конечностей:
1 степень. Она характеризуется полной неподвижностью в сочленении, что возможно, к примеру, при воспалительных процессах. В данной ситуации возможность для проведения манипуляций и мобилизаций отсутствует.
2 степень. Практически полная «блокада» сочленения, при которой выражен болевой синдром, но некоторые движения в суставе присутствуют. В этом случае возможно проведение приемов ПИР, манипуляций и мобилизаций.
3 степень. Это легкая «блокада» суставов, что делает применение мануального лечения достаточно эффективным.
4 степень. В этом случае подвижность суставов в норме, проведение мануальной терапии не требуется.
5 степень. Для нее характерна гипермобильность суставов (их чрезмерная подвижность). Проводить мануальную терапию при этой степени подвижности не рекомендуется.
1.3. показания к применению мануальной терапии:

В мануальной терапии показания для ее применения рассматриваются не на основе этиологии заболевания, а на основе патогенеза, когда установлено, что в клинической картине заболевания присутствует вертеброгенный фактор и функциональная блокада, т. е. ограничение подвижности не органического, а функционального характера, в пределах нормальной физиологической функции сустава [Белова А.Н. 1991; Ситель А. Б., Тетерина Е.Б., 1991; Solinger A., 1996; Gal J.et al, 1997].
Показанием к использованию мануальной терапии является ограничение пассивной подвижности в пределах нормальной физиологической функции сустава — функциональная блокада.
Для основных показаний к применению мануальной терапии из комплекса симптомов, имеющих четко очерченный круг этиологических факторов, патогенез и, следовательно, нозологическую самостоятельность, выделены дискогенная, вертебральнобазилярная и сколиотическая болезни.

2.1. Противопоказания к мануальному лечению:
• злокачественные новообразования любой локализации;
• острые инфекционные заболевания, в т.ч. остеомиелит, туберкулезный спондилит;
• острые травмы черепа, позвоночника, таза, костей;
• стадия стабильной субкомпенсации посттравматической внутричерепной гипертензии, а также прогрессирующий тип течения внутричерепной гипертензии;
• острые и подострые воспалительные заболевания головного и спинного мозга, его оболочек (миелит, менингит и т.п.)
• острые нарушения мозгового и спинномозгового кровообращения, инсульты);
• тромбоз и окклюзия позвоночной артерии.
2.2. Противопоказания к применению мануальной терапии:
1. Инфекционные процессы, протекающие в суставах и позвоночнике, например активная форма ревматизма, остеомиелит, спондилит.
2. Опухоли головного и спинного мозга, позвоночника, суставов, конечностей и других органов.
3. Разной этиологии спондилопатии.
4. Воспалительные заболевания спинного мозга и мозговых оболочек.
5. Послеоперационные состояния позвоночника и нестабильность ПДС (выше II степени).
6. Свежие травмы суставов и позвоночника.
7. Болезнь Бехтерева.
8. Сколиоз (выше Ш степени).
9. Ювенильный остеохондроз.
10. Дисковые миелопатии.
11. Секвестрация дисковой грыжи.
12. Полиартриты (Ш-IV степень).
13. Острые заболевания мозгового и венечного кровообращения, органов грудной полости, желудочно-кишечного тракта, инфекции и воспалительные процессы.
2.3. Абсолютные противопоказания к применению мануальной терапии следующие:
1. Опухоли позвоночника, спинного и головного мозга, суставов, конечностей, внутренних органов.
2. Специфические и неспецифические инфекционные процессы в позвоночнике и суставах (туберкулезный спондилит, остеомиелит, ревматизм в активной форме).
3. Острые и подострые воспалительные заболевания суставов.
4. Острые и подострые воспалительные заболевания спинного мозга и его оболочек.
5. Свежие травматические повреждения позвоночника и суставов.
6. Состояние после операций на позвоночнике.
7. Болезнь Бехтерева.
8. Осколки секвестрированной дисковой грыжи (в результате травмы).
9. Дисковые миелопатии.
10. Любые факторы, вызывающие резкое расслабление сосудов с лавинообразным увеличением проницаемости сосудистой стенки и, как следствие, ведущие к возможности геморрагического пропитывания мозга (инфекции, алкогольное опьянение, повышение артериального давления выше 180 мм рт. ст.).
11. Острые заболёвания желудочно-кишечного тракта, органов грудной полости, острые нарушения мозгового и венечного кровообращения (инсульт, инфаркт, кровотечения, острое воспаление, инфекции и др.).
К относительным противопоказаниям относятся следующие нозологические формы и состояния:
1. Вертеброгенные синдромы остеохондроза позвоночника в острой стадии.
2. Нестабильность позвоночных сегментов III ст. (спондилолистез более 1/з к нижележащему позвонку, спондилолизный спондилолистез).
3. Выраженные аномалии развития (незаращение дужек позвонков, сакрализация, люмболизация).
4. Болезнь Форестье (фиксирующий лигаментоз).
5. Консолидированные переломы позвоночника и травматические повреждения межпозвоночных дисков до образования костной мозоли (в среднем б месяцев).
6. Артрозы III—IV степени.
7. Врожденные аномалии развития.
8. Интеркуррентные заболевания.
9. Беременность свыше 12 нед.
10. Пожилой возраст старше 65 лет (остеопороз костей).



Есть также прекрасная публикацию посвящена я именно мануальной терапии при сколиозе. Привожу выдержки из нее здесь для наиболее полного разъяснения существующей на форуме дилеммы. Полный вариант можно прочесть здесь http://polbu.ru/statnikov_skolioz/:


А. А. Статников, В. А. Статников. Мануальная терапия, массаж и электроакупунктура при сколиозе
Показания и противопоказания к применению мт при сколиозе
«Вопрос о целесообразности применения Мт при сколиозе должен решаться, с одной стороны, на основе критериев определения показаний к консервативному лечению, принятых в ортопедии, с другой стороны, с учётом общих правил определения показаний и противопоказаний к проведению Мт.
Следует выделить два аспекта проблемы показаний к применению Мт при сколиозах:
1. целесообразность её применение для лечения собственно сколиоза, т. е. исправления деформации позвоночника;
2. возможность её использования для лечения вертеброгенных неврологических синдромов, развившихся на фоне сколиоза.
Для коррекции сколиотической деформации Мт может применяться во всех случаях, когда показано консервативное лечение, включающее элементы пассивной Мб искривлённых отделов позвоночника. Если характер сколиоза определяет ведущую роль таких методов, как корсетирование, лечение положением, роль Мт может быть весьма скромной. Но даже если решён вопрос о необходимости оперативного лечения, Мт может быть использована как эффективное средство предоперационной коррекции сколиотической деформации.
В соответствии с общими правилами, Мт абсолютно противопоказана: - при сколиозах, развивающихся на почве травм, опухолей, ин-екционных поражений позвоночника; - при тяжёлом остеопорозе; - при наличии признаков тяжёлых осложнений сколиоза; - компрессии спинного мозга, компрессионной или ишемической миелопатии; - при тяжёлой сопутствующей висцеральной патологии.

При тяжёлых сколиозах Мт противопоказана и для лечения неврологической вертеброгенной патологии.
Для лечения сколиозов, развивающихся при синдроме Эллерса-Данласа, гомоцистинурии, синдроме Марфана применение Мт противопоказано из-за функциональной неполноценности связочного аппарата, плохо поддающейся лечению общей мышечной слабости, часто встречающегося остеопороза, ломкости костей.
Мт противопоказана при конституциональной гипермобильности, поскольку в этом случае увеличение подвижности позвоночника неминуемо приведёт к прогрессированию деформации.
В виду большого разнообразия этиопатогенетических типов и клинических вариантов сколиоза, нельзя говорить о показаниях к применению Мт при сколиозе в целом. Поэтому некоторые вопросы показаний и противопоказаний будут рассмотрены ниже при изложении особенностей тактики пприменения Мт при различных типах сколиоза….»

 Отправлено: 16.10.09 12:11. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Мануальная терапия и сколиоз. Как я понял - здесь это краеугольный камень.

- а как Вы думаете, уважаемый доктор, ПОЧЕМУ именно здесь ?

 Отправлено: 16.10.09 12:50. Заголовок: Дмитрий Александрови..

Дмитрий Александрович, опять приводится источник, где только лишь описание техники, показаний к МТ, но нет ни одного снимка и даже фотографии.
Так и с другими источниками по МТ. Или эти специалисты сообщают, что критерий самочувствие пациента и их более ничего не интересует, или одни и те же фотографии и снимки приводятся различными МТ.

 Отправлено: 16.10.09 13:43. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Мой первый аргумент - как вы сможете доказать, говоря что мануальная терапия увеличивает угол Кобба, что это увеличение произошло именно по причине применения мануальной терапии, а не по причине самостоятельной прогрессии сколиотической деформации? (Без эмоций, а просто приведите методологию доказательства данного аргумента)...

Тогда, пожалуйста, приведите методологию происхождения настоятельной рекомендации, которая вывешена на сайте Центра, сотрудником которого Вы являетесь:

"При диспластическом (идиопатическом) сколиозе мануальная терапия противопоказана. Применяя мануальную терапию при сколиозе можно получить мгновенную видимую коррекцию деформации, НО насильственное растяжение капсульно-связочного аппарата позвоночника, происходящего во время мануального воздействия, приводит к утрате стабильности позвоночного двигательного сегмента, что неуклонно ведет к прогрессированию деформации."

 Отправлено: 16.10.09 14:32. Заголовок: Дмитрий Александрови..

Дмитрий Александрович, Вы абсолютно правы, говоря, что вред не доказан. И точно также не доказана эффективность. Т.е. нет достоверно доказанных(двойной слепой рандомизированный и.т.д. и.т.п. ) данных за или против этого метода у больных сколиозом.

Что это означает для врача ? Это означает, что врач, имеющий понятие о доказательной медицине, не имеет права рекомендовать и применять данный метод, ровно как и БАДы, и другие альтернативные "штучки".

Что это означает для пациентов ? Что это рулетка....для взрослых. Есть шанс один к шести(семи, десяти - не проверено) что немного улучшится косметика при той же дуге. Но это временное явление, придется или постоянно ходить и нести свои деньги или "забить" на внешние временные улучшения.

Для детей, у которых прогрессирует сколиоз, мануальная терапия(равно как и другие неэффективные методы в виде стандартных ЛФК и др.) настоящее ЗЛО. Самое ценное для детей это ВРЕМЯ. Траты его на неэффективное лечение это прямой путь к последующей операции.

 Отправлено: 16.10.09 14:41. Заголовок: Кроме того, есть еще..

Кроме того, есть еще и опыт пациентов, а он показывает, что за все время на нашем форуме и десятках других сайтов нет ни одного доказательства уменьшения дуги в результате воздействия мануалов(т.е. нет рентгенов До и После). «Думаю, это жжжжж не спроста»


Полагаю, вышеизложенного более чем достаточно, чтобы думающим родителям не тратить время и деньги на метод с недоказанной эффективностью, в то время как есть наглядные(рентгенологически) примеры эффективного лечения как за рубежом, так уже и унас, в том числе на нашем форуме, у тех, кого мы знаем.

 Отправлено: 16.10.09 16:19. Заголовок: Гала пишет: - а как..

Гала пишет:

цитата:

- а как Вы думаете, уважаемый доктор, ПОЧЕМУ именно здесь ?

Потому что именно здесь не удается договориться о терминах и вести обсуждение в едином ключе.
мамуля пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, опять приводится источник, где только лишь описание техники, показаний к МТ, но нет ни одного снимка и даже фотографии.

