Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 23.09.05 18:42. Заголовок: Расскажите о дедушке Шено - как он в реале ?

Его чествовали не так давно в Германии в связи с юбилеем. Помню фразу из Журнала "Германская Ортопедическая техника": "Корсет Шено - Благославление Божье." Нехило сказано.
Какое впечатление он на Вас произвел? Как его здоровье? Когда он собирается приехать еще ?
Валерий ValDroby@Yandex.ru

 Отправлено: 27.09.05 12:56. Заголовок: Уточнение

Вот это где было написано : Orthopadie-Technik № 8 за 2002 год стр. 664
Заметка называется " Dr. Cheneau in der Ehrenlegion " т.е. НАграждение доктора Шено Орденом Почетного Легиона - (кстати, высшая награда Франции)

Фраза буквально следующая : Das "Skoliosekorsett" , ein Segen in der modernen Orthopadie.

 Отправлено: 04.10.05 15:44. Заголовок: Уважаемый Михайл цифры искривления на повторных снимках - это в корсете или без ?

европейцы директивно выращивают подростков с прогрессирующим сколиозом в твердых корсетах - Шено (Cheneau) или Станьяра (Stagnara). Корсеты оплачивается страховыми компаниями, которые так экономят деньги на операциях (операции и конструкции ведь тоже оплачиваются страховыми компаниями). Если пациент не носит сделанный корсет - составляется документ и страховая компания уже не будет оплачивать операцию. Говорят, что есть приказ их министерства здравоохранения о том, что если прогрессирующему пациенту доктор не назначает корсет при 25 градусах , то доктору приостанавливают лицензию и проводят разбор полетов.
Поэтому на международных конгрессах по сколиозу буржуи и показывают предоперационные снимки выросших больных в основном 55-75 градусов максиум. А Основная масса таких прогрессирующих больных вообще избегают операции и экономят средства страховой компании. На эту схему перешли немцы, чехи , венгры, австрийцы, испанцы и даже белорусцы с германской послечернобыльской помощью.
НО учтите: Корсет стоит 3000 евро по прайсу и ниже 2500 даже за наличку немцы не спускаются. Корсет нужно менять примерно раз в год до окончания роста и окостенения. Надо прилетать на коррекции корсета хотя бы раз в три месяца. И если Вы не рассчитаете свои финансы и вам не хватит на новые корсеты до окончания роста, то потеряете достигнутые коррекции и эффект .
Впрочем, фирмы по изготовлению корсетов Шено есть по всей Германии , но вопрос в качестве:
корсет сложный, мало кто умеет его делать по-настоящему эффективным даже в Германии, а тем более для русских, которые могут уехать и не приезжать на осмотры, коррекции и удлинения корсета до тех пор, пока не получат осложнения, ибо при неправильном изготовлении и отсутствии регулярных коррекций корсет может стать ятрогенным.

 Отправлено: 19.11.05 09:22. Заголовок: Re:

А можно поподробней о клинике Катарины Шрот (хотя бы ссылку на сайт)?

 Отправлено: 19.11.05 12:14. Заголовок: Re:

Сайт уже посмотрел :)

 Отправлено: 02.01.06 04:10. Заголовок: Re:

Интересное сообщение из немецкого форум "жизнь со сколиозом"
http://64.233.183.104/search?q=cache:W2RiMnyfmy4J:www.scoliosislife.net/forums/viewtopic.php%3Fp%3D24115+Cheneau+brace+%2Bscoliosis&hl=ru

Если нужно , постараюсь перевести

 Отправлено: 02.01.06 15:14. Заголовок: Re:

Думаю, что стоит Валера выложить перевод.

 Отправлено: 03.01.06 00:58. Заголовок: Re:

Перевод получился ниже в форуме

 Отправлено: 03.01.06 01:16. Заголовок: Re:

Проблема с кодировкой решена . Смотрите ниже

 Отправлено: 03.01.06 22:32. Заголовок: Re:

Валера, не могли бы Вы еще раз отправить, у меня кодировка не меняется, чтобы прочитать... Или это только мой комп, а у всех нормально, не знаю... Спасибо!

 Отправлено: 03.01.06 22:35. Заголовок: Re:

У меня тоже абракадабра вместо сообщений.

 Отправлено: 04.01.06 12:34. Заголовок: Re:

Смотрите дальше

 Отправлено: 05.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Валера
Здесь дело не в кодировке.
У Вас пробоемы с ПО, у меня так было, в чем конкретно причина не понял, устранил переустановив операционку.
Пришлите нечитаемые сообщения мне на мыло и я их размещу взамен.

 Отправлено: 05.01.06 16:58. Заголовок: Re:

МАТЕРИАЛ с форума "Жизнь со сколиозом" Scoliosislife.net
15 Jul 2003
ОТКУДА: Германия ,Sudhessen
Ник ВZebra

Диагноз сколиоз был мне поставлен в 6 лет.
В 12 лет я уже имела искривление с углом по Коббу 32 градуса.
Мой доктор был противник лечения корсетами. Он хотел подождать и посмотреть будет ли ситуация ухудшаться. (Конечно, я была рада такому его отношению )
Девять месяцев спустя во-время летних каникул я начала интенсивную реабилитационную программу от сколиоза. Новые рентгеновские снимки показали дугу в 58 градусов.
В этой реабилитационной клинике мне сказали, что существует только один шанс для меня избежать операции, это особый корсет с предельно сильной коррекцией дуги, из-за чего его труднее носить, чем другие корсеты.
Альтернативное решение будет операция и после нее опять же корсет , в котором я не смогу даже сидеть.

Имея выбор между корсетом и корсетом , я выбрала тот, в котором можно сидеть. ( Какая тринадцателетняя девочка захочет стоя заниматься в классе ? Ужасно стеснительно !!!
Так же я не видела необходимость операции, так как у меня не было никаких болей и не было грубых косметических проблем с моей спиной.
В клинике я познакомилась с другими девочками, которые уже носили такой корсет , без всяких трудностей.
Через месяц мой корсет был готов. В корсете моя дуга была снижена до 18 градусов, т.е. примерно 70 % от первоначального угла по Коббу.
Считается, что необходимо минимум 50% коррекции , чтобы остановить прогрессирование.
Первая неделя была вполне жесткой и болезненной, но после трех недель я окончательно преодолела это и могла одевать корсет без больших проблем.
Я могла делать почти все в моем корсете и люди , кто не знал , что я ношу корсет не замечали его под одеждой. ( если не имели сами опыта ношения корсета).

Корсетная терапия и несколько курсов реабилитации дали окончательный эффект снижения дуги на 20 градусов.
Корсет который носила я, был корсет Шено сделанный Мастером Рахмоуни.

В Германии (Примечание: она, по-видимому имеет в виду Восточную Германию) такая терапия не является стандартом.
Корсет такой, как был у меня, можно получить только в немногих местах, так как конструкция(Примечание:имеет в виду, наверное, эффективность конструкции) зависит от большого опыта.
Зависит от вашей удачи выйти на откровенных(прямых) людей, кто расскажет вам что делать и куда идти.
Конечно, эти альтернативы хорошо известны многим специалистам по сколиозу, но так как большинство из них являются хирургами, они не имеют никакого интереса распространять эти методы. Они даже не информируют пациентов должным образом и ждут пока сколиоз усилится достаточно для операции.
Так выглядит здравоохранение в экономике свободного рынка.

 Отправлено: 05.01.06 23:45. Заголовок: Re:

Получается, что это вообще революция... Прямо не верится! Я читала в книжке Нэнси Шоммер ("Внимание! Сколиоз" - русский перевод, что в штатах корсет назначают при дуге до 40 градусов у подростков, а после 40 уже говорят об операции. Но чтобы 58 градусов скорректировать корсетом - это вообще невероятно, если все это правда, жаль, что он для взрослых уже поезд ушел:((

 Отправлено: 07.01.06 01:10. Заголовок: Re:

Валера, я ничего не имею против изложения своих мыслей на форуме, для того он и создан и поэтому выражу и свои.
1. Во всех постерах Валерия, о корсете Шено, звучат фразы: «говорят, пишут…, где то это было написано…и т. д. и т.п.». А Вы, Валерий, со многими пролечившимися Шено лично общались и видели их до и после лечения, скорее ни скем (это мое предположение)
2. Валера пишет:

цитата

---

корсет сложный, мало кто умеет его делать по-настоящему эффективным даже в Германии

---

Получается еще круче, чем с костоправами, в той теме, судя по сообщениям, их можно найти, а здесь…
3. Валера пишет:

цитата

---

ибо при неправильном изготовлении и отсутствии регулярных коррекций корсет может стать ятрогенным.

---

Из этого следует, что корсет Шено не так и безопасен, а скорее…
4. Валера пишет:

цитата

---

98 процентов хиропрактов теперь используют корсеты

---

естественно изготовленные далеко не только в клинике Шрот, а…далее перечитайте п. 3

Я могу писать и дальше, но думаю, для общего понимания и этого достаточно.

Еще процитирую присланный перевод Валеры с форума, там 12 летняя девочка под Ником ВZebra из Германии пишет хвалебную статью о корсете Шено, но вот в конце:
…Корсет такой, как был у меня, можно получить только в немногих местах,… выйти на откровенных(прямых) людей (слова автора: )) ), кто расскажет вам что делать и куда идти. Это напоминает какую то легенду о старце,…который…
В самом конце ее сообщения:
Они (слова автора: имеются в виду злые гении, хирурги, вертебрологи…) даже не информируют пациентов должным образом и ждут пока сколиоз усилится достаточно для операции
И я бы не стал информировать, т.к. (с Ваших же Валерий и ВZebra слов) можно послать к тому, кто сделает ятрогенный корсет, а шансы найти. Помню фразу из Журнала "Германская Ортопедическая техника": "Корсет Шено - Благославление Божье."/отрывок из Валериного сообщения/ К сожалению так призрачны…

Поэтому, Наташа, и все кто расстроен незнанием в прошлом о Шено, не расстраивайтесь, скорее и хорошо, что мы не отправились на благословенную Германскую землю в поисках мастера Шено т.к. скорее мы бы серьезно облегчили свои кошельки в уплату за ятрогенные корсеты.

 Отправлено: 07.01.06 17:44. Заголовок: Re:

Ну и рождественский привет !
То Андрей пишет на сайте , что будет благодарен за присланную информацию по корсетному лечению, то ему не нравится присланная опубликованная информация из серьезных источников.( Я имею в виду про "Благославление Божье" из журнала Ортопедическая техника )
А перевод письма немецкой девочки Андрей сам попросил сделать. Я сделал. И на тебе?!
Не имею возможности сегодня и завтра подробно осветить поднятые им вопросы, но после 10 числа отвечу подробно. Все не так просто и однозначно.

 Отправлено: 09.01.06 15:43. Заголовок: Re:

Валера
Т.к. это частный вопрос, отвечу коротко:

Любую информацию, даже специалиста в той или иной области наук, можно и нужно критичесски проанализировать, найдя "белые пятна" не состыковки фактов..., дабы помочь конечному ее потребителю, в данном случаи больному сколиозом, создать для себя наиболее правильные выводы о целесообразности ее использования в своем, конкретном случаи.

