Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 16.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Константин, просто на меня произвело впечатление сильное материнство и грудное вскармливание. Это как бы мой образ того как женщина может быть 100% счастлива. Одного ребеночка она кормит, а другой в животике. Правда у меня есть и не очень приличное продолжение этого идеального образа женщины.

 Отправлено: 16.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Это мы уже проходили на примере с ОЛИВ и ее панегирикам "Потомку личного врача Ивана Грозного" . Жаль что вы опаздали к интересному финалу той истории.

Дорогой Валера! Когда Вы, наконец от меня отстанете? Чем я Вас так обидела? Тем, что стерла свои дифирамбы Макееву? Ну простите, пожалуйста! Я стерла их из страха, что кто-нибудь может к нему пойти. Хотите верьте, хотите нет. Наверное, не надо было так делать, но уже ничего не исправишь.
У Макеева есть определенные навыки костоправства. Есть. Он мне помог реально, но все было бы отлично, если бы я после 4 сеансов от него ушла, а я все ходила, эффекта далее не было никакого. Мало того, заболела поясница.
Я начала копать и выяснила, что все его дипломы фикция, никакой он не потомок Грозного, книг своих не писал, потому что он ЧУДОВИЩНО безграмотен, он пишет "цероз, грип", представляете?
Что он не врач, и работал раньше в милиции. Меня это потрясло. Узнать ТАКОЕ, когда я тут пела гимны чуткому и светлому доктору с золотыми руками...Боже мой!!! Так вляпаться!!!
Первой моей реакцией было все стереть. Я испугалась, что кто-нибудь прочтет и пойдет к нему...
НО Я ЖЕ ПОТОМ ТУТ ЖЕ НАПИСАЛА, ЧТО ОН ВООБЩЕ НЕ ВРАЧ!!! Черт возьми, я же все ЧЕСТНО написала! И мне до сих пор СТЫДНО за те посты.
Не потому, что говорила неправду. Он мне помог. Частично. Но его знания ограничены, а сколиоз слишком сложное и коварное заболевание, чтобы довериться такому человеку, даже без среднего медицинского образования. Я была обманута. Но я об этом НАПИСАЛА.
Я ему тогда сильно пригрозила, он в ответ мне хамил, наезжал, но сильно испугался ( я это знаю точно, потому что знакома с его администратором.) Короче, учредители сильно задергались, но я не дала делу ход...Просто было не до этого.
Короче, Валера модерация! Я вот не знаю, кто ты и что тебе надо на этом форуме. А я просто человек, который поделился своим опытом. У меня хватает мужества сидеть и писать здесь вот этот пост. А у тебя не хватает. Ты можешь только прятаться за множеством ников и больше ничего.
Прости, если отняла у тебя какую-то надежду или веру во что-то. Меня тоже обманули. Но я не обманываю.

 Отправлено: 16.03.07 22:37. Заголовок: Re:

Не знаю, не знаю..))) Ни разу беременным не был..))) Вам виднее..))

 Отправлено: 16.03.07 23:14. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю..))) Ни разу беременным не был..))) Вам виднее..))

Как мало надо женщине для 100% счастья..))

А если Вас интересует наша поездка в Германию, то она состоялась. Кратко результаты следующие.
Врач сказал, что при искривлении от 0 до 20 градусов можно лечить только гимнастикой, от 20 до 40 - нужно лечить корсетированием, свыше 40 - необходимо лечить оперативно. У нас 20, так что корсет не сделали. На всякий случай я предупредил, что мы еще вернемся..)) За корсетом, если вдруг что..)) Он сказал, что не надо, потому что его можно сделать и в России..)) Тут я сказал, что корсетов Шено у нас не делают..)) Немая сцена и деликатный ответ вроде: "А мы думали это мировая практика". Из его рекомендаций - активная жизненная позиция и физкультура (наши врачи категорически исключают физические нагрузки на физ-ре) и не откладывать корсет. Так что сейчас делаем гимнастику "по-зацепину", два раза в неделю бассейн, наблюдаем за ростом еженедельно: чтобы от пяток до поясницы и от поясницы до макушки рост был пропорциональным (одинаковым). Это свидетельствует об отсутствии скачка. Как только появляется диспропорция - через день вылетаем за корсетом. Не в СНГ. Привез с собой книги Вайса и про гимнастику Шрот. Переводить много и слишком мудрено. В общей сложности страниц 400, а по смыслу все то же, что описано на многочисленных сайтах. Затраты сил и времени не соответствуют потребности. Смотрим просто картинки гимнастики. Вот и все новости. Есть вопросы?..))) Отвечу..))
Кстати, как только истечет срок хостинга моего сайта - я больше этим не занимаюсь. Не вижу смысла..)) Никому это не нужно..)) И так уже все обговорено, обмусолено, разжевано..)) Надо дело делать, а не дискутировать..)) Чего и всем желаю..)))