Если источник имеется ввиду - тезисы к статье или даже сама статья, то в ней наглядный материал в виде снимков, фотографий и пр. приводится только в ознакомительном ключе... Ни разу не видел статьи, где приводились бы все рентгеновские снимки (допустим всех 20, 40 или 140…. исследуемых пациентов). Такая информация называется первичной информацией исследования, которая находится в ведении авторов статьи, контактная информация о которых, в статьях сделанных по канонам доказательной медицины, указывается (полностью в статье первичная информация исследования никогда не предоставляется).

цитата:

Так и с другими источниками по МТ. Или эти специалисты сообщают, что критерий самочувствие пациента и их более ничего не интересует, или одни и те же фотографии и снимки приводятся различными МТ.

Если у кого- то есть желание обсудить конкретные статьи, я готов это сделать при заранее оговоренной цели данного обсуждения. Обобщения в данном случае будут по-моему только отдалять от искомого понимания.

ANIA пишет:

цитата:

Тогда, пожалуйста, приведите методологию происхождения настоятельной рекомендации, которая вывешена на сайте Центра, сотрудником которого Вы являетесь: "При диспластическом (идиопатическом) сколиозе мануальная терапия противопоказана. Применяя мануальную терапию при сколиозе можно получить мгновенную видимую коррекцию деформации, НО насильственное растяжение капсульно-связочного аппарата позвоночника, происходящего во время мануального воздействия, приводит к утрате стабильности позвоночного двигательного сегмента, что неуклонно ведет к прогрессированию деформации."

Да. Я работаю в Центре лечения сколиоза. Я врач ЛФК. Я не врач Мануальной терапии. У меня может быть свое мнение по поводу других специальностей и методов. У вас тоже может быть такое мнение. В частности по поводу мануальной терапии. Свое мнение я основываю на литературных данных. Конечно есть разница в мнениях, основанных на личном опыте и в мнениях, основанных на литературных данных. У меня нет сколиоза и поэтому нет мнения основанного на личном опыте, поэтому мое мнение основано на литературных данных.
Выражение "При диспластическом (идиопатическом) сколиозе мануальная терапия противопоказана» - слишком обобщающее выражение, чтобы быть абсолютно верным или не верным.
Я готов обсуждать конкретные случаи. Идиопатический сколиоз – заболевание с неизвестной этиологией. Поэтому воспринимать этот диагноз на этиологическом уровне нельзя. Можно рассматривать лишь начиная с патогенетического. Если при идиопатическом сколиозе присутствует такой патогенетический механизм как гипермобильность, то … Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Мт противопоказана при конституциональной гипермобильности, поскольку в этом случае увеличение подвижности позвоночника неминуемо приведёт к прогрессированию деформации.

. Если при идиопатическом сколиозе присутствует допустим люмбаго - почему не применить методы мануальной терапии, если
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Вопрос о целесообразности применения Мт при сколиозе должен решаться, с одной стороны, на основе критериев определения показаний к консервативному лечению, принятых в ортопедии, с другой стороны, с учётом общих правил определения показаний и противопоказаний к проведению Мт.

Говорить что мануальная терапия хороша или плоха, помогает или нет – это все равно что сказать, что какая-то песня хороша или плоха, какое –то блюдо вкусное или нет.
Мануальная терапия- всего лишь инструмент в руках врача. И для успешного лечения важен комплексный подход с применением разнообразных методов, присутствием коллегиальности, врачебной этики, учетом динамики процесса. Мануальная терапия- древний и прекрасный метод лечения. И это дело врача – применять его в лечении или нет. Если врач грамотный, то лечение будет эффективным. Кто не допускает применения мануальной терапии в его лечении – это не должно быть поводом для принуждения – пусть не применяет. Раз большинство людей на форуме убеждены, что мануальная терапия не эффективна в терапии сколиоза – пусть мануальная терапия не используется ими. Это их личное мнение и вопрос выбора.
По моему мнению- Шрот терапия – это удачно сформировавшийся (удачно - потому что на практике) комплекс уже существующих методов физической терапии (таких как ассиметричные упражнения (я считаю что лечебной гимнастики, то есть ЛФК), методов силовой гимнастики (так как есть работа с утяжелениями (жгутами) в антиосевой нагрузке), методов PNF, методов мануальной терапии (так как присутствуют элементы мягкой мобилизации паравертебральных областей при работе с поясницей), методов дыхательной гимнастики (так как это дыхательная ортопедия), методов идиомоторной гимнастики (так как присутствуют элементы визуализации (макушечное усилие, самоконтроль видов поз), методов релаксационной гимнастики ( так как есть элементы пассивного вытяжения а расслаблении и некоторых других.

Я специально спрашивал у ведущих Шрот-терапевтов – должен ли Шрот-терапевт ограничивать себя в применении известных ему методов физической терапии при работе с пациентом. И они говорили: Нет- терапевт вправе выбирать для себя известные ему методы для оптимизации лечебного процесса

Я считаю, что обсуждение будет более эффективным, если принять позицию, исходя не из того, что менее эффективно для лечения, а напротив сконцентрироваться на том, что вам показалось наиболее эффективным в вашей практике или по литературным источникам, на том, на что у вас есть надежда… Иначе мы потратим время на обсуждение того, что же еще для вас не эффективно из медицинских подходов. Давайте лучше обсуждать конструктивные вопросы.

 Отправлено: 16.10.09 16:46. Заголовок: Если врач грамотный,..

цитата:

Если врач грамотный, то лечение будет эффективным.

Доктор, как я понимаю, Вы уже долгое время специализируютесь на реабилитации детей с ортопедическими проблемами. Ответьте, пожалуйста, как давно Вы знаете о трехмерной коррекции(гимнастике шрот) и коррегирующих корсетах типа шено при сколиозах ? И сколько Ваших коллег(не по шротклинике, а обычных, российских) в курсе этих методов и вообще того, что сколиоз реально пусть и не полностью, но можно исправить с помощью правильного корсета и/или доп. правильной гимнастики ?

цитата:

Если врач грамотный, то лечение будет эффективным.

Вы могли бы ознакомить нас со статистикой эффективности консервативного лечения в России при прогрессирующем сколиозе у растущих детей ? т.е. какому проценту детей удалось снизить дугу искривления, какому остановить прогрессию. Имеется в виду именно прогрессирующий сколиоз(а не останавливающийся сам по себе на 1-2 степени, не зависимо от того, проводилось ли лечение или нет) и именно наши доморощенные методы, пусть и с мануальной терапией или без нее.

Если нет статистики, то назовите, пожалуйста, навскидку, скольким детям с реально прогрессирующим сколиозом удается помочь(т.е. уменьшить или как минимум приостановить прогрессирование) с помощью стандартных российских методов ?

Спасибо

 Отправлено: 16.10.09 16:54. Заголовок: Уважаемые, заклюёте ..

Уважаемые, заклюёте щас доктора своими вопросами не по теме ... о Шрот-терапии говорить у него сил не останется.
Дмитрий Александрович, мы, на самом деле, очень рады общению со специалистом! Вот и налетаем...

 Отправлено: 16.10.09 16:57. Заголовок: Если при идиопатичес..

цитата:

Если при идиопатическом сколиозе присутствует допустим люмбаго - почему не применить методы мануальной терапии

Вы призываете нас не подменять понятия и определиться с терминами, давайте делать это обоюдно. Мы говорим о применении мануальной терапии при сколиозе и для лечения сколиоза, а не при сопутствующих или параллельных заболеваниях и синдромах.

т.е. мы ведем речь об уменьшении дуги,ротации, торсии и клиновидности. Боли, другие заболевания - это отдельная песня. Давайте и обсуждать их отдельно(если , конечно, посчитаем это нужным).

 Отправлено: 16.10.09 17:00. Заголовок: Да, мы рады общению ..

Да, мы рады общению и рады, что появилась клиника, где применяется методика Шрот. Хорошо бы еще в Москве появилась мастерская с качественными и действующими корсетами.

И все-таки выяснить вопрос об отношении доктора к стандартным советско-российским методикам консервативного лечения немаловажно. ИМХО

 Отправлено: 16.10.09 18:11. Заголовок: Дмитрий Александрови..

Дмитрий Александрович,


http://apgaylard.wordpress.com/2009/07/31/chiropractic-care-and-treatment-for-scoliosis/

 Отправлено: 16.10.09 19:11. Заголовок: Васильев Д.А. Дмитри..

Васильев Д.А. Дмитрий Александрович,у нас в планах-поездка на Шрот.Хотелось бы предварительно узнать, на что рассчитывать.
1.Девочка оперирована(март 2009г.), длинная конструкция, остаток - небольшой(т-т-т) реберный горбик, асимметрия плечевого пояса. Какая приблизительная программа для такого случая( физически довольно невынослива, быстро устает) - интенсив или другое?
2.Чего можно будет добиться в нашем случае(максимально и минимально)?

Большое спасибо, что нашли время на эти консультации.

 Отправлено: 16.10.09 21:31. Заголовок: :sm19: народ! дава..

Оффтоп: народ! давайте с нашим доктором острожнее общацца, он еще не знает, на что способен колективный разум форума... спасибо, что человек пришел открыто и пытается помочь и разобраться... так что когти выпускеам постепенно Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Свое мнение я основываю на литературных данных.

-к сожадению, не всегда можно им верить, особенно нашим лит. данным и статистике. Есть ведь ложь, наглая ложь и... статистика(с) Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Конечно есть разница в мнениях, основанных на личном опыте и в мнениях, основанных на литературных данных.

-поверьте, она ОГРОМНАЯ ! а цена вопроса -жизнь ребенка. его дальнейшая жизнь. сколько ее осталось и в каком виде. Давайте лучше о гимнастике Шрот поговорим, ОК? А то тема манульной терапии для нас больная

 Отправлено: 17.10.09 10:37. Заголовок: мамуля пишет: Дмит..

мамуля пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, на форуме выдвинут такой тезис, и многие склонные верить этому: гимнастика по Шрот устраняет свежие реберные деформации. Так ли это по литературным источникам? Видели ли вы лично пациента, которому гимнастика Шрот убрала реберную деформацию без применения корсета. И вообще, если это можно в формате форума изложить, что реально дает гимнастика Шрот для: - ребенка (после 10 лет) с 1-2 степенью, которому не показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 2-3 степенью, которому показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 4 степенью, которому уже рекомендуют ОП. - ребенка (после 10 лет) после ОП. - взрослому пациенту без ОП до 3 степени - взрослому пациенту без ОП с 4 степенью - взрослому пациенту с ОП.

Дмитрий Александрович,
Интересно все-таки было бы знать по этому поводу какую-то приблизительную статистику /или шансы на .../ или план максимум для пациента ...

Понятно, что рассматривать возможности Шрот-терапии нужно следующим образом: что может сам пациент "взять" полезного для себя из Шрот-терапии с помощью инструктора.
Надеюсь, что я правильно поняла то, что Вы хотели сказать:
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Что реально дает гимнастика для разных условных групп пациентов - я не в состоянии, так как считаю, что гимнастика ничего не дает, а из нее подчерпывает, что по силам и разумению и усердию - сам пациент при помощи шрот-терапевта.

 Отправлено: 17.10.09 21:34. Заголовок: данной методики явля..

цитата:

данной методики является немецкий физиотерапевт Катарина Шрот. Она сама страдала сколиозом и однажды

http://www.nanya.ru/beta/articles/39376.html
Подробности кто-нибудь знает ?

 Отправлено: 19.10.09 14:54. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Доктор, как я понимаю, Вы уже долгое время специализируютесь на реабилитации детей с ортопедическими проблемами. Ответьте, пожалуйста, как давно Вы знаете о трехмерной коррекции(гимнастике шрот) и коррегирующих корсетах типа шено при сколиозах ? И сколько Ваших коллег(не по шротклинике, а обычных, российских) в курсе этих методов и вообще того, что сколиоз реально пусть и не полностью, но можно исправить с помощью правильного корсета и/или доп. правильной гимнастики ?