Журнал "Ортопедическая техника" всего лиш журнал, печатное издание, которое в той или иной степени находится под влиянием мнения своего руководства и преследует определенные, конкретные цели, порой рекламные. Поэтому всем кто задумается об использовании того или иного метода лечения помимо консультаций у специалиста рекомендую детально изучить этот метод и пообщаться с реальными людьми которым помог/не помог этот метод лечения. К сожалению, мы все, в той или иной степени, являемся продуктами рекламмы, но когда дело касается личного здоровья рекомендую не идти на поваду "сладкой" информации. Но эта, пусть даже "сладкая" информация должна быть и ее должно быть, как можно больше, только и по возможности разноплановой (не имею ввиду информацию очень сомнительного характера), только так можно сформировать свое собственное мнение, к чему я и стремлюсь на своем сайте.

Думаю, что данный метод лечения заслуживает внимания и в той или иной степени помогает лечению сколиоза, поэтому если у Вас, Валера, есть конкретная (без эмоций, привзятости, ..., основанная не на отзывах виртуальных личностей...) информация на эту тему, готов ее разместить в разделе "Корсет" ввиде статьи с указанием, что Вы не практикующий специалист в этой области медицины. Поверьте этоу лучше нежели обрывками дискутировать на форуме, тем более, что весь контекст моего сайта дублируется на локальный носитель и даже при полной потери информации моим сервером, он полность мной востановится в том же виде, что и был, в отличии от информации на форуме.

Извините если своими высказываниями омрачил Вам Рождественский праздник, поверьте не хотел и не думал, что...

Мне не может нравится или не нравится опубликованная информация, это просто информация, и полную ответственность за ее достоверность несет опубликовавший ее автор.
Ваш перевод письма немецкой девочки по теме обсуждения, даже если эта информация и сомнительна.

Валера пишет:

цитата

---

Не имею возможности сегодня и завтра подробно осветить поднятые им вопросы

---

И не нужно отвечать на поднятые "им" вопросы т.к. их там нет, там изложенны мои мысли, а не вопросы.

Важно проверять суждения, чтобы подтвердить истину или исправить ошибки и разоблачить ложь

 Отправлено: 11.01.06 11:20. Заголовок: Re:

Ну, что же, если наш Администратор считает , что не нужно отвечать на вопросы , то изложу свои мысли по поводу его вопросов и его сильных предположений и высказываний.
Андрей пишет:

цитата

---

А Вы, Валерий, со многими пролечившимися Шено лично общались и видели их до и после лечения, скорее ни скем (это мое предположение)

---

Нет Андрей, ваше предположение не верно, я общался не с одним пациентом, как леченным по корсетному методу Шено, так и леченным по оперативному красноярскому методу.
Если первые жалуются , что их 11-летнюю девочку с 40 градусным сколиозом за год исправили ВСЕГО на 20 градусов (снимок без корсета), а не до нуля, то вот вторые жаловались на то, что после сделанной операции девочке в 12 лет с 40 градусами , она каждый год до настоящих 18 лет проводит день рождения в клиниках, где купируют ее осложнения, и спинка ее сейчас с приличным гибусом.
ЕСТЬ РАЗНИЦА А ?

Далее Андрей пишет:

цитата

---

если у Вас, Валера, есть конкретная (без эмоций, привзятости, ..., основанная не на отзывах виртуальных личностей...) информация на эту тему, готов ее разместить в разделе "Корсет" ввиде статьи с указанием, что Вы не практикующий специалист в этой области медицины.

---

Это очень странно,что вы просите это, ведь я вам уже ранее выставил адрес оригинального сайта Шено , где подробно рассказывается о методе на русском языке. Ссылка не простояла и дня , как Вы ее убили. За что ? И зачем Вам моя статья - что бы комментировать ее Вашими странными предположениями, считая себя самым большим авторитетом в лечении сколиозов?

Вот так да ? :
Андрей пишет

цитата

---

что мы не отправились на благословенную Германскую землю в поисках мастера Шено т.к. скорее мы бы серьезно облегчили свои кошельки в уплату за ятрогенные корсеты.

---

Шено всемирно известный доктор, хотя и не "АКАДЕМИК". Его метод признан не только в Европе , но и в Китае . То что вы его не знаете, не ваша вина, а Ваша беда. Но то , как Вы позволяете себе отзываться о его методе здесь - где масса людей, ищущих информацию, еще не вырастили свой горб и имеют возможность избежать операции благодаря методу Шено - Пожалуй , ЭТО ВАША ВИНА.


Вы цитируете меня
--------------------------------------------------------------------------------
ибо при неправильном изготовлении и отсутствии регулярных коррекций корсет может стать ятрогенным.
--------------------------------------------------------------------------------
А ПОТОМ ПИШИТЕ:
"Из этого следует, что корсет Шено не так и безопасен, а скорее… "
Извините Андрей, но у Вас странная логика,
Вот что должно из этого следовать по нормальной логике, без передергиваний:
ПРАВИЛЬНО ИЗГОТОВЛЕННЫЙ КОРСЕТ ШЕНО С РЕГУЛЯРНЫМИ КОРРЕКЦИЯМИ БЕЗОПАСЕН.


К сожалению, Я теперь твердо считаю, что Вы умышленно ведете политику подталкивания к решению вопроса оперативным путем по красноярскому методу у прогрессирующих больных и специально тенденциозно комментируете все другие решения проблемы.

Боюсь, если форум будет развиваться в таком ключе , нам не по пути.
Что ж, будем развивать форум Даниеля - он более толерантный модератор.


Можно обмануть одного человека много раз, можно обмануть много людей один раз, но нельзя обманывать много людей много раз.

 Отправлено: 12.01.06 15:12. Заголовок: Re:

Думаю стоит , пока есть еще последняя возможность, объяснить, почему в нашей стране никогда не будет нормального корсетирования сколиозов, а следовательно и эффективного безоперационного лечения сколиозов.

Все упирается в финансовый вопрос: кто платит за пациента , кому нужен результат и какой результат - долговременный или кратковременный.
Работать по эффективной корсетной технологии, например , такой как Шено или Аббота-Стагнары очень временно-затратно, причем как тратится время врача, так и время ортезиста. Если сам корсет Шено по немецким нормам делается около 30 часов, то его примерка и последующие коррекции при росте занимают два-три-четыре часа. Операции на растущих идиопатических сколиозах действительно делать быстрей и круче.
Конечно, можно сделать обычный фиксирующий корсет по слепку без коррекций по Шено, сделать две дырки и назвать такой корсет "Корсет типа Шено". Да его легко примерять и быстро делать , но он не будет работать и девочки будут напрасно потеть и мучаться в таком корсете. А он действительно будет считаться "средством предоперационной подготовки"
На любом протезном заводе , где мастер получает максимум 10 % от стоимости корсета он будет думать о том, чтобы побыстрее сдать его и закрыть наряд. Какой эффект будет давать такой корсет и можно ли его носить никого, по большому счету не интересует.
Более того, когда проходят тендеры на социальный заказ по производству корсетов и распределяют государственные деньги на это, то никого не интересует качество и эффективность корсета - только минимальность цены.
Еще более, того : если какая-либо фирма попытается делать сложные и эффективные корсеты, то она не сможет пробить на них в Москве официальное разрешение , с заявленной высокой ценой, потому-что Москва определяет цены от стоимости материалов корсета , без учета ноу-хау и качества изготовления.

Вот именно поэтому , сложился миф о неэффективности корсетов в России, а специалисты, достигшие определенного уровня, уезжают работать за рубеж.

Девочки, носившие хорошие корсеты Шено говорят, что тяжело первую неделю, трудно первый месяц, а потом нормально , даже летом в Казахстане.

В нашей стране в эффективном лечении сколиозов могут быть заинтересованы только те клиники , которые специализируются на нехирургическом лечении , и где ключевой персонал имеет материальное вознаграждение в зависимости от результатов лечения.

Конечно, если бы любая девочка с прогрессирующим сколиозом в 12-13 лет хорошо представляла , что ее ждет в ближайшем будущем касательно операции и ее отдаленных последствий, то она бы прекрасно относила эффективный корсет три-четыре года юности. Но нельзя потом повернуть время вспять.

Но ведь с такими девочками и их родителями на эту тему никто не работает, потому что нет финансового интереса, заниматься сложной нудной работой, имея репутацию палача, который мучает девочку.
Только родители , у которых такое несчастье случилось на собственных глазах с детьми подруг делают все , чтобы спасти своих детей. Или врачи разных профилей, имеющие свою особую информацию, и спасающие своих детей.

Только частные страховые компании могут быть финансово заинтересованы в эффективном лечении безоперационым путем сколиозных больных, иначе им придется оплачивать операцию и нести финансовые потери. Где они у нас ?

 Отправлено: 12.01.06 17:28. Заголовок: Re:

Валера! Не только чтобы избежать операции, но и даже таких проблем как у меня с моим сорокоградусным, мне кажется, что знай тогда, все что угодно бы сделала... Но вот не было ничего, а за границу ехать - деньги немыслимые, 91 год, можно сказать, есть было нечего.
Но вот интересно, была я у доктора Очерета (не реклама!!!), и он говорит: сейчас уже поздно, а вот лет в 12 надо было бы вам милуокский корсет (это такой ужас с головодержателем), а про Шено даже не упомянул:(
но все равно - никогда не слышала, чтобы при искривлении свыше 40 назначали бы корсет, а тут 58! похоже на фантастику

 Отправлено: 12.01.06 18:06. Заголовок: Re:

Я носил типа Миллуокский корсет в спец-школе, действительно не в кайф. Но тем не менее сколиоз прогрессировал очень медленно, хотя я быстро рос. Школа была восьмилеткой и когда я пошел в обычную, то обрадовался конечно и снял корсет , вот тут-то меня и сложило до 80 градусов за полгода. В десятом я уже лежал в клинике, ждал операции.

Почему в Штатах не сильно популярен, Шено ? Его муторно и сложно производить , в мире специалистов по нему меньше полусотни (не считаю китайцев), не очень выгоден мастерам. В Штатах делают бостонский корсет из полуфабрикатов, без головодержателя , два часа и готов. Огромная корпорация в Бостоне рассылает эти полуфабрикаты по стране. А стоит он всего в три раза меньше, чем Шено. А делается в 15 раз быстрее да и примерка гораздо легче. Но зато он и не работает, так как настоящий Шено. Просто фиксирует и чуть-чуть корригирует дугу, а надо минимум на 50%, чтобы достаточная коррекция сохранилась после прекращения корсетной программы.
Милуокский корсет с головодержателем был вообще придуман в 1947 году.
Немцы еще в 1975 доказали, что не смысла тянуть грудные и поясничные сколиозы - надо раскручивать давлением пелотами и корригированным дыханием. Американцы не читают по-немецки. Опять, же у них лучшая в мире хирургия. ( Они не читают по-французки и не знают, что французские хирурги вертебрологи - круче) Славу Богу , они не читают по-русски и не знают , кто круче всех.

