Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 14.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Я не доктор, поэтому позволю себе провести техническую параллель. Вот в США уже десятилетиями в ракетах применяют твердое топливо. И горе-с-пополам летают. "Рэдко так и низэнько-низэнько так", но летают..)) Иногда падают..)) А у нас со времен СССР используют жидкое топливо. И летают чаще, выше и эффективней, да еще и с туристами...)) И летать нам не перелетать..)) Казалось бы, нет бы Штатам признать, что давным-давно они сделали ставку ошибочно, ан нет..) Это ж придется признать, что более полувека они делали ошибки, вбухали уйму денег, как оказалось мимо, а если разбираться, то надо искать виноватого..)) А там глядишь, разгонят всё НАСА, где сотни ученых сделали себе имя на развитии своей теории, за ними потянутся институты, кафедры технических университетов и пр. и пр...))

Ба ! Я смотрю вы еще и не только специалист по корсетному лечению , а еще и по ракетам сечете....
Куда там NASA до вас.
Сделайте милость наберите в поисковой строке Яндекса : жидкостные двигатели , гептил , проблема ядовитых веществ в падающих отработанных ступенях ракетоносителей. И сами поймете, где работают настоящие ученые , а где всезнайки , которым травить других людей , что два пальца об-ть.
Вы рядом с Мамой даже и не пытайтесь встать : она действительно настоящая мама и наверняка хороший доктор в своей области и вот у нее действительно есть настоящая дочь со сколиозом, и чтобы спасти ее от печальной судьбы "неостанавливаемого прогрессирующего сколиоза" напрягла специалистов со всего мира и кое-кому из них заплатила очень хорошие свои же деньги. И вся наша дискуссия с ней это просто обсуждение деталей на которых другим можно съэкономить , получив хороший результат.
Вы же пытались сразу делать бизнес на эксклюзивной информации с форума, а вовсе не лечить своего ребенка.

 Отправлено: 14.04.07 23:28. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Мама написала выше в чем дело :

Я только что увидела.)) Цитату Влада, в которую вкрался текст от Мамы я вчера пропустила не читая. Да, мой пост в этом ракурсе выглядит несколько странно. Мама, я не собиралась выкладывать фото Вашей дочки, я даже не знала, что она там есть. Так что мое предложение с Вайсом - это совпадение, иногда такое бывает......))))

 Отправлено: 15.04.07 14:48. Заголовок: Константину

Константин. Вы это называете доказательной базой?..

 Отправлено: 15.04.07 14:49. Заголовок: Авторам форума

Сижу, читаю все эти выступления и думаю – Что и кому я доказать хочу?
Долго думал.
И пришел к очень печальному (для меня) выводу. Оказывается, хотел доказать я не вам, а себе.
И как вы думаете – Что я пытался себе доказать?
Глупо, но я хотел сам себе доказать, что являюсь порядочным человеком. Видимо гложет меня сей грех и не дает мне покоя.
Доказывать людям, лоббирующим интересы лечебницы Катарины Шрот, что они не правы и безответственны – абсолютная глупость. И, как не странно, я ее начал делать. Потому прекращаю.
А ведь и правда - Зачем это делать? Ведь вы столь старательно пропагандируете явно несуразные вещи, что поверит в них только лишь глупец.
Расскажу о небольшом событии, происшедшем в 1992г. Тогда Украина только отделилась от СССР и стала налаживать международные связи. Этим же занялись и доктора. И первыми, кто подал руку помощи, была «Ассоциация украинских врачей Австрии». Сотрудничество предусматривало месячные командировки в ведущие клиники и лечебные центры Европы. Оставалось лишь определить круг этих ведущих мед. учреждений.
Австрийцы проявили в этом вопросе максимальную толерантность и предложили украинцам самим назвать их.
Украинская сторона составила перечень областей знаний и медицинских центров, которые могли бы их заинтересовать. Таковых было множество. Не буду перечислять все.
Ознакомившись с этим списком, председатель «Ассоциации украинских врачей Австрии» профессор Гук просто пришел в замешательство. Он даже не мог себе и представить, что можно серьезно относиться к некоторым из указанных украинцами «лечебных» заведений. Они были вычеркнуты из списка.
Не буду называть эти лечебницы. Вы очевидно догадываетесь о чем речь идет.
Кстати, были вычеркнуты и «диагностические» центры, изучающие и проводившие иридодиагностику.

 Отправлено: 15.04.07 14:50. Заголовок: Маме

Мама, Вы действительно обладаете прекрасным литературным слогом. Чувствуется Ваша медицинская грамотность и причастность к научной работе.
Может быть Вам действительно следует заняться серьезной наукой, а не уподобляться дистрибьютору «Гербалайфа»?

 Отправлено: 15.04.07 15:01. Заголовок: Re:

Влад

А может Вам все-таки заткнуться и оставить в покое людей, которые информируют форум о единственно эффективном и бескровном методе лечения сколиоза у растущих детей?
Вот из-за таких м...в как Влад, наблюдатель и подобные, страдают дети и подростки.