О Шрот -терапии я узнал в марте 2009 года. По поводу Шрот-терапии мои колллеги осведомлены очень смутно. О Шрот -терапии до моего отьезда практически не знал никто кроме одного профессора, который видимо читал зарубежные публикации. Зато большинству коллег общеизвестно, что немецкая физиотерапевтическая школа авторитетная и эффективная.

 Отправлено: 19.10.09 16:08. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Вы могли бы ознакомить нас со статистикой эффективности консервативного лечения в России при прогрессирующем сколиозе у растущих детей ? т.е. какому проценту детей удалось снизить дугу искривления, какому остановить прогрессию. Имеется в виду именно прогрессирующий сколиоз(а не останавливающийся сам по себе на 1-2 степени, не зависимо от того, проводилось ли лечение или нет) и именно наши доморощенные методы, пусть и с мануальной терапией или без нее. Если нет статистики, то назовите, пожалуйста, навскидку, скольким детям с реально прогрессирующим сколиозом удается помочь(т.е. уменьшить или как минимум приостановить прогрессирование) с помощью стандартных российских методов ?

Данной статистикой я не располагаю. Все, что я встречал в литературе очень разрозненно. Закономерность лишь такова, что при комбинированных подходах - эффективность выше, чем при использовании одного метода консервативного лечения, и второе- в исследуемой выборке всегда присутствуют случаи уменьшения и увеличения угла Кобба, а также значительная группа- отсутствия изменений угла Кобба. Часто исследователи ссылаются на невозможность сбора достоверной информации по данному виду исслендования и необходимости дальнейших разработок в этой отрасли.
Также я не могу сказать даже навскидку скольким детям удается помочь, так как я никогда не занимался сбором катамнестических данных у прошедших курс лечения детей.
Вообще тема эффективности лечебной гимнастики при коррекции сколиоза интересна и важна в научно-практическом плане и ее разработка представляется весьма перспективной.
На моей памяти только один пример удачного лечения из одного имеющегося в наличии. Однажды ко мне на массаж лет 7 назад пришла девушка лет 19. Мы разговорились и она рассказала, что в детстве ей был поставлен диагноз сколиоз. Ей прописали лфк и родители заставляли делать ее 3 раза в день без выходных. Она делала гимнастику с 10 до 17 лет. На момент осмотра я не обнаружил признаков сколиоза. Но вы понимаете, что нет никаких доказательств, что у нее был дейсвительно сколиоз.

 Отправлено: 19.10.09 16:14. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Вы призываете нас не подменять понятия и определиться с терминами, давайте делать это обоюдно. Мы говорим о применении мануальной терапии при сколиозе и для лечения сколиоза, а не при сопутствующих или параллельных заболеваниях и синдромах.

Хорошо.
Как я понимаю, мануальная терапия в мире при сколиозе используется.
http://www.scoliosisjournal.com/content/3/1/2
Эффективность и уместность ее, в том числе и в комплексном лечении сколиоза, при этом дискутабельна, на сегодняшний день не доказана.

 Отправлено: 19.10.09 16:26. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

И все-таки выяснить вопрос об отношении доктора к стандартным советско-российским методикам консервативного лечения немаловажно. ИМХО

Уважение к русской школе консервативной коррекции сколиоза у меня очень большое. Я горжусь тем вкладом, который был сделан в свое время нашими соотечественниками на данном поприще. Об упомянутых успехах можно прочесть здесь: Рубцова А.Д. Лечебная физкультура при расстройствах осанки и сколиозах у школьников. — М., 1955.
Но также к моему большому сожалению - данная школа с годами была незаслуженно предана забвению по неизвестным мне причинам.
Современных российских публикаций такого серьезного уровня проработки темы "лфк при сколиозе" я не встречал.

 Отправлено: 19.10.09 16:36. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, http://apgaylard.wordpress.com/2009/07/31/chiropractic-care-and-treatment-for-scoliosis/

Это блог некого физика, который, при всем уважении к коллеге по науке, сам предупреждает, что The links that you will find on this blog are things that I have found interesting. I do not necessarily endorse their content.

Я ничего не имею против этой статьи (я за эту статью), но источник приводимой в качестве аргумента информации должен быть хотя бы условно доказательным (исходить из общепринятого авторитетного источника: MEDLINE, библиотека Кохрейна, PEDRO и др.) и соответствующим рассматриваемой отрасли.

 Отправлено: 19.10.09 17:32. Заголовок: Дмитрий Александрови..

Дмитрий Александрович,

я не настолько хорошо владею английским, но , если не ошибаюсь, то этот физик ссылается как раз таки на статьи в Медлайне и именно на их основании делает свои выводы.

В любом случае, есть стандарты помощи при разных болезнях. Так называемый «золотой стандарт».

Вы сами пишете, что немецкая физиотерапевтическая школа авторитетная и эффективная, то же можно сказать и про лечение сколиоза по немецким стандартам - оно куда эффективнее нашего, да и многих-многих других. А там, насколько я знаю, и речи не идет о мануальной терапии. Немецкие врачи считают достаточным(и многолетний опыт подтверждает их правоту) уже разработанную и применяемую схему: просто наблюдение, курс шрот(включающий массаж), шрот+корсет шено, операция или периодические курсы шрот и/или снимающий боли корсет и.т.д.

Зачем эксперементировать с недоказанными способами, если есть работающие ?! Это и трата денег пациента, и трата времени и психологические напряги от огромного количества разных «процедур» и отсутствие четкого понимания, что и зачем делается и, соответственно, формирование неверного психологического настроя пациента на лечение и.т.д.

В общем, «бритва Окамы»))

 Отправлено: 19.10.09 17:45. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Закономерность лишь такова, что при комбинированных подходах - эффективность выше, чем при использовании одного метода консервативного лечения

Смотря что и как комбинировать. Немцы комбинируют по-минимуму и очень продуманно, а главное, с доказанным положительным эффектом на протяжении десятилетий. Это и есть критерий. ИМХО))

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Но вы понимаете, что нет никаких доказательств, что у нее был дейсвительно сколиоз.

о, да))) У нас сейчас чуть ли ни 100 процентам детей ставят сколиоз, а потом они вырастают и говорят, что вылечились от сколиоза мануалкой( ЛФК, массажем, бассеином и.т.д.) подразумевая, что мы просто плохо лечились, вот у нас и развился такой сколиоз.

И ладно обыватели, но меня нередко врачи спрашивают, чего это это у меня такой большой сколиоз ))) а кардиолог(хороший) недавно сказала, что сколиоз есть у всех))


Сколиоз нашими стандартными методами можно остановить только есть он....не прогрессирует. в остальных случаях - операция или жизнь с большим сколиозом. Так было до недавнего времени, а потом мы узнали про шено и шрот. Теперь у детей с прогрессирующим сколиозом появилась надежда(и судя по результатам форумчан, небезосновательная) на возможность обойтись без операции и более того, вырасти стройными.

 Отправлено: 19.10.09 17:57. Заголовок: К большому сожалению..

К большому сожалению, профессионализм большинства врачей относительно сколиоза оставляет желать лучшего

Повсеместно ставят 2-3 степень(хотя есть четкая градация по градусам-степеням), повсеместно направляют на стандартные процедуры, повсеместно настраивают родителей против корсетов или дают направление на неработающие фиксирующие-разгружающие, после чего уже сами родители и пациенты против этого способа лечения, повсеместно искрене верят в то, что дугу нельзя уменьшить ничем, кроме операции....

А многие родители верят врачам и упускают время и возможность вырасти стройными. У нас уже не раз было, что приходил родитель и на наши просьбы прочитать внимательнее про шено корсет, про то, что это ШАНС, отвечали, что врачи в известных и авторитетных клиниках против и "слыхали мы о шено - ничего путного" И вот таких родителей, некоторых, так и не удалось переубедить...жаль их детей

Очень хочется, чтобы ситуация изменилась. И наконец, рядовой ортопед был в курсе и шрот, и шено - современных работающих методов. Пусть хотя бы не отговаривают родителей, а еще лучше, сами дают эту информацию.

Дмитрий Александрович, как Вы думаете как это можно сделать ? Реально ли в ВУЗАх и далее ввести ликбез по методам лечения ?

 Отправлено: 19.10.09 18:42. Заголовок: Просто Гость , это в..

Просто Гость , это вопрос НЕ к Д.А. ...в настоящее время никто, кроме родителей таких не заинтересован в эффективном консервативном лечении

 Отправлено: 19.10.09 18:54. Заголовок: Гала, вопрос к Д.А...

Гала,

вопрос к Д.А. потому что он хорошо представляет себе систему мед. образования и может сказать, где(на каком этапе) есть возможность внедрить новые знания. Ведь если студентам, интернам или дальше будет дана информация, то в дальнейшем кто-то заинтересуется ей, кто-то просто расскажет родителям"типа - я слышал, а вы, если хотите, поищите сами", а кто-то просто не будет мешать, а когда родители придут за советом, вспомнит, что ему говорили на лекции и поддержит.

Ведь нужно то всего пару абзацев добавить в курс по сколиозу. Ну нужно же что-то делать, а не ждать когда кого-то сверху осенит.

Ведь у нас особенность такова, что единицы врачей прислушиваются к словам пациента о других способах лечения, а вот если тоже самое скажут в институтах, или коллеги, тем более уважаемые и с именем - это весомо. Поэтому и надо, чтобы ин-фа шла от "своих", а не от нас. Так больше шансов достучаться и сдвинуть с мертвой точки.

 Отправлено: 20.10.09 06:40. Заголовок: Здравствуйте, Дмитри..

Здравствуйте, Дмитрий Александрович. У меня грудной сколиоз 43 градусов и мне уже 28. Хочу отправит вам свои снимки что бы вы взглянув на них высказали свое мнение - поможет ли здесь Шрот-терапия. Если можно дайте мне е-mail адрес.

 Отправлено: 20.10.09 09:31. Заголовок: Просто Гость пишет:..

Просто Гость пишет:

цитата:

я не настолько хорошо владею английским, но , если не ошибаюсь, то этот физик ссылается как раз таки на статьи в Медлайне и именно на их основании делает свои выводы.

На этом форуме мы тоже ссылаемся на Medline ... но наши выводы не цитируются серьезными специалистами. А "этот физик" (я его очень уважаю) - он не врач, но делает исходя из прочитанного в Medline, выводы на медицинские темы (например "So, what of the ‘package’ of potential treatments listed in this article? One thing is very clear: there is absolutely no good reason to suppose that chiropractic spinal manipulation offers anything beyond making some people feel better if they are in pain.") ... Даже если он прав, цитировать его анализ ссылок из Medline не этично с научной точки зрения, да он и не претендует на это
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

The links that you will find on this blog are things that I have found interesting. I do not necessarily endorse their content.

Этот форум – просто его серьезное хобби. Я тоже увлекаюсь (менее серьезно) черными дырами, теорией относительности. Но мне навряд ли когда-то предложат членство в научном обществе астрофизиков, также как и кто-либо на форуме не приведет своего больного ребенка на консультацию к хорошему физику по поводу сколиоза.

 Отправлено: 20.10.09 12:17. Заголовок: Мама Лена пишет: Ва..

Мама Лена пишет:

цитата:

Васильев Д.А. Дмитрий Александрович,у нас в планах-поездка на Шрот.Хотелось бы предварительно узнать, на что рассчитывать. 1.Девочка оперирована(март 2009г.), длинная конструкция, остаток - небольшой(т-т-т) реберный горбик, асимметрия плечевого пояса. Какая приблизительная программа для такого случая( физически довольно невынослива, быстро устает) - интенсив или другое? 2.Чего можно будет добиться в нашем случае(максимально и минимально)?