Наташа пишет:

цитата

---

но все равно - никогда не слышала, чтобы при искривлении свыше 40 назначали бы корсет, а тут 58! похоже на фантастику

---

Обратите внимание , что немка пишет , что такое искривление у нее малозаметно и не болит, это может быть только если ее дуга грудо-поясничная, свежая и без больших необратимых анатомических изменений, из текста следует , что так оно и есть. Такую дугу действительно можно(но сложно) зажать до 18 градусов, а потом после окончания роста, окостенения и снятия корсета дуга потеряет коррекцию 15-20 градусов и получится 38-40 , так у нее и есть по тексту.


Что касается корсета после 40 градусов : да американцы любят оперировать, заметьте, ВЫРОСШИХ таких пациентов. Французы оперируют после 55-60 выросших в корсетах и с мобильной дугой, которая без корсета была бы за 100 градусов, а тут инструментарием CD ее делают в гладкую спинку. Причем не лезут глубоко в позвоночник, а держатся как можно дальше от спинного мозга.

Между прочим, Шено впервые представил свой метод в 1975 году в Братиславе,
т.е. в братской Чехословакии. Там наверняка было достаточно специалистов из СССР. Один Ишал упомянул об этом в профессиональной прессе и тут же предложил вместо него свой странный корсет. А остальным это вообще все было по барабану, как впрочем и теперь.

К сожалению, наши люди платят только тогда , когда их клюнет жареный петух, а до этого они будут менять на новые модные мобильные телефоны, вместо того , чтобы заказать прогрессирующему ребенку нормальный корсет. Почему -то они думают, что государству их ребенок важнее. Наивные.
Вот поэтому они потом и платят за конструкции, когда припечет.
Кстати, на Западе часто попадаются наши обеспеченные пациенты в корсетных фирмах, а в России один хирург жаловался - "Эти сколиозники все какие-то бедные, совсем нет богатых"

 Отправлено: 12.01.06 22:22. Заголовок: Re:

1. Я благодарен за, то, что Вы выложили на моем форуме информацию об одной из методик лечения сколиоза, но не надо ее восхвалять до "небес", это уже выглядит рекламой
2. Вы пишите кто из врачей, что сказал, но не указываете кто есть Вы и от куда у Вас может быть такая закулисная информация...и обратите внимание, что вся она только отрицательная, направленная на склонение к использованию Шено
3. Валера пишет:

цитата

---

Вы умышленно ведете политику подталкивания к решению вопроса оперативным путем по красноярскому методу у прогрессирующих больных

---

я не одному больному не в праве рекомендовать операцию т.к. я не доктор (скорее и Вы тоже) и более того считаю, что если есть возможность ее избежать, достигнуть результата или отсутствия последсвий искривления, как физических так и психологических, сколиоза, то этим шансом необходимо воспользоваться прежде всего, о чем я и пишу всем своим друзьям по сайту.
На моем сайте существуют ссылки на клиники проктикующие различные методы хирургического лечения, а так же я с радость готов размещать ссылки на ресурсы где предлогаются другие методы лечения, в том числе и не хирургические, но, как правило это предложения только мануального лечения в разных вариациях

Задумайтесь:
стоит ли быть столь категоричным врагом того в чем Вы далеко не специалист или хотя бы не испытали на себе?
Если прибыль от продаж для Вас важнее всего, то тогда все ястно.
И еще совет:
Вы, как мне в начале показалось, достаточно взрослый человек, а ведете себя, как мальчик-упрямец "кто не с Вами тот..." Ваша подпись:
Как только Вы встанете на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся
говорит сама за себя,
для начала избавьтесь от упрямства и постарайтесь понять другую точку зрения и измените свою бодпись в сообщениях.
Исренне рекомендую прислушаться к моему совету.
До свидания, достаточно рекламы.

 Отправлено: 13.01.06 23:17. Заголовок: Re:

Официантка в кафе предлагала посетителям блюда "яичница с беконом", "яичница со СПАМОМ", "яичница с беконом и СПАМОМ", "СПАМ с яичницей с беконом и СПАМОМ", "лобстер и креветки с шарлотками и трюфелями в винном соусе, украшенные поджаренным яйцом и ломтиками СПАМА", а к концу обеда посетители забывали обо всем на свете и хором распевали песню о "чудесном, прекрасном, любимом, вкуснейшем СПАМЕ

 Отправлено: 14.01.06 00:40. Заголовок: Re:

Что-то, ребят, вы далеко зашли во взаимных подозрениях и обвинениях... Теперь Валера заводит новые ники, а Андрей будет удалять его новые аккаунты...

Разрешите мне быть (забыл как это по-итальянски) "авторитетом со стороны" - его приглашают, когда вражда двух мафиозных сицилианских семей заходит слишком далеко:) Я никогда не носил никакой корсет и операций на позвоночнике мне (тьфу 3 раза) не делали. И в этом деле я не поддерживаю ни Париж, ни Харьков, ни Москву, ни Красноярск... Хотя, думаю, что и ни один из вас не является участником PR-компаний по продвижению корсетов Шено или операций по Кортелю.

Ребят, надо сбавить обороты. Эмоциями ничего не докажешь. Практика - единственный критерий истины и время расставит всё по своим местам. А время делать выводы ни по операциям с примением методик Дебюссе, ни корсетотерапии по Шено еще не пришло (в нашей стране по крайней мере - думаю мало кто может позволить лечение во Франции, значит операцию и корсет вам будут делать наши врачи) . Это как у Яндекса: "Найдётся всё. Со временем..."
Когда-то и сколиоз лечили вытяжениями на турнике... а сифилис лечили висмутом, мышьяком и ртутью, но после того как Александр Флеминг обнаружил что некоторые плесени подавляют рост бактерий, теперь уже выбор идет между различными видами бензилпенициллинов, бицилинов, репартена... Прогресс науки сам выбросит на свою обочину ненужное, правда вмести с ним останутся чьи-то жизни, разбитые судьбы... но это почти неизбежная плата за этот прогресс. Сейчас же темпы развития науки, и медицины в частности, ускорились, железного занавеса нет, так что через пару лет, может, и дискутировать будет не о чем: ортопеды придут к оптимальным стандартам в лечениии сколиозов.

Лучше, мне кажется, остановится на наиболее безопасных на сегодня классических методиках консервативного лечения сколиозов (это чтобы не выбросило на обочину, по крайней мере не сильно) и давайте собирать информацию из различных источников об эффективности различных методик, но не будем сами давать им оценок. И давайте жить дружно, а? Ведь не так уж и много нас, у кого сколиоз стал большой жизненной проблемой...

 Отправлено: 14.01.06 16:34. Заголовок: Re:

Как я уже и писал, я ничего не имею против Шено и более того считаю, что он может оказаться эффективным, но за многими «но» о которых пишет сам Валера, как в прочем и оперативный метод лечения, в каждом отдельном случаи свои показания к лечения которые обазанны дать врачи, но во многих случаях общего, объективного мнения у специалистов не существует, каждый тянет «одеяло» на себя…. В любом случаи этот метод заслуживает внимания.


Валера неоднократно был предупрежден, что есть некая граница, когда обсуждение/высказывания своего мнения превращается в СПАМ (подобие навязчивой рекламы) и если бы не мои предупреждения и периодическая «чистка» тем на соответствие темы и дискуссии, то могу Вас уверить, что в каждой теме присутствовало бы подробное описание эффективности метода Шено и смертельной опасности оперативного.
Друзья, вы наверно помните с чего начинал Валера-секс и сколиоз у мужчин и женщин после оперативного лечения сколиоза, но, поняв, что конструкция сильно не портит сексуальную жизнь, пытался участвовать практически во всех дисскусиях, вне зависимости от темы, где сразу же начинал рассказывать о Шено.
Валера удален, т.к. о Шено он рассказал все, что мог и т.к. он не имеет ни личного опыта его ношения ни даже косвенного отношения к практикующим этот метод клиникам, а, начиная общаться на другие темы форума Валера все сводит опять же либо к корсету Шено, либо к клинике Катарины Шрот.

Прав я или нет решать вам.

Если у кого то имеются вопросы к Валере-посмотрите его сообщения, там есть его E-mail

 Отправлено: 14.01.06 16:36. Заголовок: А за что Администратор убил моих херувимов А ?

 Отправлено: 14.01.06 17:04. Заголовок: Re:

Андрей, я не согласна.О чем вообще тогда здесь можно говорить?Кому может навредить информация о корсетах?Может кто-то сможет поехать в Германию и для кого-то Валерины сообщения станут надеждой.

 Отправлено: 14.01.06 17:07. Заголовок: Re:

Я не собираюсь удалять эту тему, она действительно может оказаться полезной, но дальнейшее участие Валеры...(см. сообщение выше) становится...
Если есть вопросы лично к нему, то он оставлял своей E-mail

 Отправлено: 15.01.06 00:42. Заголовок: Re:

Похоже, миротворческая миссия не удалась...

 Отправлено: 15.01.06 02:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.01.06 19:05. Заголовок: Re:

Согласна с Daniel!!

ребята, давайте не будем ругаться, а лучше будем делиться друг с другом опытом - кому что и как помогает!!
ведь это гораздо важнее и интереснее, чем разводить дискуссии по поводу лечения в нашей стране, в германии, во франции и где-то еще там, где все равно нас нет...

 Отправлено: 15.01.06 22:41. Заголовок: Re:

elena пишет:

цитата

---

чем разводить дискуссии по поводу лечения в нашей стране, в германии, во франции и где-то еще там, где все равно нас нет...

---

Это и есть основная причина удаления Валеры из дискуссий.
Он уже давно перестал дискутировать на разные темы, а просто отстаивал точку зрения, что метод Шено для подростков самый лучший, причем не имея ни опыта ношения этого корсета ни достаточного общения с пациэнтами пролечившимися этим методом и абсолютно не учитывая, что каждый случай деформации позвоночника у подростков индивидуален и порой 40 гр., при сверх быстрой прогерссии, требует скорейшего оперативного вмешательства.

 Отправлено: 09.10.06 10:50. Заголовок: Re:

Поднимаю тему Для Веры, видя ее стремление раздавать неосторожные советы.

Думаю, что Вере известно значение слова "ятрогенный"

 Отправлено: 09.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Снова поднимаю топик для Мамули , которая хочет разобраться "почему в России такая ситуация с корсетным лечением"

 Отправлено: 12.10.06 11:26. Заголовок: Re:

Вынужденно опять поднимаю топик для Веры , которая все не успокоится со своими советами потерпеть. Ну прочитайте же внимательно - все сказано или вы так и не знаете значение слова "ятрогенный" ?

