Отправлено: 12.11.06 12:08. Заголовок: Упражнения на продольную мышцу
Здравствуйте. У меня такая проблема: Есть сколиоз в поясничном отделе и в грудном, из за этого одна из продольных мышц больше другой (левая больше). Делал гиперэкстензии - левая еще растет, а правая - ноль внимания. Значит синхнронные упражнения мне не подойдут... И вроде как сколиоз стал больше заметен. Посоветуйте пожалуйста упражнения, чтоб закачать отстающую мышцу.
Ну как же я достану Вам снимки я и в интернате не была уже лет 25. Я и сама жалею, что не смогу скорее всего найти доказательства..даже если поеду в интернат..Хотя узнаю у отца, чем черт не шутит, может случаем они забрали снимки и они где-то пылятся дома...
Ну зачем мне врать ...в смысле детства поезд ушел( а В.М. занимлся только детьми) своих, тем более со сколиозом, нет... Вы же видите, по поводу мануальной терапии я молчу...до лета...я за реальные результаты...
Это реально было в моей жизни, к сожалению, ни я( по причине малолетства) ни родичи не придали этому улучшению ТАКОГО значения...считали, что так и должно быть...иначе бы, конечно, сохранили бы задокументированные результаты. Я ПОМНЮ это...родители( в разводе давно, общалась пару часов назад с каждым отдельно) подтвердили это...им то тем более теперь лукавить не имеет смысла...
Я после этого редко была у ортопедов и почти все мне говорили, что у меня хорошая осанка, чем удивляли меня безмерно...сколиоз то в принципе видно в однжде....
Насчет И пожалуйста, напомните сколько градусов у Вас сейчас , ведь вы говорили ,что у Вас не очень тяжелый сколиоз не говорила, что не очень тяжелый( это мамуля считает так) я же считаю, что у меня тяжелый хоть и 38 градусов..... потому что ГРУДНОЙ...здесь в основном с грудо-поясничным или поясничным...а грудной сколиоз "злокачественнее" деформации грудной клетки намного сильнее, чем при тех же градусах друших сколиозов( за исключением верзне грудного) добавьте к этому ЛЕВОСТОРОННИй я с детства слышу...о, у нее левосторонний грудной( это большая редкость) и почему -то тоже считается неблагоприятным.....
Так что косметика у меня еще та!!!!!
В целом, насчет моего опыта, Гость ..вот как хотите верьте -нет...я серьезно отношусь к принятию решений и если бы у моего ребенка был бы медленнопрогрессирующий сколиоз, я первым делом рыла бы копытами землю , но разыскала бы В.М.а если его нет уже(((, то подняла бы все записи отца напрягла бы свою память..и все равно бы искала подобного дядечку..там еще были примеры улучшений..просто я была всего 2 раза не успела познакомиться, а отец по природе молчун( мама бы выяснила намного больше и переписывалась бы с другими родтителями)
Самое главное, что улучшение было не на те 30 процентов( разница между лежачем и стоячем положением при нефиксированным сколиозе) а больше. теперь я понимаю, что это было по-настоящему исправление, а тогда в семье считали нормой..как же занимались, отдали такие деньги..д. было помочь)
С чего Вы решили что я Вам не верю. Я , кстати, верю и в методику Дибижева по гимнастике с 1 степенью. А ваше более тяжелое заболевание не связано случайно со спинным мозгом ? Все таки действительно странно , что у Вас левосторонний грудной сколиоз.
Обычно когда левосторонний грудной то стараются делать МРТ и искать разные бяки - глиоматоз , сирингомиелию , и другие проблемы со спинным мозгом. Иногда находят.
