Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 20.04.07 20:20. Заголовок: Re:

она есть в переводе и оригинале на сайте сколиоз.ру

 Отправлено: 21.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Сравните с работой корсетного мастера в нашей стране - когда он приезжает вечером после работы домой к обеспеченным пациентам на коррекции за 2 часа дороги в один конец, мудохается с ними три-четыре часа, а его только кормят обедом и обещаниями(которые потом возьмут обратно) и говорят теплое душевное спасибо. Врач- ортопед , тратя час-два на контроль коррекций в лучшем случае поимеет 500р от редкого обеспеченного пациента.

Все, что Вы описываете, имеет место при неправильной постановке дела. А такая постановка дела неизбежно разочаровывает пациентов, она им тоже не нужна. И на серьезные заработки рассчитывать и не приходится. Коррекция корсета при профессиональном подходе не требуется чаще 1 раза в 3-4 месяца, врачебный осмотр и назначения по правке корсета занимают 15-20 минут, время чистой работы мастера с корсетом по сделанным назначениям не превышает 20-30, очень редко 40 минут.
Поэтому дело тут, скорее всего, не в альтруизме мастера. Альтруистов сейчас вообще мало, все умеют считать. Взять Вас - всех вокруг наивными объявляете и чуть ли не в каждом посте деньги считаете. А настоящий врачебный альтруизм - это когда сутками на работе, когда звонят и вызывают в любое время дня и ночи, в выходные, с дачи, из отпуска - и в операционную. И абсолютно безвозмедно. Я с этим в одной квартире уже много лет живу.

 Отправлено: 21.04.07 16:11. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Чтобы гимнастика дала видимый яркий эффект ей надо заниматься шесть часов в день и бабушка считала , что 3 месяца не меньше , и потом по несколько часов в день всю жизнь делать гимнастику. Корсет спасает от этого.

Шесть часов в день - это курс интенсивной реабилитации, он и проводится раз в год в таком виде, потому что все понимают, что постоянно столько времени физкультуре уделять невозможно. А кроме того, чтобы не быть профанацией, как курсы лечения в наших реабилитационных центрах. Шрот занималась со своими пациентами не менее трех месяцев, потому что считала, что за меньшее время они просто не смогут понять суть деротационной коррекции и получить навык упражнений. Но она была одна. А сейчас это целая клиника, где одни ведут групповые занятия, другие-индивидуальные, третьи - дыхательную терапию, и т.д. За счет этого интенсивность, конечно, выше.
Что касается того, что корсет спасает от необходимости всю жизнь заниматься физкультурой, это совершенно неправильно. Во-первых, корсет в большинстве случае останавливает прогрессирование сколиоза, что, вне всякого сомнения, является абсолютным показанием к его ношению пока риск прогрессирования сохраняется, но не избавляет человека от сколиоза на всю жизнь и не решает абсолютно всех связанных с ним проблем. И не нужно никому этого обещать. Во-вторых, когда-то корсет нужно будет снять. И тогда человеку без приобретенных к этому времени знаний и навыков по мышечной самокоррекции придется остаться один на один со сколиозом. Даже если он был вовремя остановлен, не исключена некоторая утрата коррекции, и вероятность ее при плохом мышечным тонусе и способствующем этому образе жизни возрастает. К тому же, жизнь гнет всех, осанка с возрастом ни у кого не имеет тенденцию к улучшению, а значит, даже без существенного прогрессирования, сколиоз будет все более заметен. Поэтому от физкультуры не нужно спасать, ею нужно всю жизнь заниматься, и во время ношения корсета, и после его снятия.

 Отправлено: 21.04.07 16:23. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Да, насчет часов..что-то я на форуме не увидела таких ужасов. Дома они занимаются какими то курсами и не по несколько часов, а меньше часа.

После выписки всем рекомендуется дома делать ежедневно 4 главных упражнения, каждому известно, какие для него главные. Это порядка получаса в день. Успеешь больше - молодец, но это минимум, общая рекомендация. Если больше этого не успеваешь, желателен раз в год курс интенсивной реабилитации в клинике. Корсета это не заменяет, его назначению не противоречит. У него свои строгие показания, одно другому не мешает, и вполне сочетается. Ужасов, действительно, никаких нет.