 Отправлено: 12.10.06 11:58. Заголовок: Re:

Да это Вы все не уйметесь!
Вы что, думаете все могут позволить себе лечение в Германии, у "правильного" ортезиста, в "правильной" клинике?
Как быть людям со средним достатком? Разве хуже пытаться исправить сколиоз своим детям корсетом? Пусть хотя бы прогрессирование остановится и то ХОРОШО,
Я же не могу здесь всех агитировать в Ортоспайн. Меня и так уже принимают за их сотрудника. А я всего лишь мама ребенка, которая лечится с помошью корсета Шено, кот нам изготовили в Украине. И я безмерно благодарна им! И конечно, я переживаю за ребятишек, которые теряют драгоценное время. Вы же не знаете, как я уже Кнопика в привате агитировала и уговаривала за корсет, который реально (ваше любимое слово) помогает.
А Вы бы лучше не меняли имена, а были последовательны со своим НИКОМ и не путали посетителей форума. Хватит уже клонироваться!
Что вы предложите Татьяне? Мне очень интересно, я с нетерпением буду ждать ваших рекомендаций!
А значение слова Ятрогенный я знала, сейчас перечитала еще раз.

 Отправлено: 13.10.06 15:55. Заголовок: Kath.Schroth

михаил Michail, zdravstvujte
vi pisali sto v oktabre dolzhni bili ehatj s docherju v Bad sobernheim,Germany.
Rasskazhite bili li vi tam i kakovi vashi vpechatlenija rezultai.
U nashej docheri "s" obraznij skolioz verh-40, niz 30.Mi zhiviom v Germanii, no esho ne bili na lechenii v klinike Kat.Schroth.

 Отправлено: 13.10.06 18:22. Заголовок: Re:

ПОсмотрите внимательно. Михаил писал это год назад. И с тех пор от него тут ни слуху ни духу . Возможно и проблема снята. А какие , если не секрет , условия попадания в клинику предлагают Вам. Ведь вы вроде не немецкие граждане ?

 Отправлено: 17.10.06 12:57. Заголовок: Re:

Папик !
А почему Вы не отвечаете на наши вопросы, если ищите здесь информационной поддержки и советов ? Ведь вы уже были 15 числа здесь. Так же ВЫ не отвечали на вопросы и Константина , хотя он уже начал суетиться , чтобы помочь Вам. У вас такая тяжелющая ситуация и каждый день промедления усугубляет ее.

Ведь все прооперированные и не прооперированные ребята с тяжелыми сколиозами прошли этот путь. Что же вы делаете со своей дочкой , имея такую уникальную информацию с форума и уникальные возможности Германии. Вы хоть корсет то ей уже сделали ? Или опять будем молчать ?

 Отправлено: 19.01.07 12:36. Заголовок: Re:

Дорогие мои форумчане, всем большой привет ! Меня так давно не было, что я даже забыла свой пароль. Поздравляю всех с прошедшими праздниками. Желаю всем самое главное - здоровья!

Да, на форуме большие перемены! Много новых людей, что есть gut. Сама сижу и “отдыхаю” от годовых и кварт-х отчетов.

У нас новости: 28 декабря сделали очередную топограмму (мы делаем через три месяца) и у нас уже гиперкоррекция. 5,6 градусов в право. Уж не знаю, но почему то я не рада….Хотя мечтала об этом.
Так что корсет Шено точно «работает»!!! Проверено на себе.
С 30 января по 2 февраля мы уже будем опять в Харькове, нам будут делать уже второй корсет. Очень интересно, как он будет выглядеть, ведь теперь надо как то по другому делать, исправлять наверно в другую сторону, или просто стабилизировать…..даже не знаю
Вот Вы Мамуля, как то писали, что в нашем случае не самое главное хороший ортезист, а мне кажется, что именно у нас сейчас начнется самая сложная и ювелирная работа. Хотя может быть все проще, узнаем.

Но зато у нас появилась другая проблема. Во время зарядки (не всегда но, к сожалению, часто) у дочки происходит спазм мышц. Мышцы так начинает тянуть, что они даже позвоночник уводят за собой. Это так страшно выглядит. Ребенка как бы всю кособенит, кривит в право. Спинка искривляется, как будто у нас сильный сколиоз. А еще такое же бывает если она просто резко как то не так повернется. И все это происходит когда дочка без корсета.
«Хорошо» что случился такой мышечный спазм на приеме в НИИТО 28 декабря. Потому что я не смогла бы правильно объяснить врачу о таких переклинах спины и меня вряд ли правильно поняла врач.
Короче врач говорит, якобы не хватает кальция. Но мы периодически пьем кальций Д3 никомед, еще творог строго 2 раза в неделю. Кроме того комплекс витаминов Алфавит школьник (в промежутке между приемом кальция Д3 никомед) и Нейромультивит 2 раза в год. Короче ребенок не пьет витамины только три месяца – июль, август, сентябрь. Как бы отдых.
В питании тоже стараемся побольше мяса и фруктов.
Я вот для чего все это пишу. Девочки, может быть кто то сталкивался с такой проблемой, подскажите, что делать. На сколько это все серьезно. А то не дай Бог какая новая беда пришла, а я пока бездействую.

 Отправлено: 19.01.07 12:49. Заголовок: Re:

Вера, есть такой анализ мочи по Силковичу вроде. Главное не есть много кальция. А чтобы это кальций не выводился. Вот этот и анализ и показывает много ли кальция организм сбрасывает.

 Отправлено: 19.01.07 12:49. Заголовок: Re:

А почему Вы не позвонили в ХАрьков или Евпаторию и не спросили совета там ? Ведь корсет Вам делали не в Новосибирском Ниито , а вот Харькове наверняка уже сталкивались с подобным.

 Отправлено: 19.01.07 13:05. Заголовок: Re:

Вера, ведь если гиперкоррекция, то вроде корсет снимают и только наблюдают. Позвоните сначала в Харьков, может прежде чем ехать нужно снимки сделать и они смогут все по снимкам решить

 Отправлено: 19.01.07 13:19. Заголовок: Re:

Вера ,
а здесь Вы могли бы выложить результаты...фотки или снимки ? Вы бываете не часто, а временами сюда заходят родители и для них( точнее для их детей) такая наглядная информация на вес золота.

 Отправлено: 19.01.07 13:21. Заголовок: Re:

Так ведь мы регулярно перписываемся и созваниваемся с нашим доктором изХарькова. И все отсканированные топограммы пересылаются в Ортоспайн регулярно. Нам даже номер в гостинице забронировал сам доктор по нашей просьбе. Так что мы все делаем так как нам скажет доктор. Снимать корсет нам нельзя. Еще скачек роста большой впереди. Да и коррекцию мы можем потерять, мышц нет совсем, нет своего мышечного корсета, хоть ты тресни! И в НИИТО врач говорит тоже самое, корсет нам снимать нельзя, только гиперкоррекцию ослабить. И все.
Вот где нам взять эти "мышицы"?

 Отправлено: 19.01.07 13:41. Заголовок: Re:

Просто гость, у меня не получается отправить. Я поросила Мамулю и переслала ей наши топограммы. Так что посмотрите.

 Отправлено: 19.01.07 13:45. Заголовок: Re:

А где Кнопик? Как у тебя дела? Ты уже носишь корсет?

 Отправлено: 19.01.07 13:58. Заголовок: Re:

Вера, формат рисунков – это многостраничный tiff. У меня на компе нет средств, которые это формат развертывают, мне остается только код написать. Может у кого есть эта программа?

 Отправлено: 19.01.07 19:58. Заголовок: Re:

ОТкройте в стандартной программе виндов Paint и там сохраните в Jpeg.

 Отправлено: 19.01.07 20:06. Заголовок: Re:

Но при этом потеряются другие страницы этого tiffa.

 Отправлено: 30.01.07 08:46. Заголовок: Re:

Вот наконец-то выкладываю топограммы дочки Веры. Лучше поздно, чем никогда.
Выложила к себе как презентацию
http://foto.mail.ru/mail/mamulja61/30/slideshow
1. 13 июня 2006
2. 14 сентября 2006
3. 28 декабря 2006

Кстати о многостраничном тифе, кому интересно. Просматривается, оказывается в стандартной программе Imaging MS Windows. Там на основном меню есть кнопочки перемещения по страницам тифа. Выбираешь нужную страницу и копируешь ее куда хочешь и сохраняешь в каком угодно формате.

 Отправлено: 30.01.07 08:54. Заголовок: Re:

Вера, мне еще кажется, что сколиозник часто астеничный индивид и мышцы качать ему ну очень трудно, и вообще любую массу набрать трудно. Лично я была худой все детство и юность, как из Освенцима. Это при том, что всю еду заедала хлебом с маслом. И с физкультурой так же было, занимаюсь, занимаюсь, а мышц ноль. Может это что-то гормональное, но влезать в гормональную систему ребенка тоже как-то не хочется. Да и где найдешь такого эндокринолога, который поможет, а не создаст дополнительные проблемы.

 Отправлено: 30.01.07 10:25. Заголовок: Re:

мамуля, спасибо Вам за помощь в размещении топограмм. Мне нужно научиться как-то самой чтоб Вас не беспокоить.
Еще подскажите как фотки разместить здесь на форуме.

 Отправлено: 30.01.07 10:28. Заголовок: Re:

Вера, если хотите на форуме, то сейчас размещу

 Отправлено: 30.01.07 10:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.01.07 10:39. Заголовок: Re:

Вера, если самой, то надо щелкнуть на пиктограммке мужика на панели сообщения, попадаешь на сайт http://foto.radikal.ru/, следуешь инструкции, и когда все готово, копируешь ссылку изображения в сообщение.

 Отправлено: 30.01.07 10:42. Заголовок: Re:

Да мышцы наша серьезная проблема. Это просто какая-то беда!
По поводу худобы... дочка вылетая я... только у меня нет сколиоза. У нас и папа сторойняга и маленький тоже был худой. Так что генетически ей не в кого быть полной. Я в детстве, как говорил мой отец, и хлеб толком не могла отрезать... банку корсевную не могла открыть....сил не было (потом от куда все наросло?), а позвоночник ровный (хотя ровного позвоночника в природе якобы не существует, у всех свои маленькие отклонения).
Для нас был шок, когда начал прогрессировать сколиоз.
Сейчас ребенок сильно болеет, с четверга (25 января). Сначала я думала обычный ОРВИ, а у нас грипп и осложнение - бронхит. Колю цефазолин. Так что билеты сдали, поездку в Харьков перенесли, пока не понятно на сколько, как ребенок себя будет чувствовать. Пока очень плохо, кашель мне не нравится, врач сказала что в легких хрипы.. Короче полная ж...

 Отправлено: 30.01.07 10:46. Заголовок: Re:

Я не знаю, но мне кажется можно было оставить и как было. 1 топограмма от 13 июня у меня почемуто бледная. Я имела ввиду другие фотки не эти.

 Отправлено: 30.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Вера, томограммы сжаты, чтобы грузились быстро. А так как рисунок у них простой черно-белый, то можно, сгрузить в любой редактор и увеличить контрастность. Сама я не понимаю, как расшифровывать топограммы. Но если специалисты форума попросят лучшее разрешение, то я его вывешу.

 Отправлено: 30.01.07 11:36. Заголовок: Re:

Вера, скажу банальность, дети все болеют. Самое главное, чтобы болезнь была легкой и в принципе проходила. У меня тоже все планы наращивать мышечный корсет дочке, заниматься плаванием и т.п. разбиваются о простуды.
Тут самое главное спокойно ждать выздоровления, и пусть это будет самая большая неприятность. Все-таки бронхит – это не сколиоз. А лечение сколиоза тоже может вполне подождать пока оправитесь от бронхита. Так что все нормально и выше нос.