1. Занятия с послеоперационными больными проводятся в щадящем режиме с целью стабилизации послеоперационной коррекции, а также с целью дальнейшей реабилитации при сколиозе. Если пациент ослаблен, следует начать с минимальной программы 2-3 раза в неделю по 1 часу. По мере роста тренированности программу можно будет расширить. Вопрос об интенсивной реабилитации можно будет решать после достаточно полного восстановления физической работоспособности, послеоперационного астенического синдрома совместно с ортопедом.
2. Ставить такие рамки нет смысла - давайте попробуем объединить усилия и добиться максимально возможного результата.

 Отправлено: 20.10.09 12:33. Заголовок: Руфат пишет: Здравс..

Руфат пишет:

цитата:

Здравствуйте, Дмитрий Александрович. У меня грудной сколиоз 43 градусов и мне уже 28. Хочу отправит вам свои снимки что бы вы взглянув на них высказали свое мнение - поможет ли здесь Шрот-терапия. Если можно дайте мне е-mail адрес.

Мнение какого рода? Шрот-терапия помогает при сколиозе и при отсутствии противопоказаний к занятиям лечебной физкультурой - показана пациентам со сколиозом. Противопоказания к лфк следующие:
Общие п р о т и в о п о к а з а н и я к назначению ЛФК:
• острые инфекционные и воспалительные заболевания с высокой температурой тела и общей интоксикацией;
• острый период заболевания и его прогрессирующее течение;
• злокачественные новообразования до их радикального лечения, злокачественные новообразования с метастазами;
• выраженная олигофрения (слабоумие) и психические заболевания с резко нарушенным интеллектом;
• наличие инородного тела вблизи крупных сосудов и нервных стволов;
• острые нарушения коронарного и мозгового кровообращения;
• острые тромбозы и эмболии;
• нарастание сердечно-сосудистой недостаточности с декомпенсацией кровообращения и дыхания;
• кровотечения;
• общее тяжелое состояние больного;
• значительно выраженный болевой синдром;
• отрицательная динамика ЭКГ, свидетельствующая об ухудшении коронарного кровообращения;
• атриовентрикулярная блокада.
В р е м е н н ы е п р о т и в о п о к а з а н и я к назначению ЛФК:
• обострение хронических заболеваний;
• осложнение в течении заболевания;
• интеркурентные заболевания инфекционного или воспалительного характера;
• острые повреждения;
• появление признаков, свидетельствующих о прогрессировании заболевания и ухудшении состояния больного;
• сосудистый криз (гипертонический, гипотонический или при нормальном АД);
• нарушение ритма сердечных сокращений: синусовая тахикардия (свыше 100 уд./мин), брадикардия (менее 50 уд./мин), приступ пароксизмальной или мерцательной аритмии, экстрасистолы с частотой более чем 1:10.
К ф а к т о р а м р и с к а, при которых может возникнуть повреждение костно-суставного аппарата, относят:
• выраженный остеопороз у пожилых людей, особенно у женщин;
• значительное усилие со стороны больного при неокрепшей костной мозоли после переломов костей конечностей, у больных со спастическими параличами с нарушенной болевой чувствительностью.

Все противопоказания определяет врач, все состояния пациента расценивает врач, противопоказания созданы чтобы облегчить работу с пациентом и максимально обезопасить лечебный процесс.

По снимкам я смогу определить для себя тип сколиоза по Шрот-классификации и приблизительную программу реабилитации (то как я стал бы работать с такой спиной), что само по себе имеет смысл только во время прохождения курса реабилитации.

 Отправлено: 20.10.09 12:42. Заголовок: 772 пишет: цитата:..

772 пишет:

цитата:

цитата: данной методики является немецкий физиотерапевт Катарина Шрот. Она сама страдала сколиозом и однажды http://www.nanya.ru/beta/articles/39376.html Подробности кто-нибудь знает ?

Подробности таковы: я был в музее Шрот в Бад Собернхейме. Там мы повстречались с дочерью Катарины Шрот - Кристой. Она рассказала, что ее мать сама болела сколиозом и стала разрабатывать упражнения для реабилитации. Потом она получила положительные результаты и стала пробывать помогать другим. Создалась методика Шрот-терапии.Криста упоминала, что мать при объяснении своей идеи упоминала полусдутый мячик, который если подтолкнуть с другой стороны, то впавшее место расправится.

 Отправлено: 20.10.09 12:54. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

В любом случае, есть стандарты помощи при разных болезнях. Так называемый «золотой стандарт».

На счет золотого мне не известно, но действительно существуют стандарты медицинской помощи при различных заболеваниях. Существует таковой и при сколиозе (2005 года), в условиях стационара, предполагающий и оперативное лечение. Из реабилитации туда вошли консультации врачей лфк и физиотерапии, процедуры лфк около 12 раз, процеуры физиотерапии.
http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=901948612&prevDoc=901901770

 Отправлено: 20.10.09 14:24. Заголовок: rischa пишет: цитат..

rischa пишет:

цитата:

цитата: Дмитрий Александрович, на форуме выдвинут такой тезис, и многие склонные верить этому: гимнастика по Шрот устраняет свежие реберные деформации. Так ли это по литературным источникам? Видели ли вы лично пациента, которому гимнастика Шрот убрала реберную деформацию без применения корсета. И вообще, если это можно в формате форума изложить, что реально дает гимнастика Шрот для: - ребенка (после 10 лет) с 1-2 степенью, которому не показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 2-3 степенью, которому показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 4 степенью, которому уже рекомендуют ОП. - ребенка (после 10 лет) после ОП. - взрослому пациенту без ОП до 3 степени - взрослому пациенту без ОП с 4 степенью - взрослому пациенту с ОП. Дмитрий Александрович, Интересно все-таки было бы знать по этому поводу какую-то приблизительную статистику /или шансы на .../ или план максимум для пациента ... Понятно, что рассматривать возможности Шрот-терапии нужно следующим образом: что может сам пациент "взять" полезного для себя из Шрот-терапии с помощью инструктора. Надеюсь, что я правильно поняла то, что Вы хотели сказать:

Все правильно - инструктор помогает пациенту взять максимум из методики.
На счет "что реально дает гимнастика Шрот"...
Вы просите представить соображения по содержанию неких нормативов в свете гимнастики Шрот. Создание нормативов является одним из самых сложных методических приемов, требующих огромного количества наблюдений. Нормативы создаются как результат долговременной работы нескольких коллективов (или большого коллектива) в определенной научной теме.
Определить даже приблизительный эффект по имеющимся возрасту, степени сколиоза, и наличии оперативного вмешательнства или использования корсета - не возможно.
Для этого нужно- наблюдать несколько рандоминизироввванных выборок, соответствующих заявленных группам:

- ребенка (после 10 лет) с 1-2 степенью, которому не показан корсет
- ребенка (после 10 лет) с 2-3 степенью, которому показан корсет
- ребенка (после 10 лет) с 4 степенью, которому уже рекомендуют ОП.
- ребенка (после 10 лет) после ОП.
- взрослому пациенту без ОП до 3 степени
- взрослому пациенту без ОП с 4 степенью
- взрослому пациенту с ОП.

Каждая группа должна быть пролечена Шрот методом
Другой набор групп (тех же 7-ми)должен быть пролечен не Шрот методом
И сколько же представителей должны просто наблюдаться без лечения - контрольная группа.

Для создания статистики численность каждой группы должна быть достаточно многочисленной для получения достоверных результатов. Для создания же нормативов - не менее 100 в каждой из групп.

Таким образом, вы завели очень интересный, но преждевременный разговор. Речь идет о многотысячном исследовании, на которое нужно (по моему разумению) гигантское финансирование.
Тогда будет статистика... а вот:

А rischa пишет:

цитата:

какую-то приблизительную статистику

ну я не знаю- ну она и так же приблизительная в каком-то смысле.... В общем я не могу ответить на ваш вопрос, из-за отсутствия соответствующей информации и возможностей проветси такое исследование.

 Отправлено: 20.10.09 15:38. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Все противопоказания определяет врач, все состояния пациента расценивает врач, противопоказания созданы чтобы облегчить работу с пациентом и максимально обезопасить лечебный процесс.

На сколько я знаю упомянутые вами противопоказание у меня отсутствуют. Я бы хотел узнать вот что. Я то ведь не в Москве живу. А придти и оставаться в Москве могу только на месяц. Можно ли так что я пройду месячный курс Шрот-терапии у вас, а потом буду повторять эти упражнения дома. Насколько это реально? Спасибо.

 Отправлено: 20.10.09 17:30. Заголовок: Подробности кто-ниб..

цитата:

Подробности кто-нибудь знает ?

цитата:

Она рассказала, что ее мать сама болела сколиозом и стала разрабатывать упражнения для реабилитации. Потом она получила положительные результаты и стала пробывать помогать другим.

Это не подробности , это в общем .
Подробности в смысле - какая была степень , в каком возрасте ,
какими были результаты , как быстро ? и т.д. и т.д.

 Отправлено: 22.10.09 08:29. Заголовок: 772 пишет: Это не п..

772 пишет:

цитата:

Это не подробности , это в общем . Подробности в смысле - какая была степень , в каком возрасте , какими были результаты , как быстро ? и т.д. и т.д.

Извините. Я просто не понял до конца вопрос. Да этого я у нее не спросил. Немного растерялся от торжества момента. Все было как-то неожиданно- шли, шли по улице, искали музей и вдруг завернули за угол, а там нас встречает сама Криста Лэнард Шрот с собственной персоной и мило улыбается))))... Растерялся если честно. Но было очень приятно. Хороший она человек. И владелец музея Гимор - сердечный и добрый очень. В такой радушной атмосфере на ум пришло обсудить только обще-исторические вопросы. К сожалению.
Но в принципе у нее же есть свой сайт http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/
И если она сочтет уместным рассказать продолжение этой истории, думаю будет интересно всем.

 Отправлено: 22.10.09 08:57. Заголовок: Руфат пишет: На ско..

Руфат пишет:

цитата:

На сколько я знаю упомянутые вами противопоказание у меня отсутствуют. Я бы хотел узнать вот что. Я то ведь не в Москве живу. А придти и оставаться в Москве могу только на месяц. Можно ли так что я пройду месячный курс Шрот-терапии у вас, а потом буду повторять эти упражнения дома. Насколько это реально? Спасибо.

Думаю, что это оптимальный вариант для вас. Все пациенты, с которыми я общался в Германии в Шрот клинике также после завершения курса лечения, в домашних условиях пытаются продолжать занятия по методике Шрот с применением доступных домашних средств.

 Отправлено: 22.10.09 09:51. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

пытаются продолжать занятия

Дмитрий Александрович, правильно ли я понимаю, именно пытаются продолжать или продолжают?
Дело в том, что ребенок только что прошел в вашем центре интенсивный курс, и нам, и я слышала другим, рекомендуют самостоятельно делать только 2 упражнения по Шрот: палки и ходьба, ну, может быть, ещё мяч. Остальное советуют выполнять под контролем врача, т.к. ошибки при выполнении могут нанести вред.
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

с применением доступных домашних средств

На всякий случай скажу, что дома есть всё, что и в центре, тем более, что оборудование нехитрое.
Дмитрий Александрович, подскажите, пожалуйста, стоит ли пытаться самим повторять упражнения, всё-таки, они действительно непростые, и делать их самостоятельно или под контролем неспециалиста?
Спасибо.

 Отправлено: 22.10.09 13:13. Заголовок: Васильев Д.А. Дмитри..

Васильев Д.А.
Дмитрий Александрович, будет ли перевод этого видео-ролика http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/video_scoliosis_treatment.html, на который есть ссылка у вас на сайте?

.................................................

 Отправлено: 22.10.09 13:25. Заголовок: LANN пишет: Дмитр..

` LANN пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, правильно ли я понимаю, именно пытаются продолжать или продолжают?