Да всем по......! Я про "необычность" и "проблемность" слышала только в детстве...Летом была в ЦИТО( снимки делала) так дама-врач( с многолетним стажем в этом самом уч-нии) даже не обратила на это внимание, а про основное заболевание вообще молчу...сама роюсь в инете( в основном зарубежные ресурсы..у нас даже ни одного на всю россию центра нет), в мед. библиотеку ходила...а затем врачам же и говорю, что и где надо проверять только толку от этого никакого, но вот про делать МРТ и искать разные бяки - глиоматоз , сирингомиелию , и другие проблемы со спинным мозгом. впервые слышу( сколиозом вообще не занималась и про "проблемность" вспомнила только недавно, когда восстанавливала в памяти историю с В.М.)....надо будет на досуге поразмыслить... Тут даже с давлением не могут разобраться, а главное НЕ ХОТЯТ причину искать..приходится опять же самостоятельным поиском заниматься..а уж тем более такие дорогостоящие вещи как мрт по ОМС....это практически из области фонтастики..хоть это и Москва...
В общем, спасение утопающих - дело рук самих утопающих )))
Я не делаю здесь ( в отличие от некоторых) никаких официальных заявлений и присутствую здесь как многоопытный пациент. И я не собираюсь здесь делится с Вами подробностями и источниками подобной информации. Вы можете сами искать ее в реальном мире, разговаривая с реальными людьми. Если Вам это нужно. Извините.
Когда я пишу о чём-то называю имя клиники. Значить вам нечем делится, мне не нужно знать, кто это вам шепнул, мне нужно конкретно имя клиники. Вы обвиняете всех, что никто не говорит правду, а сами, почему молчите? Или боитесь чего-то? А если у вас нет доказательства, то прошу не создавать панику и не надо всех заражать своим пессимизмом. Вы как многоопытный пациент, в какой вообще клинике вы лечились? Я не нашла о вас информации, может вы вообще не сколиотик а врач? Все сколиотики осторожны, подозрительны, но не до такой степени. Я не знаю, что вы пережили, может у вас был печальный опыт и по этой причине вы здесь так яростно отзываетесь об операции, и предостерегаете всех. Но это не значить, что у всех оперированных обязательно должен быть плохой результат. Вы так же Извините.
Я, к примеру, очень надеюсь, что мне кто-то скажет, что операция не нужна. Надежда угасает, медленно, но верно))) Я не жду от операции фантастических результатов, ровной спины и хорошего самочувствия. А ты ведь ждешь... Вдруг ожидания не оправдаются? Я не говорю конкретно о трагическом исходе(хотя это тоже надо иметь в виду) - я говорю о куче мелких и не очень мелких проблем - потеря коррекции, поломка или отторжение конструкции, свищи и т.д. Я бы обратилась к психотерапевту, если бы в Баку такие специалисты были. Они есть, но грамотных среди них не найдешь, к сожалению...
Наиля, вот обо всех этих мелких неприятностях я и узнаю у очевидцев, прошедших всё это. Это для меня большая терапия, чем у писихиатора. Я уже наполовину знаю, что меня ждёт, правда конечно не возможно до конца узнать, надо перенести, а что делать? Наиль, операция не нужна тебе могут сказать 100 человек, но понять, нужна или нет, ты можешь только сама. Я, например не перекладываю такую ответственность на родителей близких, хотя они меня отговаривают все. Мало того я решаю этот вопрос для себя сама, еще приходится и с родными бороться. Я говорю всегда за все последствия отвечаю я сама. Почему Наиля, в Баку есть прекрасный психиатр Агабек Султанов, можешь к нему обратится.
А кто не верит в возможность излечения, для тех я не буду надрываться тут, что-то доказывать. Начнется допрос, бесконечные вопросы, подозрения...Зачем мне это нужно?
Правильно вам это не нужно, но это нужно для многих также и детей. Чтобы, просмотрев ваши снимки, многие убедились, что можно добиться результата с мануальной терапией. Когда какой нибудь ребёнок поленится делать зарядку, мать, показав ему ваши снимки могла объяснить как это для него полезно. Я тоже знаю, что с помощью мануалки, малую степень можно излечить, к сожалению у меня снимков нет, чтобы предъявить, мне не повезло так вылечится, у меня было сложно.