 Отправлено: 21.04.07 16:30. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

И тогда человеку без приобретенных к этому времени знаний и навыков по мышечной самокоррекции придется остаться один на один со сколиозом.

Ведь можно же у нас организовать хотя бы краткое обучение по самокоррекции. Понятно, что при длительном и многостороннем подходе результаты лучше. Но если у большинства россиян нет возможностей воспользоваться услугами немецких клиник, то это надо компенсировать собственным горячим желанием научиться и понять смысл и цель коррекции.
В любом случае, даже неполные знания и умения лучше, чем вообще ничего. По себе знаю, что человек со сколиозом не ощущает и не понимает насколько и куда он сместился и сначала новое положение кажется неправильным, а советы инструктора "придирками" и только со временем начинаешь осознавать, насколько же тело разъехалось в разные стороны.

 Отправлено: 21.04.07 17:16. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

если у большинства россиян нет возможностей воспользоваться услугами немецких клиник, то это надо компенсировать собственным горячим желанием научиться и понять смысл и цель коррекции.

Думаю, желание найдется. А вот помощь знающих - на вес золота.

 Отправлено: 21.04.07 18:18. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Взять Вас - всех вокруг наивными объявляете и чуть ли не в каждом посте деньги считаете. А настоящий врачебный альтруизм - это когда сутками на работе, когда звонят и вызывают в любое время дня и ночи, в выходные, с дачи, из отпуска - и в операционную. И абсолютно безвозмедно. Я с этим в одной квартире уже много лет живу.

Не сомневаюсь ни минуты в том , что такие же немецкие альтруисты пользовали вас и в Германии, как только узнали о том, что вы такие альтруисты.
Мама пишет:

цитата:

Все, что Вы описываете, имеет место при неправильной постановке дела. А такая постановка дела неизбежно разочаровывает пациентов, она им тоже не нужна.

Конечно не нужна , но не нужна именно теперь, когда им остановили и корригировали сколиоз в решающий момент скачка роста , сосватали в хорошую германскую клинику и безвоздмездно передали массу эксклюзивных материалов и информации о лечении сколиоза и реальных проблемах в этой области.

 Отправлено: 21.04.07 18:21. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

В любом случае, даже неполные знания и умения лучше, чем вообще ничего.

К сожалению, Мама считает совершенно не так. И полагает , что каждый со своей проблемой должен справляться сам.

 Отправлено: 21.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Поэтому от физкультуры не нужно спасать, ею нужно всю жизнь заниматься, и во время ношения корсета, и после его снятия.

ВОт не надо передергивать. Я говорила, что Корсет спасает от того , чтобы делать гимнастику Шрот шесть часов в день по жизни. А вовсе не от этой гимнастики вообще.

 Отправлено: 21.04.07 20:50. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

А настоящий врачебный альтруизм - это когда сутками на работе, когда звонят и вызывают в любое время дня и ночи, в выходные, с дачи, из отпуска - и в операционную. И абсолютно безвозмездно. Я с этим в одной квартире уже много лет живу.

Да, я столкнулась с подобным совсем недавно, когда пыталась попасть на консультацию к некоторым н-хирургам. Операция за операцией, хотя рабочий день закончился, но впереди еще пара или тройка: часов эдак до 2-3 ночи(дело было в Склифе), а с утреца опять на работу. Если честно, я под сильнейшим впечатлением !!!




Рута, а правда, в связи с чем нужно 3-4 часа для коррекции корсета ? Ведь это безумно много !!! Даже если не брать вопрос финансов и траты времени на поездки за город, то получается в день можно откорректировать 2-3 корсета ? Это ж сколько мастеров надо, чтоб вовремя проводить коррекцию всем пациентам, а ведь есть еще и те, кому надо делать новые !
Если же еще принять во внимание, что мастер должен быть х о р о ш и й , а не абы какой, то картина выходит удручающей...если только не оптимизировать затрачиваемое время......

 Отправлено: 21.04.07 21:17. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Думаю, желание найдется. А вот помощь знающих - на вес золота.

Да.



Просто Гость пишет:

цитата:

В любом случае, даже неполные знания и умения лучше, чем вообще ничего.

Рута пишет:

цитата:

К сожалению, Мама считает совершенно не так. И полагает , что каждый со своей проблемой должен справляться сам.

Рута, Вы несправедливы.