Все пытаются - так как вне Шрот центра пациенты предоставлены сами себе и их не контролирует врач. Те из пациентов, кто сознательно относится к ситуации с собственным здоровьем - те продолжают.

LANN пишет:

цитата:

рекомендуют самостоятельно делать только 2 упражнения по Шрот: палки и ходьба, ну, может быть, ещё мяч.

Шрот-терапевт, занимаясь с пациентом, понимает его возможности к освоению упражнений, улавливает те разделы шроттерапии, которые получаются у пациента лушче всего, и исходя из этого и тех планов и перспектив, которые он намечает на амбулаторный этап, он и делает в виде домашнего задания определенные назначения.

LANN пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, подскажите, пожалуйста, стоит ли пытаться самим повторять упражнения, всё-таки, они действительно непростые, и делать их самостоятельно или под контролем неспециалиста?

В данном случае лучше довериться тому специалисту, от занятий с которым вы видите эффект, так как его мнение наиболее близко и сроднено с вашим конкретным случаем.

 Отправлено: 22.10.09 17:12. Заголовок: Пасиб ...

Пасиб .

 Отправлено: 26.10.09 12:33. Заголовок: rischa пишет: Дмитр..

rischa пишет:

цитата:

Дмитрий Александрович, будет ли перевод этого видео-ролика http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/video_scoliosis_treatment.html, на который есть ссылка у вас на сайте?

К сожалению у меня нет информации по этому вопросу...

 Отправлено: 27.10.09 22:03. Заголовок: Уважаемый Васильев..

Уважаемый Васильев Д.А. !
Вопросик))) Я только что пришла с "мамского" форума, где участницы обмениваются советами по поводу плохой осанки у детей. Прозвучало упражнение "ласточка", с рекомендацией - ударживать подольше, увеличивать время.
Я в очередной раз подпрыгнула до потолка. Печально все это(((
Могли бы Вы дать простые упражнения для укрепления спины и пресса, не привязаные к диагнозу сколиоз?
И объяснить в чем ошибка гимнастики из Зацепина, основным компонентом которой и являются эти лодочки, ласточки и велосипед с ножницами+ поднимание и опускание выпрямленных ног из положения лежа на спине.
Я найду этот комплекс и пришлю Вам.
Успехов в Вашей работе

 Отправлено: 28.10.09 00:43. Заголовок: А вот и комплекс на..

А вот и комплекс найти помогли!
Комплекс при сколиозах и кифозах для домашних занятий
Вводная часть

1. Выравнивание. Встать спиной к стене. Голову держать ровно, плечи развернуть, ноги вместе, живот вянуть. Головой, плечами и нижним грудным отделом касаться стены. Сделать два шага вперед, сохраняя принятую правильную осанку. Вернуться в исх. Положение.
2. Стоя лицом к зеркалу. В руках гимнастическая палка. Поднять палку над головой, выпрямить руки, потянуться, в ИП – 8 раз.
3. Резиновый бинт на плечах. Растягивание бинта за спиной (бинт находится на уровне лопаток). Корпус слегка наклонен вперед – 6 раз.
4. Руки с гантелями на лопатках. Круговые вращения назад в плечевых суставах – 20 движений. Отдых – 2 раза.
5. Гимнастическая палка на лопатках. Пятки поставить вместе, носки врозь. Приседание на носках, колени в стороны, спина прямая. Вернуться в ИП. Поднять палку вверх, снова присесть. Чередование – 4 раза.
6. Руки за голову – «в замок». Наклон туловища вперед, голову разогнуть, спину хорошо прогнуть в грудном и поясничном отделе – 6 раз.
Основная часть

7. Лежа на спине. Самовытягивание с гимнастической палкой – 8 раз. Медленно.
8. Руки над головой. Ноги согнуть в коленях. «Мост». Поднимая бедра, прогнуться, опираясь на носки – 8 раз.
9. Руки за голову – «велосипед»
10. Спокойное дыхание. Поднять руки – вдох, опустить – выдох – 8 раз.
11. «Статическое напряжение» мышц туловища. 10 сек – 3 раза
12. Руки за голову. Поднимать и опускать прямые ноги – 10 раз
13. упражнение №10
14. Переход из положения лежа в положение сидя. Носки сложить по-турецки. Руки за голову. Спину выпрямить, локти развернуть, задержаться в этом положении 15 сек. – 3 раза.
15. «Ножницы» 16. Упражнение №10

Лежа на животе

17. Руки с гимнастической палкой вытянуть вперед. Приподнять руки, голову, плечи, ноги. Держать на весу – 8 раз
18. Гимнастическую палку положить на лопатки. Пр иподнять туловище и делать вертикальные «ножницы» ногами – 20 сек. Отдых. Повторить – 8 раз.
19. Резиновый бинт сложить пополам, положить на плечи. Приподнять голову, руки, плечи, ноги. Бинт растягивать в тороны – 8 раз.
20. Отдых – 10 сек.
21. Гантели в руках. Приподнять туловище и ноги и выполнить плавание в стиле «брасс» 10 сек – 3 раза
22. Руки с гантелями вытянуть вперед. Приподнять руки и ноги по диагонали (правая рука - левая нога) – 8-10 раз.
23. Упражнение №20
24. Руки за голову в «замок». Приподнять туловище и ноги, локти отвести назад и удерживаться 10 сек – 3 раза
25. Руки под подбородком. Приподнять обе ноги, развести в стороны – свести – 8 раз
26. Резиновый бинт, сложенный пополам, находится в вытянутых руках (вперед). Приподнять туловище, ноги, бинт растягивать в стороны – 8 раз.
27. Упражнение №20

Особенно интересует, что Вы думаете по поводу выделенных упражнений
Успехов в Вашей работе

 Отправлено: 29.10.09 14:46. Заголовок: Oksi пишет: не прив..

Oksi пишет:

цитата:

не привязаные к диагнозу сколиоз?

Oksi пишет:

цитата:

по поводу плохой осанки у детей.

Oksi пишет:

цитата:

Комплекс при сколиозах и кифозах для домашних занятий

Во избежание разночтений, боясь не правильно понять Ваш вопрос, прошу Вас: определите пожалуйста употребляемые Вами термины: нарушение осанки и сколиоз. То есть что Вами подразумевается под термином "плохая осанка" и что под термином "сколиоз".

Прежде чем ответить, я прошу Вас конкретизировать Ваши вопросы.

Как я понял, Вас интересует следующее:
1. Общеразвивающие упражнения для укрепления мышц спины и брюшного пресса.
2. Oksi пишет:

цитата:

объяснить в чем ошибка

- позвольте мне правильно понять Ваш вопрос?
3. Мое мнение по поводу комплекса упражнений при сколиозах для домашних тренировок?

 Отправлено: 30.10.09 00:16. Заголовок: Васильев Д.А. Сколи..

Васильев Д.А. Сколиоз- диагноз поставленный на основании рентгеновских снимков, показывающих сколиотическую дугу.
Нарушение осанки (плохая осанка) на выбор- круглая, плоская, увеличеный поясничный лордоз. Появляется такой диагноз обычно при диспансеризации школьников. И как правило к нему прилагается рекомендация- ЛФК.
Это самое ЛФК часто имеет вид комплекса, кот. я выше выложила.
Я выделили некоторые ( большинство) упражнений из него, кот. считаю спорными по своим биомеханическим и - кинетическим параметрам.
Видите ли Вы так-же ошибки в них, и в чем они заключаются по Вашему мнению? Или в подборке упражнений, кот. Вы рекомендуете своим пациентам они будут присутствовать?
Упр. 17 тоже следует включить в список, сразу не отметила.
Простыми словами- объясните, как работают данные упражнения, и нет ли вариантов, для замены их более щадящими?
Успехов в Вашей работе

 Отправлено: 05.11.09 14:55. Заголовок: Oksi пишет: Сколиоз..

Oksi пишет:

цитата:

Сколиоз- диагноз поставленный на основании рентгеновских снимков, показывающих сколиотическую дугу. Нарушение осанки (плохая осанка) на выбор- круглая, плоская, увеличеный поясничный лордоз. Появляется такой диагноз обычно при диспансеризации школьников.

Наши представления о терминах «нарушение осанки» и «сколиоз», как выяснилось, несколько отличаются.
В моем понимании «нарушение осанки» - это не только сагиттальные деформации (сутулая, круглая, плоская, кругло-вогнутая и др.), но это любая деформация именно осанки (не структурная деформация позвоночника), которая может происходить в любой плоскости, в том числе и фронтальной (но не сразу в трех плоскостях). Случаи не структурных деформаций по внешнему виду могут напоминать сколиозы и иметь разное происхождение: осаночный, компенсаторный, люмбо-ишиалгический (рефлекторный), истерический и воспалительный типы.
«Сколиоз» же проявляется патологическим искривлением во всех трех плоскостях пространства и характеризуется именно структурными изменениями позвонков и/или межпозвоночных дисков.

Oksi пишет:

цитата:

считаю спорными по своим биомеханическим и - кинетическим параметрам.

Конкретно относительно чего спор?
По каким именно биомеханическим и каким именно кинетическим параметрам?

Oksi пишет:

цитата:

Видите ли Вы так-же ошибки в них, и в чем они заключаются по Вашему мнению?

Я не вижу в них ошибок. Но Ваш вопрос опять общий. Хотите более конкретный ответ – задайте более конкретный вопрос. Ошибки какого рода?

Oksi пишет:

цитата:

Или в подборке упражнений, кот. Вы рекомендуете своим пациентам они будут присутствовать?

Если я смогу выразить концепцию Шрот-терапии в каком-либо из этим упражнений, почему бы нет? Допустим упражнение №7 вполне возможно адаптировать в Шрот -подходу. В целом же данный комплекс не является комплексом гимнастики Шрот, поэтому я использовать его в работе с пациентами в Центре Шрот терапии, в том виде в котором он представлен, не буду.

Oksi пишет:

цитата:

как работают данные упражнения

Приведенные вами упражнения являются неспецифическими, общеразвивающими для мышц и суставов туловища. Боле сложные механизмы у меня нет возможности описать здесь.

Oksi пишет:

цитата:

нет ли вариантов, для замены их более щадящими?

Такие варианты есть. Вопрос в том, щадящими что именно? Вы не привели показания для введения щадящего режима.

Oksi пишет:

цитата:

Могли бы Вы дать простые упражнения для укрепления спины и пресса, не привязаные к диагнозу сколиоз?

Приведенный Вами комплекс вполне подойдет.

Oksi пишет:

цитата:

Могли бы Вы дать простые упражнения для укрепления спины и пресса, не привязаные к диагнозу сколиоз?

Oksi пишет:

цитата:

И объяснить в чем ошибка гимнастики из Зацепина, основным компонентом которой и являются эти лодочки, ласточки и велосипед с ножницами+ поднимание и опускание выпрямленных ног из положения лежа на спине.

Ошибки никакой нет. Специалисты пользуются теми знаниями, которые у них есть. Упражнения лечебной физкультуры, которые они применяют при сколиозе являются неспецифическими, обладающими в основном общенаправленным воздействием на весь позвоночный столб. Однако. Сколиоз является заболеванием, разделяющим позвоночник на несколько функционально противоположных (компенсаторных) отделов. Воздействие неспецифическими упражнениями на сколиотический позвоночник потребуют от врача большого мастерства, так как надо будет, воздействуя на определенный отдел позвоночника, быть уверенным, что функционально противоположный (компенсаторный) отдел позвоночника будет либо фиксирован, либо не будет вовлечен в антикорректирующее воздействие. Это потребовало бы высокого мастерства исполнителя.
Гимнастика Шрот великолепна тем, что данная проблема была решена созданием специфических, локальных упражнений, позволяющих последовательно и изолированно воздействовать на патологически измененные отделы позвоночника при сколиозе, будучи уверенным, что функционально противоположные отделы не включены в антикорректирующее воздействие. Данный подход не требует от врача высокого мастерства врачебного контроля над упражнением, а предполагает хорошее знание принципов и техники гимнастики Шрот, что обеспечивает корректирующий результат.