 Отправлено: 16.03.07 23:43. Заголовок: Re:

Константин, нам все интересно про вас и вашу дочку. И сообщайте периодически как у нее дела, может вы обойдетесь и без корсета. У меня у самой много подруг у которых все обошлось малой степенью, а ведь начинали лечиться со мной в 1 классе.
А сейчас такой вопрос не могли бы вы отсканировать фото гимнастики и поместить здесь.

 Отправлено: 17.03.07 00:10. Заголовок: Re:

Давайте лучше я отдам Вам книги, а Вы сами все сделаете..)) Я сам не справлюсь..))

 Отправлено: 17.03.07 01:37. Заголовок: Re:

Мамуля, моя дочка привыкла к корсету довольно быстро, хотя терпеть приходилось и приходится, особенно при смене корсета на новый. Растет она очень быстро, потому его приходится менять примерно через 9 месяцев. Сейчас никаких психологических проблем у нас нет, хотя снимается корсет всегда с удовольствием. Всю психологическую помощь мне пришлось взять на себя, во-первых, мы начали носить корсет до клиники К.Шрот, а, во-вторых, мы не посещали там занятия у психолога по той причине, что они проходят в группе только на немецком (занятия физкультурой в залах идут и на немецком, и на английском, а индивидуальные с инструктором - на русском). Я не знаю немецкого вообще, только английский, дочка знает и немецкий, но мало, чтобы понимать психолога (он у нее второй язык). Начинали мы носить корсет с 36 (грудная) и 30 (поясничная) градусов, этим летом на снимке, сделанном через сутки после снятия корсета (так его нужно правильно делать при ношении корсета, а не снимать перед исследованием в рентгенкабинете) было 25 и 20. На снимках в корсете - не более 11 и 6 градусов.
Наиля, не настораживайтесь, конечно, ничего магического там нет. Я намеренно не стала распространяться о содержании метода, потому что это очень длинный и серьезный разговор, совершенно отдельная тема, и начинать нужно было бы с разбора сущности и патофизиологии самого сколиоза на очень детальном уровне. Я не ортопед и думаю, что это было бы не корректно с моей стороны. Все это подробно изложено в весьма фундаментальной книге Кристы Ленарт-Шрот "Трехмерная терапия сколиоза" (Сhista Lehnert-Schroth "Dreidimensionale Skoliosebehandlung. Atmungs-Orthopädie System Schroth"). Вот если бы был осуществлен профессиональный медицинский перевод этой книги с немецкого (как и книг Х.-Р. Вайсса и М. Риго по корсетному лечению и методике упражнений по Шрот, их опубликовано очень много), и она была бы выпущена каким-либо нашим медицинским издательством (кто, интересно, определяет переводную и издательскую политику по ортопедии в наших медицинских издательствах?), возможно, это стало бы откровением и импульсом к движению вперед для наиболее думающей части наших детских ортопедов. Я пыталась разбираться по этой книге сама с помощью кустарного перевода первой (теоретической) главы до поездки в клинику. Это было непросто, но по ней я сумела самостоятельно установить, что у моей дочери сколиоз с четырьмя дугами, и в этом причина клинического отличия ее от классического правостороннего грудного сколиоза, которое я видела, но никак не могла понять почему. А наших ортопедов такие вещи вообще не интересуют. Ксерокопии этой книги встречаются у наших ортопедов, некоторые из них, пролистав картинки, имеют наглость говорить, что лечат по этой методике, я столкнулась с этим, когда мы еще лечились здесь. Нам показали здесь картинку из этой книги и сказали делать так и так. Потом я поняла, что с тем же уровнем компетентности они могли бы объяснять по фотографии какой-нибудь балерины, стоящей на одном носке, как дочке открутить 33 фуэте.