 Отправлено: 21.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Рута, а правда, в связи с чем нужно 3-4 часа для коррекции корсета ? Ведь это безумно много !!! Даже если не брать вопрос финансов и траты времени на поездки за город, то получается в день можно откорректировать 2-3 корсета ? Это ж сколько мастеров надо, чтоб вовремя проводить коррекцию всем пациентам, а ведь есть еще и те, кому надо делать новые !

Три-четыре часа это особый случай , когда родитель пациента сам врач и хочет узнать по максимуму о проблеме сколиоза с особым сложным видом дуги . Потом корсет должен остыть после коррекций , что бы его можно было примерить на тело. Пластик это не металл, он долго греется и долго остывает. Немцы часто не греют пластик для усиления коррекции, а вклеивают туда пелоты с пеной. Но тогда корсет становится более заметным сквозь одежду.
Вся сложность темы с Шено , происходит именно от того , что существует противоречие с изготовлением корсета. Чтобы он был эффективен и его было нужно мало корректировать сам Шено его делает с большими резервными зонами. Но такой корсет внешне заметен под одеждой и подростки психуют и не носят. Немецкие корсеты более аккуратно маскируются , и меньше по времени корригируются, но зато часто меняются. Мама прекрасно знает , что все равно некоторые немецкие корсеты наши товарищи так и не носят в школу. Чтобы девочка-подросток достигла успеха в течении всего периода роста корсет должен быть максимально замаскирован, а это значит , что он будет сделан с минимальными допусками и требует особой подгонки и маскировки уже на человеке. И это занимает никак не 20 минут !

 Отправлено: 21.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вайс сам не делает корсеты. У него там три или четыре фирмы, которые обслуживают контингент клиники и он пытается как мы видели придумать , что-то свое в корсетную тему и обойти дедушку. Хотя я видела, что он теперь пишет Шено-лайт как торговую марку !!!

Вайсс работает с двумя фирмами, обе принимают пациентов в том же коридоре, где его кабинет. Контролируя каждый корсет, невозможно иметь три-четыре, даже бегая по кабинетам со скростью вращения белки в колесе. Основной контингент пациентов, которым делаются корсеты, не из клиники, а с амбулаторного ортопедического приема Вайсса. Пациентов клиники он смотрит до 11 - 11.30, максимум один раз за весь месяц пребывания, и то не всех, а кого нужным сочтут показать лечащие врачи. После этого до 18 часов он ведет амбулаторный прием пациентов, приходящих "с улицы", которых направили к ортопеду их врачи или они сами захотели у него проконсультироваться. Там всегда полная приемная, и вот оттуда после приема многие направляются на корсет.
Насчет Шено Лайт - это, действительно, собственная разработка Вайсса.

 Отправлено: 21.04.07 22:28. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Рута, Вы несправедливы

К сожалению , я знаю , о чем говорю.

 Отправлено: 21.04.07 22:32. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Вайсс работает с двумя фирмами, обе принимают пациентов в том же коридоре, где его кабинет.

Саномед , Ортомед, Ортолюшен, Кобб - это уже четыре.

 Отправлено: 21.04.07 22:34. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Конечно не нужна , но не нужна именно теперь, когда им остановили и корригировали сколиоз в решающий момент скачка роста

Думать, что олицетворяешь истину в конечной инстанции и брать на себя смелость судить о большем, чем знаешь - заблуждение.
Рута пишет:

цитата:

и безвоздмездно передали массу эксклюзивных материалов и информации о лечении сколиоза и реальных проблемах в этой области.

Что теперь делаю и я.

 Отправлено: 21.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Насчет Шено Лайт - это, действительно, собственная разработка Вайсса.

Вайс до Познани называл свой корсет -каркасный или Baukasten , теперь тот же самый корсет называет Scoliologic и Cheneau light.

 Отправлено: 21.04.07 22:38. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Что теперь делаю и я.

Чему мы все наконец-то очень рады. Как и вашему казусу со школьным ортопедом дочки.

 Отправлено: 21.04.07 22:38. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Саномед , Ортомед, Ортолюшен, Кобб - это уже четыре.

Вайсс работает с "Ortholution" и "Sanomed". Других там нет.

 Отправлено: 21.04.07 22:40. Заголовок: Re:

Да, так и есть. Сначала он назвал его Baukasten и отдал эту разработку в "Sanomed"