 Отправлено: 30.01.07 11:48. Заголовок: Re:

Спасибо! Мы и так стараемся держать свои носы:)))

 Отправлено: 10.02.07 18:59. Заголовок: Re:

вот про Шено http://k-consult.ru/?page=1&lang=en

 Отправлено: 10.02.07 19:35. Заголовок: Re:

Это сайт Константина , который узнал про Шено на нашем форуме, потом исчез и стал быстренько рубить капустку и зас- орил весь интернет своей рекламой "Лечение Шено" в Германии. А что стало с его "дочкой" так и неизвестно и была ли она вообще ?

 Отправлено: 10.02.07 20:29. Заголовок: Re:

Ну тогда вот:

http://cheneau-debats.hautetfort.com/

и вот:


http://cheneauk.free.fr/

 Отправлено: 10.02.07 21:14. Заголовок: Re:

Но это тоже все известно старожилам форума и ссылки эти приводились в топике "Корсетники" .
Что вы хотите сказать , приводя эти ссылки ?

 Отправлено: 10.02.07 21:42. Заголовок: Re:

Ничего. Просто, может кому-нибудь будет интересна эта информация.

 Отправлено: 10.02.07 23:32. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Ничего. Просто, может кому-нибудь будет интересна эта информация.

Думаю , что вам самой будет интересна и важна информация , которая выделена нашими модераторами Наилей и Просто Гостем в отдельный топик "Читать всем".
Вам ее прочитать внимательно гораздо будет полезнее , чем читать немецкие форумы через автоматический переводчик. И написано там все доходчивым и литературным русским языком.

 Отправлено: 10.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вам ее прочитать внимательно гораздо будет полезнее , чем читать немецкие форумы через автоматический переводчик.

А вот советы свои, оставьте при себе.

 Отправлено: 11.02.07 00:35. Заголовок: Re:

Ну так и вы не лезьте с информацией ,( полученной таким своеобразным образом, как через испорченный телефон), и не выдавайте ее как достоверную и не пудрите другим мозги !

 Отправлено: 11.02.07 00:38. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Ну так и вы не лезьте с информацией ,( полученной таким своеобразным образом, как через испорченный телефон), и не выдавайте ее как достоверную и не пудрите другим мозги !

Это Вы предлагаете мне исказить информацию, дав ее в переводе. Я же предлагаю читать первоисточник. И не ссылаюсь на какие-то мифические "первые руки".

 Отправлено: 11.02.07 10:38. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Это Вы предлагаете мне исказить информацию, дав ее в переводе. .

Читать первоисточник через автоматический переводчик ?

Да это очень умно .

Константин - профессиональный переводчик и консультант , постоянно связанный с Германией , и то ошибался в переводе некоторых мест.
А вам все ясно из первоисточников , переведенных автоматическим переводчиком. СТО РАЗ ХА.

LL пишет:

цитата:

Это Вы предлагаете мне исказить информацию, дав ее в переводе. Я же предлагаю читать первоисточник.

Вы сами поняли-то , что сказали ? Как вы собираетесь не переводить , а читать первоисточник не зная языка ?

 Отправлено: 11.02.07 10:51. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Читать первоисточник через автоматический переводчик ? Да это очень умно .

Кто Вам мешает сделать профессиональный перевод???

Рута пишет:

цитата:

А вам все ясно из первоисточников , переведенных автоматическим переводчиком. СТО РАЗ ХА.

Откуда Вы знаете, как я переводила? Вы что, ясновидящая?
Авто-переводчик я предложила на сайте, как один из вариантов.
Рута, Вы занимаетесь шапкозакидательством.
Повторяю, что бы опровергнуть мои слова, Вы должны предоставить доказательства, а их можно предоставить, только лишь, совершив перевод.

 Отправлено: 11.02.07 10:57. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Откуда Вы знаете, как я переводила? Вы, что ясновидящая? Авто-переводчик я предложила на сайте, как один из вариантов. Рута, Вы занимаетесь шапкозакидательством. Повторяю, что бы опровергнуть мои слова, Вы должны предоставить доказательства, а их можно предоставить, только лишь, совершив перевод.

Замечательно ! Значит нам всем вы предлагаете воспользоваться автоматическим переводчиком , а сами втихаря перевели форум профессионально не зная языка. И этот перевод затихарили от нас , делая категоричные выводы без нашего участия в обсуждении перевода.
У нас так раньше было не принято тут.

LL пишет:

цитата:

Повторяю, что бы опровергнуть мои слова, Вы должны предоставить доказательства, а их можно предоставить, только лишь, совершив перевод.

А по-моему так это вы должны предоставить доказательство ваших слов о немецком форуме - приведя переведенные цитаты из него.
Именно так это делается среди разумных людей !

 Отправлено: 11.02.07 11:02. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

У нас так раньше было не принято тут.

Рута, Вы прибыли сюда не намного раньше, чем я зарегестрировалась.
А именно: 20.06.06 21:55. Так, что не нужно навязывать другим свои правила.
Всю информацию, которую я хотела донести я донесла. В глупой, неконструктивной дискуссии участвовать больше не вижу смысла. Спорьте сами с собой.

 Отправлено: 11.02.07 11:06. Заголовок: Re:

Да спорить с Вам - это значит нарываться на грубости с Вашей стороны. Мне тоже это не нравится . Так что разбирайтесь дальше сами . Но не затемняйте другим ситуацию, пока сами в ней досконально не разобрались.

 Отправлено: 15.02.07 11:33. Заголовок: Re:

Я вот все про карсет ШЕНО думаю.Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помагает, то почему на форуме так мало отзывов от тех,кто его носил и последующих результатах.
И никак точно не пойму, сильно ли отличается Шено(сделанный в Германии) от типа Шено(что у нас в ЦИТО делают)? ЦИТО ведь,солидный институт, а никакая -нибудь частная лавочка.Есть тут такие,комутипа Шено делали в ЦИТО.Если да,то расскажите о результатах пожалуйста! А если кто в Германии Шено делал,то тоже поделитесь своими успехами!Ё
И еще... Тут в одной из тем "Настиной маме" советовали срочно сделать корсет для ее дочки.Типа 500$ - не такие уж большие деньги.А какой корсет имели ввиду?

 Отправлено: 15.02.07 11:51. Заголовок: Re:

tata пишет:

цитата:

Тут в одной из тем "Настиной маме" советовали срочно сделать корсет для ее дочки.Типа 500$ - не такие уж большие деньги.А какой корсет имели ввиду?

tata, почитайте внимательнее форум. Здесь есть и про тот корсет, который советовали побыстрее сделать Настиной маме, и про "типа Шено", и про Германию. На форуме много информации. Вот только несколькотем касательно корсетного лечения.

http://skoleoz.borda.ru/?1-0-100-00000092-000-0-0-1160629678
http://skoleoz.borda.ru/?1-0-20-00000149-000-0-0-1170849353
http://skoleoz.borda.ru/?1-0-80-00000153-000-0-0-1167291864

По-хорошему, надо читать практически весь форум.
Читайте. Думайте. Принимайте решение.

 Отправлено: 15.02.07 13:09. Заголовок: Re:

Просто гость:Огромное Вам спасибо за нужные ссылки.Я 4-й день подряд читаю форум,но то что ВЫ МНЕ ПРИСЛАЛИ - НЕ ВИДЕЛА.А это именно то.,что надо.Еще раз огромное Вам спасибо!

 Отправлено: 15.02.07 15:06. Заголовок: Re:

tata пишет:

цитата:

Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помагает, то почему на форуме так мало отзывов от тех,кто его носил и последующих результатах.

Прочитайте начало этой темы и обратите внимание на порядок следования сообщений: сейчас они перемешаны,
НО если вы посмотрите на время сообщений и будете читать по порядку написания , то и сами поймете ответ на Ваш вопрос.

 Отправлено: 02.03.07 00:36. Заголовок: Re:

Это уже было или нет?
www.orto-med.ru/patologiya/SpondiloPat.php?st=7

 Отправлено: 02.03.07 20:48. Заголовок: Re:

Это, наверное , действительно КРО-61. К "ШеННо" не имеет никакого отношения.
Второй абзац решил убрать. Будет этичней.

 Отправлено: 02.03.07 21:20. Заголовок: Re:

Так занесите его в Шарлатаны !

 Отправлено: 02.03.07 21:26. Заголовок: Re:

А что есть пострадавшие ? ;)

 Отправлено: 02.03.07 21:28. Заголовок: Re:

Нет. Есть негативное мнение ДОКТОРА. А это уже повод.

 Отправлено: 02.03.07 23:02. Заголовок: Re:

Посмотрите лучше сами. Вы у нас девушка внимательная и можете заметить кое-что интересное.

 Отправлено: 03.03.07 00:06. Заголовок: Re:

Мне уже от этого сколиоза, если честно, блевать хочется (извините вырвалось- если не цензурно уберу).
Лишнего боюсь не осилю.

 Отправлено: 03.03.07 15:41. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Мне уже от этого сколиоза, если честно, блевать хочется (извините вырвалось- если не цензурно уберу). Лишнего боюсь не осилю.

Тогда пожалуйста воздержитесь от коментариев в теме , которая вам лично безразлична, и , увы , бесполезна . Пожалейте хотя бы других детей.

 Отправлено: 03.03.07 15:45. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

Это, наверное , действительно КРО-61. К "ШеННо" не имеет никакого отношения. Второй абзац решил убрать. Будет этичней.

Да уж лучше вы вообще его не писали, поторопясь.
А еще лучше если бы вы сразу обратили внимание на снимки , а не на фотографию корсета.

 Отправлено: 03.03.07 15:46. Заголовок: Re:

Рута , как скажите.

 Отправлено: 03.03.07 15:47. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

в теме , которая вам лично безразлична, и , увы , бесполезна

А Вам разве не безразлична? С какого это боку??
Создается впечатление, что Вам доставляет удовольствеие мусолить эту тему. Цели то у Вас, как я понимаю- нет.

 Отправлено: 03.03.07 15:50. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

А Вам разве не безразлична? С какого это боку??

Мне не безразлична. С головы и сердца.

 Отправлено: 03.03.07 15:53. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Создается впечатление, что Вам доставляет удовольствеие мусолить эту тему. Цели то у Вас, как я понимаю- нет.

Тут вы не правы. Двоих детей здесь надеюсь может уже и спасут от повторения наших с вами судеб. А вам вообще делали какую либо операцию по жизни ? Какой категории сложности ? Тоже высшей ?

 Отправлено: 03.03.07 16:03. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

А вам вообще делали какую либо операцию по жизни ? Какой категории сложности ? Тоже высшей ?

Вы себе эти вопросы задайте и ответьте на них. Мы уже давно ждем.

Создавать видимость помощи и реально помогать- это две разные вещи.
Тему свою отчего забросили? А как хорошо начали "Что такое сколиоз". Ну и где помощь? На чужем горбу в Рай въехать хотите? Не получится.