 Отправлено: 05.11.09 20:09. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Ошибки никакой нет. Специалисты пользуются теми знаниями, которые у них есть. Упражнения лечебной физкультуры, которые они применяют при сколиозе являются неспецифическими, обладающими в основном общенаправленным воздействием на весь позвоночный столб.

- то-то они "вылечили" много пациентов со сколиозом(((
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Это потребовало бы высокого мастерства исполнителя.

-бы...

 Отправлено: 05.11.09 21:07. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Наши представления о терминах «нарушение осанки» и «сколиоз», как выяснилось, несколько отличаются.

Позволю себе вмешаться. Представления Окси(и нас всех) основываются на общепринятых в медицине понятиях, которые можно найти в любых мед. энциклопедии, словаре и.т.д.. В том числе, что сколиоз бывает структурный и функциональный. И что «нарушение осанки» принципиально отличается от «сколиоза».

Дмитрий Александрович, если у Вас выработался внутренний профессиональный сленг, пожалуйста, озвучьте нам его заранее, чтобы потом не возникало недопонимания.

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Конкретно относительно чего спор? По каким именно биомеханическим и каким именно кинетическим параметрам?

т.е. Вы не видите....а жаль.


Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Я не вижу в них ошибок. Но Ваш вопрос опять общий. Хотите более конкретный ответ – задайте более конкретный вопрос. Ошибки какого рода?

)) По-моему, более чем конкретный вопрос, особенно учитывая что мы находимся на форуме по конкретной болезни, а Вы - специалист. Просто этот вопрос без подсказки....только и всего))

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Ошибки никакой нет.

Вы на полном серьезе считаете, что нет никакой ошибки и, следовательно, такой комплекс целесообразно назначать больным сколиозом ?

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Специалисты пользуются теми знаниями, которые у них есть.

они пользуются знаниями, которые им давали сто лет назад в институтах и которые на данный момент безнадежно устарели. Они не хотят поднять попу изучать новое и по старинке назначают абсолютно неэффективные комплексы.

Странно, что Вы, зная что существует такая вещь как шрот(как Вы верно написали, предполагающий принципиально иной подход), защищаете эту вредящую здоровью пациентов систему взглядов на лечение сколиоза в отечественной ортопедии. Это пресловутая коллегиальность ?

цитата:

Если я смогу выразить концепцию Шрот-терапии в каком-либо из этим упражнений, почему бы нет? Допустим упражнение №7 вполне возможно адаптировать в Шрот -подходу.

А зачем ? упражнений из шрот не достаточно ?

 Отправлено: 06.11.09 01:22. Заголовок: Васильев Д.А. а ста..

Васильев Д.А. а станете ли Вы лечить пациентов, кот. вообще не имеют представления о сколиозе или нарушении осанки?
Это я к части поста
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Наши представления о терминах «нарушение осанки» и «сколиоз», как выяснилось, несколько отличаются. В моем понимании «нарушение осанки» - это не только сагиттальные деформации (сутулая, круглая, плоская, кругло-вогнутая и др.), но это любая деформация именно осанки (не структурная деформация позвоночника), которая может происходить в любой плоскости, в том числе и фронтальной (но не сразу в трех плоскостях). Случаи не структурных деформаций по внешнему виду могут напоминать сколиозы и иметь разное происхождение: осаночный, компенсаторный, люмбо-ишиалгический (рефлекторный), истерический и воспалительный типы. «Сколиоз» же проявляется патологическим искривлением во всех трех плоскостях пространства и характеризуется именно структурными изменениями позвонков и/или межпозвоночных дисков.

Ведь Шрот это не простое повторение движений. Одна из задач терапевта, рассказать пациенту о индивидуальных особенностях их спины и индивидуальном воздействии упражнений.
Да, как заметила Просто Гость, мои вопросы были без подсказки.
Удачи

 Отправлено: 06.11.09 02:16. Заголовок: Позволю себе вмешат..

цитата:

Позволю себе вмешаться. Представления Окси(и нас всех) основываются на общепринятых в медицине понятиях, которые можно найти в любых мед. энциклопедии, словаре и.т.д..

Изначально термин «нарушение осанки » там у них ошибочен ,
так как осанка , это то как человек держит спину , не обязательно
в следствии фронтальной или сагитальной деформации .
Не понятно , как к примеру можно криво сидеть с идеально ровной осанкой ,
с «не нарушенной осанкой» .

 Отправлено: 06.11.09 16:53. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Представления Окси(и нас всех) основываются на общепринятых в медицине понятиях, которые можно найти в любых мед. энциклопедии, словаре и.т.д.. В том числе, что сколиоз бывает структурный и функциональный. И что «нарушение осанки» принципиально отличается от «сколиоза». Дмитрий Александрович, если у Вас выработался внутренний профессиональный сленг, пожалуйста, озвучьте нам его заранее, чтобы потом не возникало недопонимания.

Давайте решим - не самостоятельно, а опираясь на те представления, которые……..

Просто Гость пишет:

цитата:

основываются на общепринятых в медицине понятиях

что есть «нарушение осанки», что есть «сколиоз», и давайте дополнительно определимся что есть «сколиотическая болезнь».


По мнению ряда авторов: (Е. П. Меженина, А. Г. Печерский, В. Г. Рынденко. Справочник по травматологии и ортопедии. Под ред. А.А. Коржа и Е. П. Межениной. - Киев: Здоров'я, 1980. - с. 216.)):
«Осанка - это привычное, непринужденное положение тела, которое сохраняет человек в покое и при движениях, основанное на условных рефлексах, приобретаемых и. закрепляемых в процессе жизни.»

По мнению этого же авторского коллектива:
«Сколиозом называется стойкое боковое искривление позвоночного столба с ротацией последнего в отличие от функционального при нарушении осанки.»
При этом:
«Порочные осанки делятся на 5 основных групп:
I. Сколиотическая осанка - позвоночный столб отклонен во фронтальной плоскости, его физиологические изгибы сохранены.
II . Плоская спина-физиологические изгибы слабо выражены.
III. Кифотическая осанка - усилен грудной изгиб.
IV. Кифолордотическая осанка - усилены грудной и поясничный изгибы позвоночника.
V. Лордотическая осанка-усилен поясничный изгиб позвоночника.
Все эти отклонения носят функциональный характер и при правильном лечении могут быть исправлены. При сколиотической осанке отмечается наклон головы вперед или в сторону, асимметрия надплечий и треугольников талии. Остистые отростки в виде дуги отклоняются в сторону.
Рентгенологически в положении лежа отклонений от нормы нет, стоя выявляется незначительное боковое отклонение вправо или влево.»


Данная информация подтверждается и в публикациях ряда других авторов:

- «Осанка — это привычная поза (вертикальная поза, вертикальное положение тела человека) в покое и при движении» [Матвеев Л. П. Теория и методика физической культуры: Введение в предмет: учеб. для высш. спец. физкульт. учеб. заведений: доп. Гос. ком. РФ по физ. культуре и спорту / Л. П. Матвеев. — Изд. 4-е, стер. — СПб.; М.; Краснодар: Лань: Омега — Л. — 2004. — 159 с ]
- «В строгом научном понимании осанка — это способ построения биомеханической схемы тела человека в вертикальном положении. Это построение определяется комплексом безусловных рефлексов — двигательным стереотипом.»[KENDALL, F.P. McCREARY, E.K., & PROVANCE, P.G. (1993) Muscles, Testing and Function: with Posture and Pain. Publisher: Lippincott Williams & Wilkins, 2005]
- «Сколиозом называют любое отклонение позвоночника во фронтальной плоскости, фиксированное или не фиксированное. Сколиотическая болезнь — это прогрессирующее диспластическое заболевание растущего позвоночника, это заболевание детей в возрасте от 6-15 лет, чаще девочек (в 3-6 раз)» [Мовшович И. А., Сколиоз, М., 1964]
- «Сколиоз представляет собой стойкое боковое отклонение позвоночника или его
сегментов от нормального выпрямленного положения. В отличие от нормального
поясничного лордоза или грудного кифоза, которые, увеличиваясь, могут делаться
патологическими, в нормальном позвоночнике нет стойких боковых искривлений.
Наличие стойкого бокового искривления позвоночника всегда является ненормальным,
патологическим. Обозначение «сколиоз» отражает наличие бокового искривления
позвоночника и само по себе не является диагнозом. Оно требует дальнейших
исследований, выявления особенностей бокового искривления, его причины и
течения.
В зависимости от анатомических особенностей бокового искривления различает две
группы сколиозов: неструктурные, или простые, и структурные, или сложные (James,
1967). Точное разграничение этих групп имеет большое клиническое значение, так
как избавляет многих больных от длительного ненужного лечения, а родителей от
необоснованных волнений.
Неструктурный сколиоз представляет собой простое боковое отклонение
позвоночника. Деформация, как показывает название, не имеет структурных, грубых
анатомических изменений позвонков и позвоночника в целом, в частности нет
фиксированной ротации, характерной для структурного сколиоза. По отсутствию
фиксированной ротации позвоночника можно отличить неструктурный сколиоз от
структурного. Определяют фиксированную ротацию позвоночника, пользуясь
клиническими и рентгенологическими признаками. Клиническое определение стойкой
ротации позвоночника является надежным методом, позволяющим безошибочно
разграничить эти две группы сколиозов.»[В.О.Маркс - "Ортопедическая диагностика" "Наука и техника" 1978]
- «У 40-80 % детей выявляются нарушения осанки, а у 3-10 % из них — различные искривления позвоночника, главным образом, так называемые школьные сколиозы.»
[Казьмин А. И., Кон И. И., Беленький В. Е. Сколиоз. — М.: Медицина, 1981. — 272 с.]
-«Боковое искривление без ротации позвонков не является сколиозом в его собственном смысле.»
[Hans R. Weiß: Ich habe Skoliose. Ein Ratgeber für Betroffene, Angehörige und Therapeuten. 5., überarb. u. erw. Auflage. Richard Pflaum Verlag, 2005]

Заключение:
1.Термин «нарушение осанки» может быть не только в сагиттальной, но и во фронтальной плоскости. В этом случае такое нарушение осанки будет называться «сколиотическая осанка».
2. «Сколиоз» может быть как структурным, так и не структурыным (отличается отсутствием анатомический изменений позвонков и дисков и отсутствием фиксированной ротации)
3. «Сколиотическая болезнь» является частным случаем структурного сколиоза.

Получается: нарушение осанки может быть и сколиотическим, но это не значит, что это сколиоз. Сколиоз без горизонтальной ротации – не сколиоз в полном смысле этого слова (так как не структурный). Сколиотическая болезнь – частный вариант структурного сколиоза.

Выражаясь проще: нарушение осанки (с точки зрения спины) – вариативное не структурное изменение позвоночника в том числе и сколиотическое. Сколоиз – либо не структурное (тогда сюда можно отнести и вариантт сколиотической осанки), либо структурное (тогда сюда можно отнести и вариант сколиотической болезни) искривление позвоночника. Сколиотическая осанка – всегда структурная деформация.
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


Приведите пожалуйста – на каких конкретно Просто Гость пишет:

цитата:

общепринятых в медицине понятиях

и в каких именно

цитата:

мед. энциклопедии, словаре

подчерпнуты ваши аргументы……… а главное – каковы ваши аргументы? Кроме высказанного вами аргумента, что

цитата:

сколиоз бывает структурный и функциональный

я больше не нашел ничего конкретного и аргументированного по содержанию понятий «нарушение осанки» и «сколиоз» в ваших высказываниях.

Просто Гость пишет:

цитата:

Вы на полном серьезе считаете, что нет никакой ошибки и, следовательно, такой комплекс целесообразно назначать больным сколиозом ?