 Отправлено: 15.04.07 15:41. Заголовок: Re:

Кукушонок Аккуратнее чу-чуть. Судя по постам Влада, человеку не 20 лет. Давайте проявим уважение, даже если Вам неприятны его посты.

 Отправлено: 15.04.07 15:45. Заголовок: Re:

Milla

Да не может быть никакого уважения к таким людишкам. За этими вежливыми фразами стоят чьи-то разбитые жизни.

 Отправлено: 15.04.07 17:45. Заголовок: Re:

Кукушонок пишет:

цитата:

чьи-то разбитые жизни

Не чьи-то вообще , а конкретно ваши и моя.
И корсет Шено был представлен еще в 1975 году в Чехословакии. А одна из подобных "специалистов" по сколиозу , теперь, когда сами пациенты организовали взаимопомощь друг другу, и она своими удивленными глазами увидела и пощупала результаты, сказала : "А я ведь видела тогда эти корсеты, думала -очередная диссертация делается на пластмассовых жакетах".
Но эта хоть честно призналась. А вот другая продолжает прогрессирующих девчонок мучать своей гимнастикой , не посылая на корсеты , прекрасно зная о результатах других пациентов и показывая их чужие фотографии исправленных корсетом спинок , как результат своей гимнастики.

 Отправлено: 15.04.07 19:09. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Но эта хоть честно призналась. А вот другая продолжает прогрессирующих девчонок мучать своей гимнастикой , не посылая на корсеты , прекрасно зная о результатах других пациентов и показывая их чужие фотографии исправленных корсетом спинок , как результат своей гимнастики.

Это Вы про кого ? С первой, вроде, понятно( хотя тут тоже м.б. ошибка), а вот вторая ?

 Отправлено: 15.04.07 19:23. Заголовок: Re:

Подробности не принципиальны. Важен факт отношения. Думаю ваши предположения по фамилиям ошибочны, если вы по жизни сейчас Риэлтер. Или я ошибаюсь в сфере ваших профессиональных интересов ?

 Отправлено: 15.04.07 19:36. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Подробности не принципиальны. Важен факт отношения. Думаю ваши предположения по фамилиям ошибочны

ну и ладно)))) я не настаиваю))


Рута пишет:

цитата:

Или я ошибаюсь в сфере ваших профессиональных интересов ?

Это сфера моих денежных интересов )))

 Отправлено: 15.04.07 19:43. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Это сфера моих денежных интересов )))

Могу только позавидовать. ;)
Не понимают у нас люди пока, что здоровье дороже всего. Кидают деньги в недвижимость, а не в здоровье, пока уж совсем не припечет.

 Отправлено: 15.04.07 19:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 08:33. Заголовок: Re:

Нет, я, действительно, имела в виду ее собственные фотографии из книжки. Теперь поняла Вашу идею правильно.

 Отправлено: 16.04.07 08:37. Заголовок: Re:

Нет, не в этой. Эта же книга последняя, а та девочка старше, лечилась раньше. В книге Вайсс, Риго при участии Ревених на немецком.

 Отправлено: 16.04.07 10:13. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Нет, не в этой. Эта же книга последняя, а та девочка старше, лечилась раньше. В книге Вайсс, Риго при участии Ревених на немецком.

Я запуталась. Best Practic уже тоже имеет второе издание. Так в книжке с каким названием есть зебра ?

 Отправлено: 16.04.07 10:20. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Представьте теперь, что вся концепция отечественной ортопедии в отношении сколиоза (ЦИТО, Зацепина, Красноярск, Новосибирск, мединституты, профессора, кандидаты и пр. и пр., даже трудно представить сколько их) разом признают, что пока нет более эффективного консервативного лечения, чем корсетирование Шено (НЕ отечественное)? И разом откажутся от всего того, что ОНИ же говорили годами? Слабо? Мне вот слабо..))) "Не верю.."..)))