 Отправлено: 03.03.07 16:06. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

наших с вами судеб

Не нужно обобщать. Я Вашей судьбы не знаю. Мою Вы знаете, а я Вашей - нет.

 Отправлено: 03.03.07 16:09. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Не нужно обобщать. Я Вашей судьбы не знаю. Мою Вы знаете, а я Вашей нет.

Поддерживаю !!!

 Отправлено: 03.03.07 19:10. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Вы себе эти вопросы задайте и ответьте на них. Мы уже давно ждем. Создавать видимость помощи и реально помогать- это две разные вещи. Тему свою отчего забросили? А как хорошо начали "Что такое сколиоз". Ну и где помощь? На чужем горбу в Рай въехать хотите? Не получится.

Куда либо въехать я могу и на своем горбу дорогая ЛЛ !
ПО поводу своих снимков я могу вас обрадовать ,ч то я их нашла и теперь договорилась , чтобы мне их сняли на негатоспоке .
Потерпите и увидите. БОлее того . МОгу вам сказать , что я в детсве тоже лежала долго в палате и ждала операции и видела всю эту кухню максимально близко , а моя мама досточно откровенно общалась с другими взрослыми. И мне делали в детсве несколько других операций менее сложных , чем на позвоночнике , поэтому знаю на себе , что такое операция.

 Отправлено: 03.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Кесарево Вы считаете серьезной операцией? У меня было кесарево. А как рожали Вы?

 Отправлено: 03.03.07 20:52. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Кесарево Вы считаете серьезной операцией? У меня было кесарево. А как рожали Вы?

Если все прошло без осложнениий , то это операция считается где-то третьей категории сложности вроде , а установка конструкции при сколиозе вроде шестой. Думаю не зря. Мне кесарево сечение не делали. ;)

 Отправлено: 03.03.07 20:54. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Мне кесарево сечение не делали. ;)

Грамотно. Оценила.

 Отправлено: 03.03.07 21:02. Заголовок: Re:

Я вас всех тоже очень ценю как грамотных ,умных и тертых девушек .
И честное слово , хочется чтобы идущие по нашим следам не набивали те же шишки.

 Отправлено: 03.03.07 22:58. Заголовок: Re:

Сегодня случайно наткнулась на относительно свежую статью Вайса про легкий шено. Опубликовано на ПабМеде. Почитайте или кто не знает языка -посмотрите хотя бы - интересно.

http://www.scoliosisjournal.com/content/pdf/1748-7161-2-2.pdf

 Отправлено: 04.03.07 02:26. Заголовок: Re:

Внимание на снимки я обратил сразу. Патологическая ротация без динамики.

 Отправлено: 04.03.07 16:22. Заголовок: Re:

Остаточная коррекция на снимке БЕЗ корсета !

 Отправлено: 06.03.07 09:44. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемый DOCTOR!
Ваши упоминания о прекрасных результатах лечения двух пациентов при помощи корсета вызывают у меня выраженное сомнение. Поясню, что явилось основанием для подозрений.
Вы говорите, что у первого пациента деформация грудного отдела позвоночника уменьшилась с 35 градусов до 8, а поясничного отдела – с 32 градусов до 5. У второго его пациента грудопоясничная деформация уменьшилась с 26 градусов до 3!!!
Ох уж как я в этом сомневаюсь, а потому поясню в чем «прикол».
Проблема раннего выявления сколиоза стоит перед медиками уже не одно столетие (ведь лечить начальную стадию заболевания легче чем терминальную). Так вот, практически все пути решения этой задачи (способы ранней диагностики) оказались во все времена несостоятельными.
Эту же проблему пытались решить и советские доктора. Наиболее интересное предложение было от коллектива ортопедов-исследователей под руководством И.А. Мовшовича (шестидесятые годы). Они предложили проводить раннюю диагностику сколиоза по флюорограммам легких. Ведь флюорографическое обследование легких проводилось в СССР поголовно всем жителям (особенно школьникам). Более того, на флюорограмме достаточно хорошо виден позвоночник (весь грудной и часть поясничного отдела).
Согласитесь, прекрасная идея - не нужно устраивать специализированные медосмотры. Одним «ударом» можно было решить две задачи - раннее выявление одновременно и туберкулеза, и сколиоза.
Всего было проанализировано более 3000 снимков. Оказалось, что наличие искривления позвоночника отмечалось чуть ли не у 87% обследованных!!! Эти пациенты были вызваны в исследовательский центр и обследованы более детально. Вам интересно какие результаты?
Они оказались необычайно странными. Выяснилось, что боковое отклонение оси позвоночника до 7 градусов визуально совершенно не заметно… Лишь его искривление на 8 и более градусов можно с трудом заметить невооруженным взглядом. Все зависело от уровня питания человека (у более полных деформация менее заметна). Даже искривления позвоночника в 15 градусов визуально было очень тяжело заметить. Именно поэтому у большинства из нас или у наших детей сразу находят 3 степень сколиоза (когда все выпирает наружу). Ведь первую и вторую визуально трудно зарегистрировать.
Более того, «заставить» этих пациентов (с малыми степенями искривления) понять, что у них имеется какое-то нарушение осанки было абсолютно невозможно. Они просто-напросто игнорировали рекомендации докторов ибо не видели никакой проблемы. Это было очень удобно советской медицине (человек не жалуется – и слава Богу).
Именно поэтому, когда составлялась классификация искривлений осанки, В.Д. Чаклин был вынужден ввести перед первой степенью сколиоза (всего их 4) дополнительную группу – «сколиоз 0 степени». И того – в сумме их получилось пять.
Наш “doctor” утверждает, что его пациенты добились в его лечебном центре с помощью корсетов уменьшения искривления позвоночника в грудном отделе с 32 до 5 градусов, в поясничном с 35 до 8 и в грудопоясничном с 26 до 3 градусов за семь лет. Это примерно по 4-5 градусов в год.
По всей видимости, измерение искривления позвоночника своих пациентов он мог проводить 1-2 раза в год. Значит на предпоследнем исследовании у его пациентов было искривление от 7 до 11 градусов (это если он небрежно относился в больным и обследовал их всего лишь один раз в год).
Так вот, не может этого быть!!! Ни один пациент не оденет на себя эти «вериги» (корсет Шено) если не будет видеть явную необходимость. А при столь малой девиации оси позвоночника (7-11 градусов) любая мотивация на ношение корсета абсолютно отсутствует.
Правда можно предположить, что эти два пациента шесть лет носили корсеты без будь какого улучшения состояния, а затем чудесным образом выпрямились за один год.
Вы в это поверите?

 Отправлено: 06.03.07 15:30. Заголовок: Re:

Прошу прошения, но мои предыдущие реплики требуют пояснения.
Под сколиозом 0 степени Чаклин предложил понимать искривления позвоночника выявленные визуально в положении стоя или при наклоне и полностью проходящие (опять таки по данным визуального контроля) в положении лежа.
Под сколиозом 1 степени предложено понимать тех пациентов у кого в положении лежа искривление позвоночника полностью не проходит.
По этому, очень часто в группе 0 оказываются больные с искривлениями позвоночника до 12-15 градусов.

 Отправлено: 11.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Доктор!
Почему молчим на эти выпады Наблюдателя?

Мне что-ли кинуть гранату в ответ ?
Боюсь, я, как пациентка , не сдержусь в рамках приличия в ответе на подобное.

 Отправлено: 12.03.07 00:28. Заголовок: Re:

наблюдатель сам-то понял, что написал? Вроде представился физиотерапевтом.
А у Вас кроме гранат ничего и не получается. Вы все претензии, пожалуйста , к тем, кто Вас лечил.

 Отправлено: 12.03.07 12:56. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

А у Вас кроме гранат ничего и не получается. Вы все претензии, пожалуйста , к тем, кто Вас лечил.

Вау !! От Вас я такого не ожидала , честно говоря.

Тогда вопрос и к Вам : вы тут писали , что занимаетесь консервативным лечением сколиоза двадцать лет , а лечением корсетом Шено уже десять лет. И это при том , что вы широко рекламируете метод с 90 х годов и пользуетесь поддержкой хирургов и медицинских чиновников самого высокого уровня. ТАК ГДЕ ЖЕ ВАШИ ВЫРОСШИЕ БЛАГОДАРНЫЕ ПАЦИЕНТКИ И КОГО ЖЕ ЕЩЕ ОПЕРИРУЮТ В ХАРЬКОВЕ, РАЗ МЕТОД ШЕНО ТАКОЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ В ВАШИХ РУКАХ, а ВЫ ТАК ДАВНО и Широко ИМ ЗАНИМАЕТЕСЬ На УКРАИНЕ?

 Отправлено: 13.03.07 13:11. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемая «Рута», рад, что Вы правильно поняли мои резкие высказывания.
Я совершенно не хотел грубить будь-то кому. Просто мне как больному и по долгу службы очень хорошо известны проблемы больных сколиозом. Эти люди в силу безысходности своего положения вынуждены замыкаться в «резервации» общения «друзей по несчастью». Таковым, на мой взгляд, и является и этот форум.
Однако, некоторые «охотники за скальпами» (непорядочные доктора) залазят и сюда, агитируя нас обращаться за их достаточно дорогой «помощью».
Глубокоуважаемые форумчане я искренне восхищаюсь Вашей искренностью и доброжелательностью по отношению к «друзьям по несчастью».

 Отправлено: 13.03.07 16:25. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Эти люди в силу безысходности своего положения вынуждены замыкаться в «резервации» общения «друзей по несчастью». Таковым, на мой взгляд, и является и этот форум.

Такое чувство, что мы у Вас жалость вызываем А у меня нет ощущения, что здесь кто-то замыкается. Никто тут "простыней не накрывается и на кладбище не ползет", просто делятся своими проблемами, как и на любом другом форуме. Лично мне просто интересно читать, кто как лечился или лечится, интересно также мнение специалистов по нашему вопросу. Надеюсь, я не ошибусь, если скажу, что у большинства форумчан жизнь вне форума достаточно разнообразна. И уж про БЕЗЫСХОДНОСТЬ ПОЛОЖЕНИЯ Вы точно загнули
Простите за оффтоп.

 Отправлено: 14.03.07 17:27. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Эти люди в силу безысходности своего положения вынуждены замыкаться в «резервации» общения «друзей по несчастью». Таковым, на мой взгляд, и является и этот форум.

Вот это да !!! Неужели форум произвел на Вас подобное впечатление ???

 Отправлено: 14.03.07 18:10. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Глубокоуважаемая «Рута», рад, что Вы правильно поняли мои резкие высказывания. Я совершенно не хотел грубить будь-то кому. Просто мне как больному и по долгу службы очень хорошо известны проблемы больных сколиозом.

Глубокоуважаемый "Наблюдатель" ! Надеюсь и вы правильно поймете мои резкие высказывания в адрес продвигаемого вами подхода к проблеме Дело в том , что иначе как "фашистским" я его назвать не могу. И именно это вы тут являетесь «охотником за скальпами», а вовсе не Доктор с Украины.