Oksi пишет:

цитата:

Вопросик))) Я только что пришла с "мамского" форума, где участницы обмениваются советами по поводу плохой осанки у детей. Прозвучало упражнение "ласточка", с рекомендацией - ударживать подольше, увеличивать время. Я в очередной раз подпрыгнула до потолка. Печально все это((( Могли бы Вы дать простые упражнения для укрепления спины и пресса, не привязаные к диагнозу сколиоз? И объяснить в чем ошибка гимнастики из Зацепина, основным компонентом которой и являются эти лодочки, ласточки и велосипед с ножницами+ поднимание и опускание выпрямленных ног из положения лежа на спине.

цитата:

А вот и комплекс найти помогли! Комплекс при сколиозах и кифозах для домашних занятий

Я на полном серьезе считаю, что я хотел бы понимать, что именно спрашивают у меня собеседники и что, термины, которые употребляются в совместном обсуждении Просто Гость пишет:

цитата:

основываются на общепринятых в медицине понятиях

Просто Гость пишет:

цитата:

поднять попу

Это не так просто- как может показаться. Там где люди смогли это сделать и создались новые методики

Просто Гость пишет:

цитата:

защищаете эту вредящую здоровью пациентов систему взглядов на лечение сколиоза

Я просто не хочу предавать своих Учителей. Шрот базируется на тех же принципах, что и все системы ЛФК во всем мире. Просто это в отношении сколиоза более продвинутая методика, созданная в удачном месте и в удачное время. Все ученые и врачи – практики делали во все времена свой посильный вклад в развитие медицинской науки. Никто, кроме шарлатанов, не пытался специально навредить пациентам. Все не могут быть шарлатанами. Система не может быть плохой, но может быть несовершенной. Никто из российсиких врачей не виноват, что живет и работает в России и что здесь не было той «Катарины Шрот», которая родилась в Германии и сделала то, что сделала. Я уже приводил пример прекрасной русской системы (Рубцова А.Д. Лечебная физкультура при расстройствах осанки и сколиозах у школьников. — М., 1955. - кто-то читал эту книгу?), которая в силу исторических и экономических причин прекратила своё существование. Если бы этого не произошло, не исключено, что к нам бы в Россию приезжали и обучались как надо консервативно лечить сколиоз, но это «если бы да ка бы». А фактически – я не вижу ничего правильного в том, чтобы осуждать своих коллег. Если врач захотел превзойти ту систему, в которой он находится- ему никто не мешает… пусть ищет другую более совершенную систему и осваивает ее. Если пациент решил, что существующая система ему не подходит, пусть не пользуется этой системой и/или ищет другую систему. Кто здесь в чем-то виноват? Кто здесь кому-то вредит?


Просто Гость пишет:

цитата:

цитата: Если я смогу выразить концепцию Шрот-терапии в каком-либо из этим упражнений, почему бы нет? Допустим упражнение №7 вполне возможно адаптировать в Шрот -подходу. А зачем ? упражнений из шрот не достаточно ?

Вопрос здесь был:

Oksi пишет:

цитата:

в подборке упражнений, кот. Вы рекомендуете своим пациентам они будут присутствовать?

Я на него ответил:
Да – (при том, что я использую метод Шрот-терапии) я вполне смогу использовать приведенное выше в комплексе упражнение №7 не вступая в конфликт с методом Шрот.
Я ответил на вопрос Oksi.

Теперь на счет вашего вопроса: Уточняю-для чего упражнений Шрот не достаточно?

Просто Гость пишет:

цитата:

особенно учитывая что мы находимся на форуме по конкретной болезни

Отвечаю: для консервативного лечения сколиоза упражнений Шрот достаточно, особенно если учитывать, что система Шрот создана из-, и включает в себя-:
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Шрот терапия – это удачно сформировавшийся (удачно - потому что на практике) комплекс уже существующих методов физической терапии (таких как ассиметричные упражнения (я считаю что лечебной гимнастики, то есть ЛФК), методов силовой гимнастики (так как есть работа с утяжелениями (жгутами) в антиосевой нагрузке), методов PNF, методов мануальной терапии (так как присутствуют элементы мягкой мобилизации паравертебральных областей при работе с поясницей), методов дыхательной гимнастики (так как это дыхательная ортопедия), методов идиомоторной гимнастики (так как присутствуют элементы визуализации (макушечное усилие, самоконтроль видов поз), методов релаксационной гимнастики ( так как есть элементы пассивного вытяжения а расслаблении и некоторых других.

 Отправлено: 06.11.09 16:55. Заголовок: Oksi пишет: а стане..

Oksi пишет:

цитата:

а станете ли Вы лечить пациентов, кот. вообще не имеют представления о сколиозе или нарушении осанки?

Конечно стану. И на первом же занятии расскажу ему о его заболевании в наиболее доступной форме.

 Отправлено: 06.11.09 16:59. Заголовок: Oksi пишет: Да, как..

Oksi пишет:

цитата:

Да, как заметила Просто Гость, мои вопросы были без подсказки.

Думаю, на этом форуме мы все открыты друг другу для подсказок, в которых мы не должны чувствовать ограничений. Что касается меня, то мне, как отвечающему на Ваши вопросы, было бы очень важно знать и читать вопросы со всеми Вашими подсказками, о чем я очень Вас и прошу. Без них, мне приходится только гадать, что вы имели на самом деле ввиду, если вопрос задан не конкретно.

 Отправлено: 06.11.09 17:07. Заголовок: 772 пишет: Не понят..

772 пишет:

цитата:

Не понятно , как к примеру можно криво сидеть с идеально ровной осанкой , с «не нарушенной осанкой» .

Очень интересная (правда слегка умозрительная) концепция. Если у кого-то есть предложения для развития данной мысли, было бы интересно обсудить. Иногда парадокс стоит на стыке с истиной. В Шрот-терапии тоже много парадоксов. Допустим, как можно дышать "слабой точкой", то есть по сути поясницей, если там уже нет легких?

 Отправлено: 06.11.09 17:34. Заголовок: Васильев Д.А. чтобы..

Васильев Д.А. чтобы получить подсказку от меня, Вы должны немного сами поработать.
Одобрением приведенного мною комплекса гимнастики из клиники Зацепина, Вы не предадите, а дискредитируете Ваших преподавателей гимнастики Шрот. Таких общеукрепляющих упр. быть не может в 21 веке!
Первая подсказака- лягте на гимнастический коврик и сделайте 3-4 упр. из положения лежа на животе, а потом 3-4 - на спине. Подробно опишите ваши ощущения и группы мышц, кот. принимали участие в упражнении. Задумайтесь, можно ли заменить эти упр. более дефинированными, локализированными, не дающими разброса нагрузки при большей или меньшей амплитуде движения, не вовлекающие посторонние сегменты в удержание положения. Не перегружающими центральный сегмент, кот. является поясница, удерживая неимоверно длинный рычаг, т.есть выпрямленные ноги. ( это касается упр. из ИП на спине)
И не сжимающими эту же несчастную поясницу, когда все 4 конечности отрываются от пола, лежа на животе?

ЗЫ- если Вы были в музее Катарины Шрот, то должны были видеть одну занимательную фотографию, я ее для Вас сюда копирую, и получается что подсказок дано больше, чем я собиралась.


Удачи

 Отправлено: 06.11.09 17:45. Заголовок: Упр. 7 прошу больше..

Упр. 7 прошу больше не упоминать, я о нем не спрашивала.
Админ Мила, уменьши пожалуйста картинку, чего она такая большая получилась, я не знаю(((
Васильев Д.А. Вы должны понимать, что я задаю свои вопросы не для того, чтоб посостязаться в зании терминов и определений. Если совместной работой и мышлением, нам удасться перекроить ЛФК из Зацепина на приемлемый, это будет нашей совместной победой.
Дать готовый комплекс не могу по следующим соображениям- если Вы тот, за кого я Вас принимаю, то не может не возникнуть вопросов- "А почему не 2велосипед", "ножницы", "рыбка" и все вышеперечисленное? Вот мы вместе и найдем его, именно в том месте, где он спрятан.
Форумчанки, Мамуля, Натс, Лейла прошу ваших отзывов, о разнице упр. "на листочке от Зацепина" и другими, кот. мы совместно искали и я переводила! Между прочим неплохая выборка окажется- растущий ребенок, оперированная взрослая и неоперированная. Всем в лички еще раз стукну.
Удачи

 Отправлено: 06.11.09 18:25. Заголовок: Oksi пишет: Мила, у..

Оффтоп: Oksi пишет:

цитата:

Мила, уменьши пожалуйста картинку

нормальный размер))

 Отправлено: 06.11.09 20:19. Заголовок: уважаемый доктор Вас..

уважаемый доктор Васильев Д.А. ! мы здесь все собрались, потому что нас и наших детей достала уже эта самая сколиотическая болезнь, как бы она ни называлась! Ваши любезные учителя -в обобщении, канеш, не лично Ваши, а корифеи российской вертебрологии и ЛФК доводят нас и наших детей до ручки и до точки! почему-то всем, кто занимается ЛФК по старинной методике -не везет! а почему мы так въедливы -потому что все пережили и переживаем лично! если вы хотите помогать детям, которым не повезло родиться со сколиозом в нашей стране (с) -помогайте по той методике, которая помогает вырасти им стройными и без ОП, отметя неэффективные и вредные упражнения априори! Спасибо Вам, и , главное, LL, что команда центра занимается Шрот у нас и терпит все нападки))) Удачи в Вашем нелегком деле!

 Отправлено: 07.11.09 10:57. Заголовок: Цитата с немецкого с..

Цитата с немецкого сайт:
(Окси, надеюсь, подправит перевод)

цитата:

Wer kann mit der dreidimensionalen SCHROTH'schen Skoliose-Therapie behandelt werden ? Die dreidimensionale Skoliosebehandlung nach C. Lehnert-Schroth ist eine Therapie verschiedener Wirbelsäulenschäden wie Jede Art von Haltungsschäden Idiopathische Skoliosen bei Kindern und Erwachsenen Skoliosen als Begleiterscheinung anderer Erkrankungen Patienten mit Korsettversorgung Vor und Nachbehandlung bei Wirbelsäulenoperationen Patienten, die nicht mehr operiert werden können oder wollen ******* Кто может заниматься трехмерной терапией Skoliose SCHROTH? Трехмерный Skoliosebehandlung C. Lehnert-Schroth - это терапия различных повреждений позвоночника как - Любое нарушение осанки - Idiopathische Skoliosen у детей и взрослых - Skoliosen как сопутствующее явление других заболеваний - Пациенты носящие корсеты - До и после операций на позвоночнике - Пациенты, которые больше не могут оперироваться или не хотят

Васильев Д.А.
ТО, что я перевела, кажется для меня понятным и подчеркивающим универсальность Шрот.
То, что написано у вас на сайте, менеее для меня понятно .. Это одна и та же Шрот-терапия ?

цитата:

Занятия по методу Шрот показаны детям и взрослым со сколиозом, а так же пациентам перенесшим операции по коррекции сколиотической деформации - для нормализации баланса тела, уменьшения остаточных реберных деформаций, купирования болей и улучшения функции дыхания

 Отправлено: 07.11.09 11:37. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Таким образом, вы завели очень интересный, но преждевременный разговор. Речь идет о многотысячном исследовании, на которое нужно (по моему разумению) гигантское финансирование.

Ой, да не надо исследование с гигантским финансированием! Об этом я не говорила. Все равно разбазарится "по дороге".
Опыт зарубежных коллег может просто перенять?