и почему СТРАННО ? хоть Вы объясните, пожалуйста, а то все ..странно...а никто толком ничего сказать не может)))
Вот действительно, у меня тоже левосторонний грудной сколиоз, почему это считается странностью? У меня никаких проблем не было со спинным мозгом и т.д. и т.п. Вот только в детстве, немецкий врач имени я не помню, но очень знаменитый, спрошу у отца, так вот он категорически запретил делать операции, сказав, что это связанно со спинным мозгом. И отец уже я, будучи подготовлена к операции,в институте Дедова, на последней минуте, отказался от операции. Вот не знаю к лучшему это решение было или к худшему. Но как я поняла, делая операцию в 13-ой клинике, делают это поверх позвоночника, не затрагивая нервы в позвонке. Так это или не так? Может я что-то неправильно пишу, поправьте, кто знает.
наверное Гость имел ввиду, что странно, что я дожила до 34 с таким сколиозом помню, что говорили, что это "плохой" сколиоз, но никогда сильно не парилась по этому поводу )))
у тебя правда грудной левосторонний? а сколько градусов( я что-то не помню).....понимаешь...даже если бы он был не л.ст. , а право... все равно... как я поняла..лучшие результаты при операциях у грудо-поясничных и поясничных....может это и не так..а просто примеров мало..кстати и корсетное лечение или по крайней мере то, что выставляют тоже оч. избирательно...практически нет грудных и верхнегрудных...так что будь ОСОБЕННО осторожна и внимательна.... лучше всего найти примеры прооперированных именно с таким сколиозом....
наверное Гость имел ввиду, что странно, что я дожила до 34 с таким сколиозом помню, что говорили, что это "плохой" сколиоз, но никогда сильно не парилась по этому поводу )))
Да ничего в этом странного нет, если ты дожила до 34-ёх, это зависит от организма человека. Да у меня написано левосторонний сколиоз верхнего грудного отдела позвоночника, вот градусы не знаю, 4-ая степень. Но спереди реберного горба у меня нет. И осанка у меня не плохая, хотя я ленивая и не занимаюсь ЛФКа, если заниманал бы осанка вообще была бы лучше. Удивительно это давит на сердце, и сердце у меня слабое, но оно меня почти не беспокоит, только болит когда в погоде ухудшения, магнитные бури всё такое. Знаешь корсет мне делали в детстве, но не помогло, вообще корсет это фигня, на которую не стоит тратить деньги и время при такой стадии сколиоза. Потом корсет мне вообще запретили. Ты прооперированна? Почему наш случай более опасный? По каким показателям?
Вы обвиняете всех, что никто не говорит правду, а сами, почему молчите?
Во-первых я не обвиняю в этом ВСЕХ. ВО-вторых, я много раз здесь писал, что говорю правду, но не всю правду. Если вы думаете , что подобная информация вывешивается на дверях клиники или дается в рекламе, то вы ошибаетесь. Вы даже лежа в это время в клинике о таком можете ничего не узнать. Такая конфиденциальная информация и упомянуто об этом здесь , чтобы до всех наконец-то дошло , что сколиоз - это очень серьезная болезнь , иногда и с трагическим исходом. ,
Вот лично я знаю один случай консервативного излечения сколиоза, у моей интернатской одноклассницы. Но это известный факт и метод он описан в литературе, то есть случай отнюдь не единичный. Это тренировка подвздошной мышцы. Но надо сказать, что многим в нашем классе назначали это упражнение, но эффект был лишь у одной девочки. Мы были очень хорошо информированы об эффективности этого упражнения. Поэтому все в классе делали его очень тщательно. Я не знаю ни одного человека из нашего класса, который пренебрегал бы этой тренировкой. Для этой тренировки в интернате был специальный кабинет на два места. Просто Гость, если ваши родители не забрали снимки, то они хранятся в интернатском архиве. Вы можете позвонить туда, договорится о встрече с врачом. Врач заберет снимки из архива, и вы можете удостоверится правда ли то, что было. Если правда, то сфоткайте все цифровиком, и поместите на форуме. Потом даже если и правда, ваш сколиоз увы не типичный. Да и исправление меньше, чем на 10 градусов – это укладывается в ошибку