И вот почему :
наблюдатель пишет:

цитата:

Проблема раннего выявления сколиоза стоит перед медиками уже не одно столетие (ведь лечить начальную стадию заболевания легче чем терминальную). Так вот, практически все пути решения этой задачи (способы ранней диагностики) оказались во все времена несостоятельными.

ДА КАК ВЫ ТАК УМУДРЯЕТЕСЬ ЧИТАТЬ ФОРУМ ? НЕСКОЛЬКИМ ДНЯМИ РАНЬШЕ ТОВАРИЩ ДОБРОВОЛЬСКИЙ ЧЕТКО НАПИСАЛ , ЧТО В ГЕРМАНИИ МАЛО ОПЕРАЦИЙ И МАЛО ТЯЖЕЛЫХ СКОЛИОЗОВ. А БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ РАННЕГО ФОРУМА ПОСВЯЩЕНА РАЗБИРАТЕЛЬСТВУ , ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ПРОИСХОДИТ у них. ВРОДЕ УЖЕ ЯСНО И МАМОЧКАМ И ДЕТЯМ. НО НЕ ЯСНО ВАМ И ТАКИМ КАК ВЫ (АУ ДАНИЭЛЬ ! ). ПОХОЖЕ, ВЫ ТИПИЧНЫЙ "СОВЕТСКИЙ" ОРТОПЕД , КОТОРЫЙ ПРОСТО ВЫПИСЫВАЕТ СВОИХ прогрессирующих больных из своих санаториев и интернатов и совершенно не в курсе, как они потом мучаются в хирургических клиниках. И не зря врачи в хирургических клиниках поголовно были убеждены до последнего момента , что прогрессирующий сколиоз невозможно остановить , а тем более корригировать. Именно благодаря Вам у них сложилось такое мнение , которое так дорого обходится пациентам.
ПРОБЛЕМЫ РАННЕГО ВЫЯВЛЕНИЯ СКОЛИОЗА НЕТ КАК ТАКОВОЙ В ПРИНЦИПЕ В МИРЕ - НЕЗАЧЕМ ЛЕЧИТЬ-МУЧАТЬ ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ С 10-20 ГРАДУСНЫМИ ИСКРИВЛЕНИЯМИ. ВЫ БЫ ЛУЧШЕ ПОТРАТИЛИ ЭТИ ГОСУДАРЕВЫ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ НА ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ПРОГРЕССИРУЮЩИМ БОЛЬНЫМ С 20 ГРАДУСНЫМИ СКОЛИОЗАМИ И ПРОДОЛЖАЮЩИМИ РАСТИ И ПРОГРЕССИРОВАТЬ . ВЫ УМЕЕТЕ ИМ ПОМОЧЬ ? ДА ? РАССКАЖИТЕ КАК.
И НЕ ЦЕПЛЯЙТЕ "ДОКТОРА" , КОТОРЫЙ ЗНАЕТ КАК ИМ ПОМОЧЬ И СТАРАЕТСЯ ДОВЕСТИ ЛУЧШИЙ МИРОВОЙ ОПЫТ ДО НАШИХ ПАЦИЕНТОВ.




сколиозанаблюдатель пишет:

цитата:

Всего было проанализировано более 3000 снимков. Оказалось, что наличие искривления позвоночника отмечалось чуть ли не у 87% обследованных!!! Эти пациенты были вызваны в исследовательский центр и обследованы более детально. Вам интересно какие результаты? Они оказались необычайно странными. Выяснилось, что боковое отклонение оси позвоночника до 7 градусов визуально совершенно не заметно… Лишь его искривление на 8 и более градусов можно с трудом заметить невооруженным взглядом. Все зависело от уровня питания человека (у более полных деформация менее заметна). Даже искривления позвоночника в 15 градусов визуально было очень тяжело заметить. Именно поэтому у большинства из нас или у наших детей сразу находят 3 степень сколиоза (когда все выпирает наружу). Ведь первую и вторую визуально трудно зарегистрировать. Более того, «заставить» этих пациентов (с малыми степенями искривления) понять, что у них имеется какое-то нарушение осанки было абсолютно невозможно. Они просто-напросто игнорировали рекомендации докторов ибо не видели никакой проблемы. Это было очень удобно советской медицине (человек не жалуется – и слава Богу).

.

НАДО НЕ НАХОДИТЬ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ БОЛЕЗНИ, А ВОВРЕМЯ СЕПАРИРОВАТЬ И ЛЕЧИТЬ НАСТОЯЩИЕ СКОЛИОЗЫ ХОРОШИМИ ЭФФЕКТИВНЫМИ ,ХОТь И ДОРОГОСТОЯЩИМИ СРЕДСТВАМИ.

А ДЕЛАТЬ БАБЛО - "ЛЕЧИВ"- МУЧАВ 87% ПРОЦЕНТОВ ВСЕХ ДЕТЕЙ ОТ "СКОЛИОЗА" ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ "ФАШИЗМ".



И напоследок вот еще что : в силу сложившейся традиции все, кто приходит на форум и заявляет себя как врач, не скрывают своей настоящей фамилии. Странно когда вы, как бы врач, ведете себя по-другому.

 Отправлено: 14.03.07 23:43. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

И напоследок вот еще что : в силу сложившейся традиции все, кто приходит на форум и заявляет себя как врач, не скрывают своей настоящей фамилии. Странно когда вы, как бы врач, ведете себя по-другому.

У нас столько сложившихся традиций, что все (в том числе и врачи) могут выбирать любую удобную.)) И не все ли равно, КЕМ себя заявил форумчанин, важно кто он есть на самом деле и какие цели преследует. ИМХО

наблюдатель пишет:

цитата:

Однако, некоторые «охотники за скальпами» (непорядочные доктора) залазят и сюда, агитируя нас обращаться за их достаточно дорогой «помощью».

Правда ? Тогда, может, сделаете доброе дело для всех и расскажете об этом подробненько - с именами, приведете факты......таким образом Вы убережете нас от слепого следования советам «охотников за скальпами», укажите, где расставлены "ловушки" и.т.д....

Жду с нетерпением.))

 Отправлено: 15.03.07 09:48. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемая «Milla».
Я очень рад, что Вы не ощущаете дискомфорта от своего заболевания. Это говорит о том, что Вы очень хорошо приспособились к условиям окружающего Вас социума. Однако, на сколько может быть полноценно счастлив человек исходно имеющий ряд ограничений? Я имею в виду те же самые ограничения по трудоустройству, не говоря о постоянном дискомфорте в позвоночнике (ведь не от «нечего делать» он деформируется). Несмотря на это, можно убедить себя в чем угодно. Можно не замечать своего заболевания и говорить всем, что нас это не беспокоит.
Цитирую Ходжу Насреддина - Сколько не говори «ХАЛВА», во рту сладко не станет. Можно убедить себя многого не замечать, со многим мириться и т.д. В любом случае, свое подсознание Вы не обманите. Ведь Вы сейчас вошли именно в этот форум, а не в зону общения больных раком, СПИДом или фанов вокальной группы «Пупкин».
Однако, я очень рад Вашему психологическому настрою, если он помогает Вам в Вашей жизни. Моим желанием было не жалеть Вас (я и себя-то не жалею), а предупредить.

 Отправлено: 15.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемая «Рута».
Необычайно рад Вашей активной жизненной позиции и Вашему неравнодушию к проблеме нарушений осанки. Возможно, с Вашей точки зрения, я абсолютно не прав. Просто, я высказывал свое видение проблемы.
Не хочу претендовать на абсолютные знания ее сути. Однако, с медицинской точки зрения, поверьте, я ее знаю достаточно хорошо. Не могу не отметить оригинальность Вашего предложения заниматься медикам лишь тяжелыми и быстропрогрессирующими случаями искривления позвоночника. Такое мнение поддерживают сколиологи США.
Однако, здесь имеется небольшая «закавыка». Ведь любой случай нарушения осанки начинается с легкого. Это потом он становится тяжелым и быстропрогрессирующим. Ведь было бы глупо предполагать, что абсолютно ровный позвоночник искривляется за 3-4 месяца на 40 градусов с образованием деформаций и торсионных дислокаций позвонков.
В отношении своего «инкогнито» поясню, что назвать в данной ситуации свои идентификационные данные было бы равносильно саморекламе. Не хотелось бы этого делать по целому ряду причин. И не только этических. Ведь я уже Вам говорил, что чувствую себя чужим и во врачебном (потому как знаю состояние данной проблемы изнутри глазами «сколиозника») так и в «сколиозном» сословии (ибо являюсь представителем медицины). Своими словами Вы это еще раз подтвердили.
При этом я еще раз благодарю Вас за Вашу активность и нетерпимость. Именно такие люди как Вы способны заставить расшевелиться «гнилому болоту».

 Отправлено: 15.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемый «Просто Гость».
Я не знаю как защититься от нечистоплотных «искателей легкой наживы». Для этого следует знать данный процесс изнутри т.е. – быть его действительным или бывшим членом.
Хотя есть мысль - возможно было бы рациональным запретить упоминание фамилий разных там чудо докторов. А если человек и на самом деле хочет поделиться своей радостью в случае знакомства с прекрасным врачом (ведь и такие есть), пусть заявит об этом обезличенно и оставит свой Интернет адрес для непосредственного общения с заинтересовавшимися посетителями.

 Отправлено: 15.03.07 11:13. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Я имею в виду те же самые ограничения по трудоустройству,

Никакой связи своей болезни с ограничениями по трудоустройству никогда не было!!! Инструктором в тренажерный зал мне не надо, а грузчиком меня не возьмут по причине гендерной принадлежности
наблюдатель пишет:

цитата:

Ведь Вы сейчас вошли именно в этот форум, а не в зону общения больных раком, СПИДом или фанов вокальной группы «Пупкин».

Это единственный посещаемый мной форум, имеющий определенную специфику. Я общаюсь еще на трех:один форум принадлежит школе , где я училась, второй- известному журналисту, третий объединяет людей, любящих классическую литературу. У всех трех форумах есть толька одна общая черта: там общаются интересные, умные, умеющие думать люди. Этим и привлекают. На этом форуме я общаюсь уже по инерции, поскольку всё, что я могла рассказать о себе по нашей теме, я рассказала, возможно, кому-то поможет моя информация. Черпать мне здесь нечего, потому что у меня всё позади. И уж точно я здесь не за психологической поддержкой. В этом Вы могли убедиться по моим постам в теме " Психологическая помощь". Так что я скорее здесь "отдаю", чем "получаю".

 Отправлено: 15.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

.........Вы способны заставить расшевелиться «гнилому болоту».

Базар фильтруйте, пли-из: сели за общий стол, снимите с него ноги...