Константин, ну, это далеко не уникальная ситуация в нашей медицине, когда выясняется, что наши традиционные концепции, десятилетиями отстаиваемые нашими именитыми корифеями, и преподаваемые ими как безоговорочный стандарт, оказываются безнадежно отсталыми, и их приходится менять на западные, несомненно более эффективные, признав это, правда, с некоторым опозданием. Но если бы не это, мы бы вообще двигались вперед очень слабо, отставание наше в технологическом смысле весьма велико, исключая, наверно, оборонную отрасль (тут, как раз, я не специалист), а сегодня и в медицине исключительно технологический подход. Пример: очень долго у нас господствовала центрально-неврогенная, стрессовая концепция происхождения язвенной болезни желудка. Весьма мудреная. Поэтому лечить язвы не умели, они давали массу тяжелейших осложнений, и все сводилось к тому, что огромное количество желудков (от двух третей его размера до целиком) резецировали (попросту говоря - оттяпывали) нашему народонаселению. Ситуация понятная - где бессильна консервативная терапия, возникает ниша для хирургов. Такая тактика 150 лет назад была и на западе. Но там наука и медицинские технологии нацелены на практический результат, и кто-то дотошный лет около 15 назад обнаружил, что причина язвы - не общая болезнь организма, начинающаяся сверху, как нас учили, а, по сути, инфекционное заболевание, имеющее возбудителя прямо в желудке - campilobacter pilori. И этот-то микроб и вызывает язвообразование, ничего более. Создали антибиотик, к которому он чувствителен, и решили проблему. Теперь и забыли, что это была хирургическая патология, разве что в случае первично возникающего осложнения при ранее недиагностированной язве. Пришлось признать и переучиваться лечить язву, куда деваться. Наверняка хирурги сопротивлялись, но кто же в здравом уме к ним пойдет, если есть эффективное лекарство - десятидневный курс, и язва зарубцевалась.
Другой пример - внедрение УЗИ сердца в кардиологию. До этого очень большое количество заболеваний сердца существовало исключительно у наших докторов в голове. Потому что не было способа визуально проверить работу сердца - с полыми органами это непросто. Рентген с контрастом - да, но это сложное инвазивное (полухирургическое) исследование, всем подряд делать нельзя, а сердце людей беспокоит еще чаще, чем желудок. А ЭКГ - не зеркало, а запись электрических потенциалов, тут есть простор для фантазии докторов. Поэтому столько болезней было придумано, и упорно их лечили, капельницы капали, и таблетки абсолютно бесполезные назначали. А потом стали закупать эхокардиографы на западе, делать людям УЗИ и смотреть глазами, как сердце работает - и оказалось - нет этих болезней, очаговых миокардитов всяких бесчисленных, миокардиосклерозов, которые годами лечили, а люди умирали совсем от других. Опять пришлось признать, что мы отстали, просто-таки революция в умах произошла (у кого произошла). Про внутрисосудистые операции и кардиохирургию я и не говорю: тут мы теперь двигаемся строго в фарватере западной медицины. Но двигаемся, между прочим, и довольно быстро, хотя догонять еще и догонять. Потому что у нас нашлись люди у руля здравоохранения, которые поняли правильное направление. И деньги государственные вкладываются туда весьма активно.
Ситуацию со сколиозом я понимаю так. Все, по большому счету, государственные деньги, которые, выделяются на эту патологию, идут в виде квот на оперативное лечение. Потому что у руля нашей ортопедии хирурги, квоты "выбивают" под себя специалисты. Все учреждения, которые Вы назвали, развивают хирургическое лечение, остальное - слабый придаток для вида. Позиция хирургов известна: консервативное лечение эффективно лишь при сколиозе до 20 градусов. Если он больше, значит, сколиоз будет прогрессировать и дальше, рано или поздно необходима операция. При этом какое консервативное лечение - они не вдаются, не занимаются, не знают, да, и неинтересно - у них свое дело. Мы их не удивим, если скажем, что наша консервативная ортопедия безнадежна отстала и правды за ней нет. Но у них своя правда, они хирурги, они будут развивать свои методы, распыляться им нельзя (и правильно, оперировать-то тоже надо хорошо).
Конечно, оперировать тяжелые сколиозы и выделять на это деньги необходимо, нельзя же бросать людей без помощи, если им, действительно, кроме операции уже ничего другого не осталось. Но при этом нельзя упускать из виду, что одних прооперируют, а другие к тому времени дорастут до оперативного градуса, образовав новую генерацию хирургических пациентов. Может это и цинично звучит, но хирурги к этому спокойно относятся - это их хлеб. А где наши серьезные, образованные, ведущие консервативные ортопеды-сколиологи, читающие современную литературу в своей области, участвующие в международных конференциях и съездах ортопедов, сотрудничающие с западными коллегами? Неужели еще до сих пор существуют гипсовые кроватки и повальные электрофорезы? Приходишь с ребенком в корсете Шено в городской реабилитационный центр по лечению сколиоза, где по 1,5-3 месяца детей со сколиозом пользуют - они говорят: "Дайте-ка мы сфотографируем ваш корсет, мы такого не видели, интересно". Железного занавеса давно нет, контакты с западной медициной активизировались многократно, все это стало у нас рядовым явлением в любой области медицины, не только хирургической, но любой терапевтической. Что мы имеем в консервативной ортопедии? Поликлинический отстой и частнопредпринимательское оживление чисто коммерческого свойства (массажи, мануалистика, вариации на тему ЛФК и т.п.). Частной инициативой эту проблему в России не решить - слишком серьезна, обязательна государственная концепция и финансовое участие. Я тоже, Константин, смотрю на это довольно пессимистично, но по другой причине - нет людей, которые могли и хотели бы за нее взяться, нет серьезных специалистов современного уровня в консервативной ортопедии. Отставание их настолько велико, что они даже не понимают, (не хотят?), не видят куда двигаться.

 Отправлено: 16.04.07 11:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 12:03. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Нет, я, действительно, имела в виду ее собственные фотографии из книжки. Теперь поняла Вашу идею правильно.

Так я вообще не видела Ваше первое предложение про Вайса )) Логика была такова: на нашем форуме нет примеров( а Ваша дочка по своим понятным причинам не хочет публивать свои снимки), то получается, что надо в качестве доказательства приводить фотки, выдержки из публикаций на эту тему. Вот я и предложила такой вариант и тоже удивилась, почему дочка может быть против размещения обычных фоток из книги))