измерения. Очень интересно узнать, что обсуждали доктора собравшись, явное улучшение или спорили, как измерена дуга искривления? Насколько я информировна, в таких случаях 14 градусов – важно это чтобы не прогрессировало. И с таким маленьким сколиозом порядка 20 градусов у нас было треть класса, и у этих девочек сейчас идеальные спинки. Как и случай Анжелики тоже. Даже если все форумчане ее обтрогают, как фомы неверующие, все равно ее случай также не типичный. Честно говоря 2 степень это не совсем сколиоз. Я знаю лично даже балерину со второй степенью. На мой взгляд, если сколиоз где-то до 20-25 градусов, то это просто некая избыточная асимметрия может быть, не как не патология позвонков, причем необратимая. Что касается гимнастики, то все тут в нее верят, конечно. И есть клиника Катарины Шрот, где с успехом пользуют. Есть сайт Блюма. Но все это такие заоблачные цены, что корсет безусловно выигрывает для ребенка по соотношению цена-качество. Это тренажер, который всегда с тобой, даже ночью. Вы тут девочки критикуете результаты ортоспайна. Но это хоть какие результаты. Увы, других результатов консервативного лечения, вывешенных в русскоязычном Интернете вообще нет. Еще такая тонкость, что ортоспайн готов повторить, и дает какие-то прогнозы и гарантии для пациента. А ваш мануальшик, Просто Гость, что вам обещает? Вот вы ему отдадите немалую сумму денег, а какие гарантии, что вы конкретно получите за эти деньги. Или вам опять говорят, вы трудитесь под нашим руководством, и если хорошо потрудитесь, то все будет ОК, а если плохо, то не наша вина. Обратите внимание, что Блюм отказывает от тяжелых, это во первых. Во-вторых, я чего-то не нашла сообщения о неудачах. Есть ли они, и что с теми девочками, которые заплатили колоссальные деньги за лечение, а у них спрогрессировало. У того же ортоспайна ясная и не завиральная схема лечения, они открыто говорят, что есть неудачи, наблюдают за этими детьми и предлагают им операции.
Просто Гость, если ваши родители не забрали снимки, то они хранятся в интернатском архиве.
Сколько хранятся? с 81 - 82 годов прошло 25 лет. Если остались, то забрать можно.
Мамуля, улучшения БЫЛИ РЕАЛЬНЫЕ и это была ПРАВДА. Вопросы только в градусах. Ну, не запомнил никто из нас точные цифры. Более того, я считала, что исправление было меньше( вот так мне запомнилось), а оба родителя( по отдельности) т.е. не сговариваясь, утверждают, что циферки градусов ушли вниз значительно.
цитата:
Но это известный факт и метод он описан в литературе,
Вот как Вы себе это представляете...меня забрали на месяц во время учебы из интерната( кстати, многие ли родители смогли бы настоять на альтернативном способе лечения во время лечебного процесса в основном уч-нии?!), тем самым выразив недоверие интернатовскому способу, умудрились не испортить отношения, т.е. меня не погнали за "свободомыслие родителей".... Именно интернате настояли на этих контрольных снимках и делала я их внеурочно со старшими ребятами. Я сама хорошо помню эти снимки( почему то у меня отложилась нарисованная цифра 8 , а вот каким образом я их видела не помню, вроде не было принято показывать их учащимся).
цитата:
ваш сколиоз увы не типичный.
Да, нетипичный. И не , увы, а к счастью. Он тяжелее, чем обычный. И дело не только в том, что он грудной левосторонний, а в том, что может прогрессировать всю жизнь вне зависимости от кол-ва градусов в 20 лет.( как у меня и происходит , точнее происходило...так как сейчас что происходит бкдет понятно окончательно только после снимков ) Так что "индивидуальность" моего сколиоза - это скорее "минус", а не "плюс", как Вы думаете.
мамуля пишет:
цитата:
Да и исправление меньше, чем на 10 градусов – это укладывается в ошибку измерения...... И с таким маленьким сколиозом порядка 20 градусов у нас было треть класса
Мамуля, мне на тот момент только исполнилось всего 9 лет и уже было 14( возьмем эту цифру) градусов в ГРУДНОМ отделе. У мееня с 1 класса был корсет...это о чем то говорит? Какая ошибка измерения??? Это при 60 -да... а при 14 - увольте!