Поэтому упражнения только по книжке не освоить, хоть она и с картинками, тут, Константин, я вынуждена Вас разочаровать. Для этого нужно ехать туда. Это еще одна причина, по которой я не стала подробно распространяться о сути метода. Думаю, что и другие, кто бывал там из наших, не делают этого по той же причине. Понимаете, Наиля, для тех кто приезжает туда первый раз, они определяют срок пребывания не меньше месяца, детям до 12 лет чаще 6 недель. Чтобы успеть объяснить, научить, проконтролировать каждого, как он понял, запомнил, правильно ли выполняет. Первая неделя только теоретическая учебная, физических занятий практически нет. Все объясняют, что от чего, разбирают деформации каждого. Отдельно дыхательная терапия, учат как дышать во время выполнения упражнений, это самое главное. Поэтому вкратце изложить все это невозможно. Еще один нюанс, очень важный, состоит в том, что все упражнения выполняются в обязательном соответствии со своим собственным типом искривления и деформаций. В самом начале всех осматривает не только врач, но и старший инструктор, который по клиническим проявлениям (т.е., у кого что деформировано) определяет для каждого набор упражнений и направления коррекции. Нужно иметь большой опыт и хорошо разбираться в этой самой патобиомеханике и статике сколиоза, чтобы осуществлять это. Поэтому я не возьмусь обучать упражнениям, могу лишь объяснить суть системы, когда соберусь с духом и будет побольше времени. Я много думала об этом, как помочь тем, кто не может поехать в Германию, чтобы там научиться. Пока, как это ни горько, у меня только один вывод: нужно у нас организовать такую систему обучения и занятий с пациентами, как там, чтобы это не было профанацией. Заняться этим должны, безусловно, ортопеды (не врачи ЛФК, без ортопедов они не потянут), которые проспециализировались бы там, не формально, а по-настоящему, не менее полугода. Кстати, врачей из других стран (кроме нашей и стран СНГ) туда приезжает учиться много. Нет, не совсем так, из Латвии туда приезжали учиться, потом их главного инструктора к себе приглашали на тренинг. Они вполне открыты, ни от кого ничего не скрывают, все публикуют, всем, кто хочет научиться, все показывают и объясняют.
Прошу прощения за некоторый уход за пределы корсетной темы, а так же прошу ни в коей мере не считать, что я рекламирую эту клинику. Мне лишь хотелось, чтобы уважаемым участникам форума не показалось, что я что-то скрываю или навожу туман чего-то магического на абсолютно научный и логичный метод.

 Отправлено: 17.03.07 13:11. Заголовок: Re:

Константин, если Вы встречали на каких-либо сайтах описание Шрот-терапии, пожалуйста, дайте несколько ссылок.

 Отправлено: 17.03.07 22:15. Заголовок: Re:

мама пишет:

цитата:

Они вполне открыты, ни от кого ничего не скрывают, все публикуют, всем, кто хочет научиться, все показывают и объясняют.

Да ну ???
А разве они не хотят , чтобы такой специалист привез в клинику своих 5 оплаченных пациентов , на которых и будут его учить ?
Взгляните сами в конец синей книжки ВАйса "Best practic ..." там как раз об этом .

 Отправлено: 17.03.07 23:26. Заголовок: Re:

описание Шрот-терапии,
http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/

 Отправлено: 18.03.07 01:32. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку. Правда, там, скорее, краткая аннотация книги К. Ленарт-Шрот, к сожалению.
Относительно необходимости привозить своих пациентов стажирующимся врачам - часто там бываю, хорошо знаю работающих там врачей и персонал, много общаюсь с другими пациентами - ничего о такой практкике не слышала. А присутствующих на приеме моей дочери и активно в нем участвующих иностранных докторов видела своими глазами и лично с ними общалась. Кроме того, задавала вопрос о возможности учебы наших врачей там д-ру Вайссу, ответ был: "Конечно, никаких проблем". Дополнительных условий при этом не выдвигалось.