 Отправлено: 15.03.07 12:06. Заголовок: Re:

Уважаемый наблюдатель, я что-то не очень поняла, а что вы предлагаете для наших детей? И еще просьба хоть как-то представиться.
Если у вас есть конкретные действующие методики. То сообщите сообществу форума о них.
А так создается впечатление, что форум вы прочли не то, чтобы очень внимательно. Ваша оценка форума как-то не вяжется с реальностью. Есть штампы по отношению к сколиозникам, которые вы озвучили. А наш форум все же эти штампы пытается разрушить.
Так же все же вы не внимательно читали и посты Руты. До 40 градусов здоровый позвоночник не прогрессирует. Такого не может быть ни когда. Есть такое понятие наблюдение и диспансеризация. До 20-25 градусов ребенок пусть гуляет спокойно, а не живет в дорогостоящих интернатах. Если у ребенка дуга больше, чем в 20-25 вот тогда его и надо лечить, причем эффективно (что в понимании Руты равно ношению правильного коррегирующего корсета).

наблюдатель пишет:

цитата:

Ведь было бы глупо предполагать, что абсолютно ровный позвоночник искривляется за 3-4 месяца на 40 градусов с образованием деформаций и торсионных дислокаций позвонков.

Кто тут так думает. Никто тут так не думает. За 3-4 месяца в период подросткового скачка роста искривляется позвоночник с уже сформировавшейся дугой, торсией и реберным горбиком – просто все это еще мало заметно. Но заметно любому специалисту, и внимательному родителю. Диагностировать сколиоз не трудно – трудно его вылечить и даже остановить. И родитель должен знать куда ему бежать, чтобы получит эффективную помощь, а не тратить драгоценное время на физиопроцедуры, массажи и биодобавки.

И еще раз прошу, назовите все же себя. Но и что, что самореклама. Ваши советы могут ведь быть действительно ценными для участников форума. Ну а если часть участников придет к вам на прием прочитав ваши посты, то какая здесь беда. Наоборот здорово. Вот доктор с нашего форума не таится, и уже есть детки, которым он реально помог своим корсетом. А пока, то что вы пишите всего лишь слова, которые мы все не раз слышали в разных исполнениях.

 Отправлено: 15.03.07 12:44. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Так же все же вы не внимательно читали и посты Руты. До 40 градусов здоровый позвоночник не прогрессирует.

Я немного не поняла , о чем это вы ?
Если , что искривление менее 40 градусов не прогрессирует после ОКОНЧАНИЯ РОСТА , если его не тревожить йогой , атлетической гимнастикой , мануальной терапией и неумными перегрузками - то, пожалуй, я под этим мнением подпишусь.

мамуля пишет:

цитата:

наблюдатель пишет: цитата: Ведь было бы глупо предполагать, что абсолютно ровный позвоночник искривляется за 3-4 месяца на 40 градусов с образованием деформаций и торсионных дислокаций позвонков. Кто тут так думает. Никто тут так не думает. За 3-4 месяца в период подросткового скачка роста искривляется позвоночник с уже сформировавшейся дугой, торсией и реберным горбиком – просто все это еще мало заметно. Но заметно любому специалисту, и внимательному родителю.

А я вот видела детей , которые спрогрессировали за 3-4 месяца на 20-30 градусов в момент скачка роста , просто так часто снимки обычно не делают , а по собственным воспоминаниям многие участники форума могут вспомнить , что катастрофическое ушудшение их сколиоза произошло за несколько летних месяцев в подростковом возрасте.

 Отправлено: 15.03.07 14:34. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемая "Milla".
Моя реплика о "гнилом болоте" была обращена к "Руте", а не к Вам. Я уверен, что она бы сразу поняла, что под этим понятием я имел в виду не форумчан, а представителей здравоохранения, посещающих этот форум.

 Отправлено: 15.03.07 18:03. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Необычайно рад Вашей активной жизненной позиции и Вашему неравнодушию к проблеме нарушений осанки.

Как раз эта проблема мне глубоко перпендикулярна , заниматься ею мы будем тогда, когда спасем 5/6 пациентов-настоящих сколиозников от их кровавой и тяжелой участи.
А вот тогда и займемся "проблемой нарушения осанки".

 Отправлено: 15.03.07 18:07. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Хотя есть мысль - возможно было бы рациональным запретить упоминание фамилий разных там чудо докторов. А если человек и на самом деле хочет поделиться своей радостью в случае знакомства с прекрасным врачом (ведь и такие есть), пусть заявит об этом обезличенно и оставит свой Интернет адрес для непосредственного общения с заинтересовавшимися посетителями.

Это мы уже проходили на примере с ОЛИВ и ее панегириками "Потомку личного врача Ивана Грозного" . Жаль что вы опаздали к интересному финалу той истории.

У вас есть хорошие результаты ? Выставите их здесь и мы их обсудим. А пудрить мозги поодиночке новичкам можете и в другом месте.

 Отправлено: 15.03.07 21:05. Заголовок: Re:

наблюдатель

Мы , наверное, не поняли друг друга. В своем посте я просила Вас конкретно сообщить факты, ибо доктора находятся на форуме вместе с нами и общие фразы про нечистоплотность здешних врачей звучат очень некрасиво. Либо факты, либо - молчание.

Да, кстати, еще раз повторяю, что Вы - не единственный врач со сколиозом вообще и на этом форуме в частности. Чужим Вы делаете себя сами.

 Отправлено: 16.03.07 13:11. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемые форумчане!
Я не намекал Вам ранее, что имею какой-либо «чудодейственный» рецепт против сколиоза, и не собираюсь этого делать впредь. Я являюсь всего лишь свидетелем и участником «лечебно-житейских» ситуаций больных сколиозом.
Не скрою, что ранее и сам пытался сделать что-то новое в области лечения сколиоза. Однако, к сожалению, ничего не достиг на этом поприще.
Однако отрицательный результат является «ОПЫТОМ». А потому, в настоящий момент, я знаю в деталях ход эволюции проблемы сколиоза за последние сорок лет с точки зрения человека заинтересованного в этом с разных сторон. И как врач, и как пациент.
Именно поэтому я и назвался «наблюдателем». Я не смогу направить кого бы то ни было в нужном направлении. Я его и сам не знаю. А вот предостеречь от ошибок могу. Поэтому и вступил в общение с Вами, намекнув о сомнительной лечебной эффективности плавания при сколиозе.
Вспомните какой была Ваша реакция!!!
А почему? Ведь было произведено всего лишь нарушение привычных стереотипов отношения к проблеме.
Причина такой Вашей реакции простая – Вы на самом деле неравнодушны к этой проблеме. Она живет в Ваших душах. В своей жизни Вы неоднократно обжигались не только о равнодушное отношение к Вам со стороны медработников, но о рентное отношение к Вам со стороны всевозможных «целителей».
Однако. Откуда такая доверчивость? Нельзя же быть до такой степени наивными.
Простите, но я должен еще раз поколебать навязанные Вам стереотипы отношения к проблеме сколиоза. А именно:
Катарина Шрот организовала свой санаторий сто лет назад, который является семейным бизнесом семьи Шрот и по настоящее время. Это событие никакой революции в медицинском мире не вызвало. Эпизодическое участие с докладами наследников Катарины Шрот на международных медицинских форумах никакого ажиотажа никогда не вызывало. Это были работы, отображающие эффективность уже существующих давно всем известных методов консервативной помощи больным сколиозом.
Жак Шено разработал модель своего корсета еще в конце шестидесятых годов. Особой новизны в его идеях не было потому как идея зональной избыточной дислокации деформированных участков позвоночника при сколиозе пропагандировалась еще Авиценной. Апробация конструкции Жака Шено была проведена во всех развитых странах. Более того, сотрудники медицинского университета Милуоки в семидесятых годах усовершенствовали его. Поэтому в настоящий момент во всех развитых странах используют именно этот корсет.
Несмотря на то, что корсет Милуоки является гораздо лучшим чем Шено, какого-либо качественного рывка в решении проблемы сколиоза в мире не произошло. Результат от его применения признан всего лишь «удовлетворительным».
На равнее с этим, высказывания некоторых посетителей форума позволяют подумать о том, что решение проблемы есть. Ведь если можно исправить искривление позвоночника с 30 градусов до 2, то какие же еще доказательства нужны?
Мне кажется (тяжело об этом думать, но боюсь что это правда), что это все элементарный обман. Неестественный взлет популярности санатория Катарины Шрот и корсета Шено на территории постсоветского пространства связан совершенно с другими причинами. А именно с тем, что в Германию иммигрировало большое количество наших бывших соотечественников. Благодаря этому они стали юридически европейцами, а по духу так и остались «совками».
Попав в Европу, наши бывшие соотечественники теперь должны думать о хлебе насущном. А предоставлять им там хлебные места никто не собирается. Вот и «ломанулись» они на наше информационное поле денег «подкосить». Потому и врут Вам пользуясь Вашей доверчивостью.
Кстати, ведущим врачам СНГ уже лет десять неоднократно приходят предложения агитировать за определенный процент своих пациентов на проведение лечения в Германии или в Израиле.

 Отправлено: 16.03.07 13:49. Заголовок: Re:

Наблюдатель про плавание я сама лично уже не один раз спрашивала, почему некоторые врачи считают его вредным при сколиозе, а ответа вразумительного ни у кого не получила. И вот опять на что-то намекаете, а не объясняете, чего собственно плавание вредно.
Насчет корсетов. Да это просто единственный вариант попытаться спасти ребенка. И здесь Украина нам поможет. В Германию ехать у большинства наших соотечественников денег просто нет. А в Москве делают эти самые не избирательные корсеты. Это вообще позор, народ видимо в клинике Зацепина не знает, что корсет должен давать коррекцию сразу иначе он бессмысленнен. И потом здесь на форуме приведены ссылки на научные статьи с результатами лечения в Шено. Есть реальные люди, которым это все помогло. А что советуете вы: наблюдать, как это делают все совковые ортопеды.
Кстати про интернат 76, где я пробыла 9 лет. Нашла недавно сайт интерната. Вот за что мне интернат нравится, это за то, что он у своих учащихся не вырабатывает не оправданных надежд вообще. Все под лозунгом оставь надежду всяк сюда входящий.
http://www.internat76-moscow.ru/index.php?categoryid=35
Вот он пишут, что сколиоз прогрессирует в течении всего роста. Так у них есть. Это я все за 9 лет изучила, и увы, ничего не изменилось в тех пор, они продолжают объективно наблюдать.

 Отправлено: 16.03.07 14:36. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Несмотря на то, что корсет Милуоки является гораздо лучшим чем Шено, какого-либо качественного рывка в решении проблемы сколиоза в мире не произошло.

Использование тезиса, который сам нуждается в доказательстве, в качестве доказательства какого-либо другого тезиса, это приём из области софистики. Таким образом создаётся впечатление, что первоначальный тезис не нуждается в доказательствах.
А мне всё-таки интересно, есть ли у Вас, глубокоуважаемый "наблюдатель", задокументированные наблюдения, подтверждающие, что "корсет Милуоки является гораздо лучшим чем Шено"?
наблюдатель пишет:

цитата:

Кстати, ведущим врачам СНГ уже лет десять неоднократно приходят предложения агитировать за определенный процент своих пациентов на проведение лечения в Германии или в Израиле.

Это Вы о себе (говоря о ведущих врачах СНГ)? Иначе откуда такая осведомлённость и даже систематизация по времени?