Кстати даже по поводу прогрессии сколиоза у немцев можно почитать, все четко написано, респект им:
http://www.adjutum.at/PDF/Vinzenz/Kongress_Ortho_08.pdf

цитата:

Verlauf Zur Beurteilung des natürlichen Verlaufs und der Prognose werden folgende Parameter herangezogen: Risser-Stadium zur Abschätzung des Wachstums an der Wirbelsäule. Während des Wachstums ist die Progredienz der Skoliose nicht vorhersagbar, weshalb kurzfristige Kontrollen notwendig sind. Nach Wachstumsabschluss kann eine Prognose erstellt werden. Ausmaß der Krümmung charakterisiert durch Cobb-Winkel und Rotation Lokalisation der Krümmung: thorakal oder lumbal Für thorakale Krümmungen gilt: Unter 30° Cobb-Winkel und 20% Rotation kommt es zu keiner Progression. Zwischen 30°und 50° findet sich milde Progression von ca. 0,25° pro Jahr. Über 50° nimmt die Kurve um ca. 1° pro Jahr zu. Für lumbale Krümmungen gilt: Unter 30° Cobb-Winkel und 20% Rotation kommt es zu keiner Progression. Zwischen 30°und 50° findet sich eine Progression von ca. 0,4° pro Jahr. Über 50° nimmt die Kurve um ca. 0,5° pro Jahr zu.

Переводы есть у нас на форуме.

А что наши то говорят? - Прогрессия только в двух случаеях : 1-период роста и полового созревания и 2 - дегенеративные изменения во время менопаузы. Ну или что-то типа того.

 Отправлено: 07.11.09 13:44. Заголовок: rischa пишет: Речь ..

rischa пишет:

цитата:

Речь идет о многотысячном исследовании, на которое нужно (по моему разумению) гигантское финансирование.

-повторюсь, но "когда идеологический противник изучает наши топографические карты - мы меняем ландшафты. причем вручную. противник на месте теряется"(с) что -то вроде того. но это не компетенции одного бедного доктора, Оффтоп: который имел смелость к нам сунуться... а м ж даэе клсточек не выплюнем - так проглотим.

 Отправлено: 11.11.09 09:55. Заголовок: Если у кого-то есть ..

цитата:

Если у кого-то есть предложения для развития данной мысли

Предложений пока нет , есть ёщё парадоксы .
Видел двух людей с несколиозными гиперкифозами так у них осанка ,
здоровые рядом не валялись .

 Отправлено: 13.11.09 11:13. Заголовок: Васильев Д.А. Добрый..

Васильев Д.А. Добрый день!
Заранее прошу прощения за возможно дилетантский вопрос. Но меня очень интересует, как быстро можно заметить результаты проведенного курса ШРОТ-терапии? Т.е. если ребенок будет активно заниматься, скажем месяц, будут ли за этот месяц уже какие-то изменения, видимые на рентгеновких снимках?
Что Вы наблюдаете по вашим текущим пациентам - ведь уже есть пациенты, которые прошли хотя бы один полный курс занятий - есть какие-то результаты?
Понимаю, вопрос общий и все сильно зависит от...
В нашем случае - S-образный сколиоз 1-2 степени, мобильный, гиперлордоз... На что можно рассчитывать?

 Отправлено: 16.11.09 10:16. Заголовок: Oksi пишет: Василье..

Oksi пишет:

цитата:

Васильев Д.А. чтобы получить подсказку от меня, Вы должны немного сами поработать.

Я сам работаю и без подсказок от вас и не немного.

 Отправлено: 16.11.09 11:01. Заголовок: Oksi пишет: Одобрен..

Oksi пишет:

цитата:

Одобрением приведенного мною комплекса гимнастики из клиники Зацепина, Вы не предадите, а дискредитируете Ваших преподавателей гимнастики Шрот.

"Предадите"- было употреблено мной не про моих преподавателей Шрот, а про созидателей той школы ЛФК в которой я вырос. Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Я просто не хочу предавать своих Учителей

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

А фактически – я не вижу ничего правильного в том, чтобы осуждать своих коллег.

Вы спрашивали мое мнение по поводу приведенного вами комплекса упражнений. Я его выразил. Если необходимо- повторю еще раз. По моему мнению:

- не существует никаких запретных упражнений...
- все многообразие упражнений создано, чтобы помогать людям
- упражнения не популярные или незаслуженно забытые сегодня, становятся популярными завтра
- упражнения для самостоятельного выполнения пациентом или не специалистом (без участия врача - профессонала) могут приносить вред, а могут и не приносить в зависимости от того, удалось ли самому пациенту правильно их применить...
- есть упражнения общеразвивающие, есть локализованно направленные. при терапии сколиоза нужны и те и те. Но общеразвивающие будут выступат как дополнительные.
- если занимаетесь с профессионалом- делайте все, что он говорит, или откажитесь от него. если занимаетесь сами, лучше выбирайте более безопасные упражнения - у вас будет меньше шансов навредить себе, но и соответственно терапевтический эффект будет также более скромным.

Итак резюмирую мое мнение: нет запрещенных упражнений, если вы занимаетесь со специалистом, ему виднее какие упражнения он применяет и для чего. Вы же должны быть при этом удовлетворены эффектом. Если эффекта нет, данная система вам не подходит.
Если вы занимаетесь без специалиста, все упражнения, которые являются более многокомпонентными, являются для вас и менее постижимыми, и менее доступными, сулящими в себе много новых открытий, в том числе и вредных для вашего здорвья. Если вы готовы рисковать - вам никто не запретит. Если вы относитесь к своему здоровью с осторожностью - выбирайте более щадящие упражнения или обратитесь к специалисту...

Вот мое мнение по поводу запрещенных упражнений в ЛФК. Я не представляю как еще более полно я могу его выразить... Если мое мнение вас не устраивает и не убеждает, я вам его не навязываю. При этом я буду уважать ваше мнение.

Если вас интересует мнение самих специалистов по Шрот из Германии, я направил им запрос. Если они посчитают нужным - то ответят. Если они дадут разрешение я опубликую этот ответ. Их мнение бесспорно будет очень важным и интересным.

 Отправлено: 16.11.09 11:18. Заголовок: Oksi пишет: Таких о..

Oksi пишет:

цитата:

Таких общеукрепляющих упр. быть не может в 21 веке!

Мой уровень компетенции не дает мне возможности мыслить столь грандиозными масштабами.

 Отправлено: 16.11.09 11:54. Заголовок: Oksi пишет: Первая ..

Oksi пишет:

цитата:

Первая подсказака- лягте на гимнастический коврик и сделайте 3-4 упр. из положения лежа на животе, а потом 3-4 - на спине. Подробно опишите ваши ощущения и группы мышц, кот. принимали участие в упражнении. Задумайтесь, можно ли заменить эти упр. более дефинированными, локализированными, не дающими разброса нагрузки при большей или меньшей амплитуде движения, не вовлекающие посторонние сегменты в удержание положения. Не перегружающими центральный сегмент, кот. является поясница, удерживая неимоверно длинный рычаг, т.есть выпрямленные ноги. ( это касается упр. из ИП на спине) И не сжимающими эту же несчастную поясницу, когда все 4 конечности отрываются от пола, лежа на животе?

Поверьте - лежу периодически на гимнастическом коврике не первый десяток лет Никогда не отрицал существования щадящих, облегченных, узконаправленных упражнений. Они были во все времена существования лечебной физической культуры.
Не отрицаю - упражнения физической терапии сколиоза должны сопровождаться дифференцированными, локализованными упражнениями, учитывающими исходные и динамические физические и функциональные кондиции пациента.

 Отправлено: 16.11.09 11:58. Заголовок: Oksi пишет: ЗЫ- есл..

Oksi пишет:

цитата:

ЗЫ- если Вы были в музее Катарины Шрот, то должны были видеть одну занимательную фотографию, я ее для Вас сюда копирую, и получается что подсказок дано больше, чем я собиралась.

Фото как сейчас помню... а вот текст под ней ... вы не могли бы опубликовать перевод? я не владею немецким ...

 Отправлено: 16.11.09 13:59. Заголовок: Oksi пишет: Василь..

Oksi пишет:

цитата:

Васильев Д.А. Вы должны понимать, что я задаю свои вопросы не для того, чтоб посостязаться в зании терминов и определений.

Хочу понимать... Если скажете, буду лучше ориентироваться.

Oksi пишет:

цитата:

Если совместной работой и мышлением, нам удасться перекроить ЛФК из Зацепина на приемлемый, это будет нашей совместной победой.

Впервые слышу о нашей с вами совместной работе. Пожалуйста расскажите подробней.

Oksi пишет:

цитата:

если Вы тот, за кого я Вас принимаю, то не может не возникнуть вопросов

Я боюсь даже подумать...

Oksi пишет:

цитата:

Дать готовый комплекс не могу

Oksi пишет:

цитата:

Вот мы вместе и найдем его, именно в том месте, где он спрятан.

Просто Гость пишет:

цитата:

А зачем ? упражнений из шрот не достаточно ?

Я лично не против что-то искать. Просто не понимаю что и где?
Я осознаю что...
Просто Гость пишет:

цитата:

мы находимся на форуме по конкретной болезни, а Вы - специалист. Просто этот вопрос без подсказки....только и всего))

просто иногда теряюсь в догадках...
Oksi пишет:

цитата:

мои вопросы были без подсказки

Oksi пишет:

цитата:

и получается что подсказок дано больше, чем я собиралась.

Но в принципе мне не чужды идеи научных изысканий... Но для каких -либо изысканий, особенно для успешных поисков, важно четко определиться со всеми деталями. Если вы конкретно определите вашу идею, обещаю, что подумаю над ней.

 Отправлено: 16.11.09 14:14. Заголовок: :sm47: Гала пишет: ..

Гала пишет:

цитата:

уважаемый доктор Васильев Д.А. ! мы здесь все собрались, потому что нас и наших детей достала уже эта самая сколиотическая болезнь, как бы она ни называлась! Ваши любезные учителя -в обобщении, канеш, не лично Ваши, а корифеи российской вертебрологии и ЛФК доводят нас и наших детей до ручки и до точки! почему-то всем, кто занимается ЛФК по старинной методике -не везет! а почему мы так въедливы -потому что все пережили и переживаем лично! если вы хотите помогать детям, которым не повезло родиться со сколиозом в нашей стране (с) -помогайте по той методике, которая помогает вырасти им стройными и без ОП, отметя неэффективные и вредные упражнения априори! Спасибо Вам, и , главное, LL, что команда центра занимается Шрот у нас и терпит все нападки))) Удачи в Вашем нелегком деле!

Вы всегда так любезны... Мне очень жаль всех детей, страдающих от сколиоза и других болезней. Методика Шрот-терапии оказалась эффективной при сколиозе. Поэтому было решено работать по ней. Усилий по организации было затрачено много... Очень большую роль сыграли и продолжают играть по сей день усилия Сугак Елены Владимировны, чьей идеей было создать Центр Шрот-терапии в Москве. Не все идет гладко, сложностей очень много. Идет стадия становления. Поэтому о стабильных результатах (в аналогии с германскими масштабами) говорить еще рано. Но работа по методике Шрот-терапии продолжается. Конечно же в работе основополагающей является именно идеология метода Шрот-терапии.

 Отправлено: 16.11.09 14:17. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Если вы относитесь к своему здоровью с осторожностью - выбирайте более щадящие упражнения или обратитесь к специалисту...

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

нет запрещенных упражнений, если вы занимаетесь со специалистом, ему виднее какие упражнения он применяет и для чего. Вы же должны быть при этом удовлетворены эффектом. Если эффекта нет, данная система вам не подходит.

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

если занимаетесь с профессионалом- делайте все, что он говорит, или откажитесь от него.

а что делать всем практически родителям детей спрогрессирующим сколиозом, если "лечебная" физкультура , предлагаемая российским специалистами , НЕ ПОМОГАЕТ!!!! нет времени искать спеца - методом проб и ошибок...