 Отправлено: 18.03.07 11:26. Заголовок: Re:

Думаю Вы не спрашивали у иностранных специалистов финансовые условия их попадания в клинику ?
Раз вы были там , значит вам выдали синюю книжку Вайса Best practic of scoliosis treatment . Загляните пожалуйста в нее на последние страницы там четко описаны финансовые условия обучения в клинике : 5 пациентов по 6 000 евро -это вовсе не бесплатно. Я сейчас эту книжку не могу найти просто.
Много найдется сейчас людей , которые могут раскошелиться на такую сумму ?

Кстати , Константин, если не секрет , каков результат вашей огромной рекламной компании по привлечению на немецкие корсеты всего-то за 2500 евро ?

 Отправлено: 18.03.07 20:15. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

дайте несколько ссылок

Вот адрес, где можно заказать книги

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3437464604/skolioinfofor-21

Вот личная страничка Вайса. Есть полезные ссылки

http://www.scoliosisxpert.de

Вот так выглядит Шено-лайт (легкий вариант корсета). Вовсе не так трагично, как кажется (кликните на ссылку).

http://koob-scolitech.com/

Остальное можно набрать в поисковом окне Google и найдете все, что хотите

 Отправлено: 18.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Кстати , Константин, если не секрет , каков результат вашей огромной рекламной компании по привлечению на немецкие корсеты всего-то за 2500 евро

Ответ - ноль. А Вам зачем?

 Отправлено: 18.03.07 21:12. Заголовок: Re:

Да вы так радикально и бесповоротно исчезли с форума , что можно было предположить , что вы в поте лица возите ребят в Германию на спасательные работы.
Кое-кто из форумчан полагает , что поехать при желании и возможности в Германию очень просто многим больным из среднего класса . Забывая при этом , что им самим потребовалось около года , для принятия решения о поездке. Некоторые люди опаздывают с такой поездкой вообще и начинают делать корсет , когда ситуация уже стала неперспективна для корсета.

Много среди врачей и т.н. "врачей" и таких людей как наш "СколиозоНаблюдатель" - сам не могу , другим не позволю. И такие люди, даже видя остановку прогрессирования пациентов корсетом своими глазами, продолжают гнуть свою линию и деморализовывать детей и родителей в ношении корсета.

Вы же немного перестарались с благими намерениями и с засеиванием информации о корсете в интернете.
Вы забыли золотое правило : " Ты сказал раз - я поверил , ты повторил - я усомнился , ты сказал три раза одно и тоже - я перестал верить"

Получилось много настоящего спама , а его справедливо никто не любит.
Посмотрим как долго теперь ситуация от Вашего неуемного вмешательства будет опять приходить в нормальное состояние.
Кстати, будьте особо начеку с вашей барышней именно сейчас - девочки пошли в весенний рост и опасных стоит контролировать буквально каждую неделю !!!!

 Отправлено: 18.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

золотое правило : " Ты сказал раз - я поверил , ты повторил - я усомнился , ты сказал три раза одно и тоже - я перестал верить"

Воистину золотое и применимое не только к Константину.

 Отправлено: 18.03.07 22:18. Заголовок: Re:

Убеждение и дискуссия - это не спам !!!

 Отправлено: 18.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Убеждение и дискуссия - это не спам !!!

Какая разница. Подкова тоже, говорят, приносит удачу вне зависимости от того, веришь ты в эту примету или нет.

 Отправлено: 18.03.07 22:29. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Какая разница. Подкова тоже, говорят, приносит удачу вне зависимости от того, веришь ты в эту примету или нет.

Пардон.
Тут я не врубилась .
О чем Вы ?

 Отправлено: 18.03.07 22:39. Заголовок: Re:

Все о том же)) Правило действует не только со спамом, но и с любым слишком частым упоминанием чего-либо. Правда есть и другое правило: если часто повторять что-то недоказанное, то со временем оно станет воспириниматься как само собой разумеещееся и действительное и не требующее доказательств. Зависит от характера и жизненного опыта воспринимающей стороны.