цитата:
Очень интересно узнать, что обсуждали доктора собравшись, явное улучшение или спорили, как измерена дуга искривления?
Ну, это было не так, как Вы представили себе, может слово сбежались я неудачно употребила )). В кабинете с каким то врачем и мамой уже в самом интернате...смотрели эти результаты, помню, врач сказала, да, есть , вижу, только( а дальше как всегда....типа где гарантия, что так и останется и.т.д.) потом меня выставили за дверь и еще один вроде врач зашел( или два не помню) Вообще как то на тормозах все спустили.... Еще помню, что сразу как только сделали снимок, тот врач в поликлинике посмотрел и назвали записал цифры..они были меньше( я же была информирована, зачем меня тутда повели)Хотя в этом я и могу что-то путать...поэтому строго за события в пол-ке отвечать не могу.. Но это все детали....в целом на это в интернате закрыли глаза, а в следующем году я уже училась в своей школе.
я не критикую, я хочу увидеть результаты. Пока то, что на сайте меня лично не удовлетворяет. И вы понимаете почему. Если нет, то это как-нибудь потом можно поговорить на эту тему..
цитата:
Или вам опять говорят, вы трудитесь под нашим руководством, и если хорошо потрудитесь, то все будет ОК, а если плохо, то не наша вина.
А мне такого НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛИ. Наоборот, твердили, что сколиоз сложная, трудная болезнь, а особенно мой. И НИКОГДА( мамуля, никто и никогда!!!!!) меня не обвинял, что сколиоз прогрессирует из-за того, что я не так что-то делаю.
Про мануальщика мы же договорились.....летом вне зависимости от результатов будет мой отчет.
цитата:
У того же ортоспайна ясная и не завиральная схема лечения, они открыто говорят, что есть неудачи, .......
Можно ли улучшить( уменьшить дугу искривления) сколиоз у детей при 1-2 степени используя только специализированные упражнения и массаж ?
Я в теме Опять дети выкладывала отрывок статьи на эту тему. Я считаю, что упражнения и массаж создают видимость излечения с их помощью именно у пациентов с резолвинг сколиозис. Infantile idiopathic scoliosis falls into two groups: the resolving and the progressive. The resolving cases just have to be observed over a period of time to ensure that they follow their natural course which usually takes anywhere from 18 to 24 months to complete. The rib vertebrae angle (RVA) of such cases falls below 20 degrees. In a few cases, the RVA is above twenty degrees but it will decrease within the next few months. These cases normally do not require any treatment other than periodic observation until the curve has resolved.
Просто Гость и Ночь - девочки, вы не левши случайно?:) Дело в том, что. если бы левосторонний сколиоз развился бы на почве перечисленных заболеваний, это бы рано или поздно "всплыло". Вы обе дожили до взрослого состояния, и никаких признаков нет, насколько я поняла.
noch пишет:
цитата:
Мало того я решаю этот вопрос для себя сама, еще приходится и с родными бороться. Я говорю всегда за все последствия отвечаю я сама
Умница! Удачи тебе во всем! Дай Бог, чтобы все прошло хорошо.
noch пишет:
цитата:
в Баку есть прекрасный психиатр Агабек Султанов, можешь к нему обратится.
Психиатр не занимается такими проблемами, тем более Агабек:) Сталкивалась с ним по работе и во время учебы. Он плохо относится к своим пациентам - издевается, прикалывается. Неприятно это...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 170
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
...в смысле детства поезд ушел( а В.М. занимлся только детьми) своих, тем более со сколиозом, нет... Вы же видите, по поводу мануальной терапии я молчу...до лета...я за реальные результаты... 
, точнее происходило...так как сейчас что происходит бкдет понятно окончательно только после снимков ) Так что "индивидуальность" моего сколиоза - это скорее "минус", а не "плюс", как Вы думаете. 
Удачи тебе во всем! Дай Бог, чтобы все прошло хорошо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума