Отправлено: 11.10.13 09:28. Заголовок: Что лучше? Schroth или Schroth Best Practice?

Всем привет!
Мне 18 лет. У меня сколиоз с детства. Обнаружили лет в 11. Лежала много раз в Туристе. Последний рентген делали мне давно, лет в 15, ставили 2 степень. потом учеба и личная жизнь заняла все время и было не до сколиоза. Случайно наткнулась на этот форум и все читаю, читаю. Сейчас появились новые методики ЛФК. Schroth, Fits. Меня такими не лечили. Хочу улучшить состояние соей спины. Вопросов много. Посоветуйте! Стоит ли для этого ехать в Германию? Или можно пройти в Москве. Чем отличается просто Schroth от Schroth Best Practice. В чем разница? Что лучше? Эффективнее? Кто занимался по этим ЛФК? Ваше мнение?

 Отправлено: 28.01.16 13:48. Заголовок: Добрый день, дорогие..

Добрый день, дорогие форумчане!
Хотелось бы с точки зрения специалиста, работающего по методике Шрот (и не только) на протяжении довольно длительного времени, напомнить Вам несколько важнейших моментов, без которых лечение Вас и Ваших детей успешным назвать не придётся.
1. Необходимо найти зону наиболее актуального повреждения, т.е. ту область тела, которая как бы "держит" все мышечно-фасциальные цепочки, и вслед за ними, позвоночный столб, рёбра, таз. Часто таким "слабым звеном" являются ноги (стопы, голени), шейно-воротниковая зона. Чуть реже встречаются различные напряжения внутренних органов - кишечника, лёгких, пищевода и т.п. Организм в процессе занятий лечебной гимнастикой по любой методике, с определённой периодичностью нуждается в "подталкивании", для ускорения ликвидации патологии в таких зонах. В этой связи мягкие мануальные и остеопатические техники становятся хорошим подспорьем в комплексном лечении.
2. К сожалению, далеко не всегда простое механическое многократное повторение одних и тех же упражнений приносит желаемый результат. Причин этому несколько: хорошо известен факт формирования тех или иных патологических мышечных паттернов (т.е. зон локального напряжения и избыточного растяжения определённых мышечных групп) в зависимости от переживаемых человеком тех или иных эмоций. Понимание причин возникновения последних всегда способствует существенному и хорошо заметному улучшению результатов лечения сколиоза.Необходимо научиться слушать и слышать своё тело и различать эмоциональные состояния, изменяющиеся на фоне выполнения тех или иных упражнений/пассивных манипуляций. Для детей младше 10 лет это непросто, если не сказать почти невозможно. Тем не менее, манифестация и прогрессирование идиопатического сколиоза отмечается именно в более старшем возрасте, поэтому техники сознательного выполнения упражнений весьма актуальны. Другая причина в том, что ежедневные "каторжные" занятия лечебной гимнастикой зачастую приводят к отторжению, формированию негативных эмоций, попыткам схалтурить. Ещё одна причина в динамике тела: организм меняется, детский организм ещё и растёт, конфигурация паттернов также становится иной. Поэтому ранее подобранные упражнения могут уже не в полной мере обеспечивать адекватный эффект. И, наконец, самая очевидная причина: в процессе самостоятельной работы всегда накапливаются различные помарки в технике выполнения упражнений, заметные только со стороны и нередко, только специалисту. В указанной связи, рекомендации каждые 3-4 месяца самостоятельных занятий, показываться врачу ЛФК с целью проведения нескольких занятий повторного курса не взяты "с потолка", а обусловлены необходимостью своевременной коррекции индивидуального комплекса.
3. Лечение сколиоза - процесс довольно муторный и весьма длительный. Здесь трудно не сломаться, не потерять волю к победе и веру в хороший результат лечения. Мастерами своего дела не становятся мгновенно, это результат длительной напряжённой работы, прежде всего, над собой. При возникновении малейших сомнений в правильности выполнения упражнений, в недостатке осознавания их, в изменениях тела - необходимо незамедлительно показаться специалисту. Не только ортопеду с целью коррекции корсета, а обязательно ещё и врачу ЛФК, ибо достоверно положительный искомый результат можно получить лишь правильно применяя лечебную гимнастику. Здесь я заведомо не упоминаю про корсет. так как активное звено в комплексном лечении сколиотической болезни объективно важнее его пассивного компонента. Как и при лечении многих других неострых заболеваний, необходимо самое что ни на есть активное участие пациентов (и их родителей - если это ребёнок) в лечебном процессе.
4. При лечении детей, помните, что дети привязаны к своим родителям во всех планах. Не пытайтесь проявлять тиранию, общаясь с ребёнком в императивной форме, считая только его нездоровым. Практика показывает, что лучших результатов достигают дети тех родителей, которые не боятся искать причины болезни ребёнка в своих взаимоотношениях между собой и с ним. Другими словами, меняетесь вы- меняются ваши дети вместе с вами. Это закон. Старайтесь общаться с ребёнком в форме диалога, стараясь понять, какой именно аспект его жизни мешает ему правильно воспринять лечение, почему он не проявляет достаточного интереса к гимнастике (а без интереса не будет внимания и осознанности). Да, это непросто. Но крайне необходимо.
Здоровья Вам и Вашим детям! Успехов в гармонизации с собой и своими детишками!
Искренне Ваш, врач ЛФК, Шрот-терапевт, остеопат, к.м.н. Сомов Дмитрий Алексеевич.

 Отправлено: 28.01.16 14:50. Заголовок: Дмитрий Сомов пишет:..

Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

рекомендации каждые 3-4 месяца самостоятельных занятий, показываться врачу ЛФК с целью проведения нескольких занятий повторного курса не взяты "с потолка", а обусловлены необходимостью своевременной коррекции индивидуального комплекса.

Добрый день! Мы бы с удовольствием ходили на корректировку упражнений раз в полгода по 2-3 занятия, но 7 занятий (как практикуется в Центре) для коррекции многовато. И скорее похоже на изучение нового комплекса упражнений, чем на корректировку уже имеющихся.

 Отправлено: 28.01.16 15:12. Заголовок: Дмитрий Сомов , напи..

Дмитрий Сомов , написано все очень интересно, но в практическом применении сложно выполнимо, начиная с поиска зоны актуального повреждения и заканчивая взаимоотношениями родителя и ребенка. Все требует много сил, времени и денег, а что будет на выходе- не известно.

 Отправлено: 28.01.16 22:53. Заголовок: Парасолька пишет: 7..

Парасолька пишет:

цитата:

7 занятий (как практикуется в Центре) для коррекции многовато. И скорее похоже на изучение нового комплекса упражнений, чем на корректировку уже имеющихся.

Не стоит забывать о том, что после даже необъёмной корректировки комплекса, требуется время для адаптации и формирования мышечной памяти. По нашим (и не только) наблюдениям, 7 занятий - это то минимальное количество процедур лечебной гимнастики под контролем специалиста, которое необходимо для полноценного и гарантированного закрепления навыка. Благодарю Вас за проявленный интерес к моему сообщению!

natik2012 пишет:

цитата:

Все требует много сил, времени и денег, а что будет на выходе- не известно.

С Вами трудно не согласиться) Однако, загляните года на 3-4 вперёд, когда у Вашей дочери закроются зоны роста костной ткани, и можно будет в полной мере оценить результат проделанной работы. Честно ответьте себе на вопрос: всё ли что можно было бы сделать, сделано, и в какой мере? На собственном опыте неоднократно убеждался, что жалеть о том, что не сделано, всегда мучительнее, чем об обратном. Я также весьма польщён оказанным с Вашей стороны вниманием к моему скромному посту.

 Отправлено: 28.01.16 23:12. Заголовок: Дмитрий Сомов ,загля..

Дмитрий Сомов ,заглядывать в будущее очень сложно, я предпочитаю жить сегодняшним днем и решать проблемы по мере их возникновения доступными мне способами.

Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

Необходимо найти зону наиболее актуального повреждения, т.е. ту область тела, которая как бы "держит" все мышечно-фасциальные цепочки, и вслед за ними, позвоночный столб, рёбра, таз

Может, Вы подскажете, кто, где и каким образом сможет найти эту зону Х ? И что дальше с этой находкой делать?

 Отправлено: 29.01.16 00:08. Заголовок: Необходимо найти зо..

цитата:

Необходимо найти зону наиболее актуального повреждения, т.е. ту область тела, которая как бы "держит" все мышечно-фасциальные цепочки, и вслед за ними, позвоночный столб, рёбра, таз

- Чуть не по теме Шротт, но возник вопрос:
Как во взрослом возрасте можно найти эту зону, чтобы уделять достаточно внимания (любой методикой). На что обратить внимание?
Очень заинтересовало

 Отправлено: 29.01.16 14:08. Заголовок: Дмитрий Сомов скольк..

Дмитрий Сомов сколько сеансов остеопатии в среднем требуется ребенку со сколиозом, носящем корсет и с какими перерывами. Как вы относитесь к курсу бест практик(если не сможете озвучить во всеуслышание то хотя бы в личку). Должна сказать что ваши долгие курсы гимнастик отпугивают пациентов, можно же ввести пробные занятия пусть не полностью эффективные, но люди поймут подходит ли им эта практика и материально у многих, особенно иногородних нет возможности на такое длительное лечение.

 Отправлено: 29.01.16 15:32. Заголовок: natik2012 пишет: кт..

natik2012 пишет:

цитата:

кто, где и каким образом сможет найти эту зону Х ? И что дальше с этой находкой делать?

Мы работаем по этой схеме. После определения актуальной зоны (методами мышечного тестирования ЛФК и остеопатическими методиками) работаем с ней всеми доступными способами, а именно, ЛФК и остеопатия.
katrinka10 пишет:

цитата:

Как во взрослом возрасте можно найти эту зону, чтобы уделять достаточно внимания (любой методикой). На что обратить внимание?

Поиск актуальной зоны у взрослых не отличается от поиска таковой у детей. Обращать внимание приходится на всё :)
Беатриса пишет:

цитата:

сколько сеансов остеопатии в среднем требуется ребенку со сколиозом, носящем корсет и с какими перерывами.

Хороший вопрос. Всё очень индивидуально. Но совсем "по средней температуре по больнице" где-то 5-8 с перерывами 3-6 мес.
Беатриса пишет:

цитата:

Как вы относитесь к курсу бест практик

Отношусь настороженно. Потому что у меня были пациенты, которым по "Best practice" были рекомендованы, с точки зрения биомеханики конкретных типов сколиоза, бесполезные упражнения.
Беатриса пишет:

цитата:

долгие курсы гимнастик отпугивают пациентов, можно же ввести пробные занятия пусть не полностью эффективные, но люди поймут подходит ли им эта практика и материально у многих, особенно иногородних нет возможности на такое длительное лечение.

Объясню, почему мы когда-то отказались от такого подхода. К сожалению, не все одинаково адекватно воспринимают полученную в результате таких пробных занятий информацию. В дальнейшем это неоднократно выливалось во всевозможные недовольства/жалобы/отвращения к методике и пр. Слишком много нюансов, к которым требуется просто привыкнуть и "вдолбить" в голову. К тому же, в нашей практической деятельности не встречались случаи, когда наши методики кому-то не подходили. Мы используем строго индивидуальный подход.

 Отправлено: 29.01.16 20:38. Заголовок: Дмитрий Сомов пишет:..

Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

где-то 5-8 с перерывами 3-6 мес.

т.е 5-8 сеансов каждый день, больше похоже на мягкую мануалку?В классической остеопатии между сеансами практикуют большие перерывы
Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

в нашей практической деятельности не встречались случаи, когда наши методики кому-то не подходили

заявление очень смелое, возможно такое мнение сложилось потому что большинство пациентов носят шено.

 Отправлено: 29.01.16 21:29. Заголовок: Беатриса пишет: т.е..

Беатриса пишет:

цитата:

т.е 5-8 сеансов каждый день, больше похоже на мягкую мануалку?В классической остеопатии между сеансами практикуют большие перерывы

Разумеется, более 1 сеанса в день никто не делает, ни мануальные терапевты, ни остеопаты. Речь шла о курсах остеопатии: каждый курс проводится по 5-8 сеансов (между каждым сеансом перерывы обычно 3-7 дней), а между курсами - 3-6 мес. Прошу прощения, что изначально не расписал подробно - считал, что вопроса о количестве сеансов В ДЕНЬ возникнуть было не должно :)

Беатриса пишет:

цитата:

заявление очень смелое, возможно такое мнение сложилось потому что большинство пациентов носят шено.

Все наши заявления основаны исключительно на собственном практическом опыте. Корсеты здесь ни при чём.

 Отправлено: 29.01.16 21:33. Заголовок: Дмитрий Сомов пишет:..

Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

Все наши заявления основаны исключительно на собственном практическом опыте. Корсеты здесь ни при чём.

Дмитрий Сомов , а как Вы разделяете результаты, как можно понять, что дает корсет, а что шрот и остеопатия?

 Отправлено: 30.01.16 01:46. Заголовок: Дмитрий Сомов, здрав..

Дмитрий Сомов, здравствуйте, рада с Вами пообщаться, а заодно спросить, будучи увереной, что Вы помните Ксению Шестакову. Может ли она являться тем самым "редким" или "тяжёлым случаем", кому гимнастика не подошла? Из всего комплекса оставили только две позы коррекции. Вот именно ей подошла больше классическая закачка мышц в тренажёрном зале, а в процессе выполнения упражнений Шрот даже косметика мне не нравится. Никоим образом не хочу дискредитировать методику, но неужели не встречались исключения? Всем годится и всем помогает?

 Отправлено: 30.01.16 12:01. Заголовок: natik2012 пишет: а ..

natik2012 пишет:

цитата:

а как Вы разделяете результаты, как можно понять, что дает корсет, а что шрот и остеопатия?

Разделить результаты воздействия остеопатии от гимнастики и корсетотерапии довольно просто. Основная цель остеопатии - устранить основные, актуальные зоны напряжения, дисфункции. Яркий тому пример - спазм диафрагмы (основной дыхательной мышцы организма, наряду с межреберными). Корсет не способствует расслаблению диафрагмы, а порой, скорее, наоборот. При этом, правильно выбранные гимнастические упражнения (не Шрот!) - способствуют закреплению остеопатической работы с диафрагмой.

Ксенинамама пишет:

цитата:

здравствуйте, рада с Вами пообщаться, а заодно спросить, будучи увереной, что Вы помните Ксению Шестакову. Может ли она являться тем самым "редким" или "тяжёлым случаем", кому гимнастика не подошла? Из всего комплекса оставили только две позы коррекции. Вот именно ей подошла больше классическая закачка мышц в тренажёрном зале, а в процессе выполнения упражнений Шрот даже косметика мне не нравится. Никоим образом не хочу дискредитировать методику, но неужели не встречались исключения? Всем годится и всем помогает?

Здравствуйте, Анна! Взаимно! Я, как Вы справедливо догадались, помню всех своих пациентов, и некоторых не своих) Когда мы с Ксюшей работали уже более года назад, весь курс был полностью проведен. Специально сейчас пересмотрел фотографии до и после того курса - хуже точно не стало, по некоторым аспектам (в частности, по грудопоясничной дуге) - отмечались позитивные сдвиги, равно как и при оценке осанки сбоку. Случай, по известным нам с Вами причинам, действительно, не совсем ординарный. Поэтому наши рекомендации появляться на повторных курсах хотя бы раз в 3 месяца, с целью коррекции, и возможно, полного пересмотра комплекса, как нельзя кстати. Однако, как и Ваш покорный слуга, так и остальные врачи ЛФК нашего центра, осматривали Ксюшу как раз уже более года назад (тогда же, когда и работали с ней). Все остальные разы Вы навещали нас только по поводу корсетотерапии. У нас, конечно, нет тренажёров, но определенные силовые упражнения (с эспандером, шведской стенкой, мячами и т.д.) мы дать также можем. Всё решаемо в индивидуальном порядке. Как Вы помните, в нашем центре мы предлагаем пациентам самые разнообразные упражнения, далеко не только ограничиваясь методикой Катарины Шрот. Если Вам не трудно, и есть желание, не могли бы Вы мне показать фотографии спины Ксении на текущий момент (в личку, на почту, как Вам было бы удобнее?)

 Отправлено: 30.01.16 12:19. Заголовок: Дмитрий Сомов пишет:..

Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

Основная цель остеопатии - устранить основные, актуальные зоны напряжения, дисфункции. Яркий тому пример - спазм диафрагмы (основной дыхательной мышцы организма, наряду с межреберными).

Дмитрий, можно уточнить, устранение зон напряжение- это можно сделать за один курс, 5-7 сеансов? Или это придется делать несколько курсов в год, до завершения костного роста или еще чего то? Или, как всегда, все индивидуально?

Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

При этом, правильно выбранные гимнастические упражнения (не Шрот!) - способствуют закреплению остеопатической работы с диафрагмой.

Как часто надо будет ходиь в центр для обучения эим упражнениям, и как часто их делать потом дома?

 Отправлено: 30.01.16 13:34. Заголовок: natik2012 пишет: ус..

natik2012 пишет:

цитата:

устранение зон напряжение- это можно сделать за один курс, 5-7 сеансов? Или это придется делать несколько курсов в год, до завершения костного роста или еще чего то? Или, как всегда, все индивидуально?

Вы совершенно правы: основной критерий, по которому индивидуально определяется длительность одного курса (количество сеансов в нём) - это именно полное устранение зон напряжения или дисфункции. Мы всегда ориентируемся на полное устранение актуальности зоны за один курс. Другое дело, что эти самые зоны могут через какое-то время, опять образовываться, могут также появляться и в других местах (это связано и с динамикой лечения, и с ростом), поэтому через несколько месяцев очень желательно проделать курс вновь (количество сеансов в нём может быть уже иным, как меньше, так и больше).

natik2012 пишет:

цитата:

Как часто надо будет ходить в центр для обучения этим упражнениям, и как часто их делать потом дома?

Необходимые для решения, в том числе, и этих задач, упражнения мы включаем в комплекс при прохождении как первичных, так и повторных курсов. Обычно 7-ми занятий (в случае повторного курса) и 14-ти (в случае первичного лечения) - вполне хватает. Дома делать их нужно потом также, как заниматься по Шрот - 5-7 раз в неделю.

 Отправлено: 30.01.16 14:58. Заголовок: Дмитрий Сомов пишет:..

Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

определенные силовые упражнения (с эспандером, шведской стенкой, мячами и т.д.) мы дать также можем

Спасибо за Ваше внимание! Если мы не претендуем на курс Шрот, то всё равно для коррекции комплекса надо брать не менее 7 занятий?
Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

фотографии спины Ксении на текущий момент

В ближайшее время непременно покажу, но на текущий момент у неё совсем другой комплекс физической нагрузки и другой корсет. Но есть "картина маслом" по прошествии года в корсете Рео и гимнастики Шрот.

 Отправлено: 30.01.16 17:28. Заголовок: Ксенинамама пишет: ..

Ксенинамама пишет:

цитата:

Если мы не претендуем на курс Шрот, то всё равно для коррекции комплекса надо брать не менее 7 занятий?

Мы бы рады сократить число занятий, но практика показывает, что для нормальной постановки любых упражнений (не только по методике Шрот), требуется минимум 7 занятий.

Ксенинамама пишет:

цитата:

Но есть "картина маслом" по прошествии года в корсете Рео и гимнастики Шрот.

Не стану спорить, скорее всего доля нашей вины в том, что мы не донесли до Вас крайнюю необходимость показываться по поводу ЛФК значительно чаще, чем раз в год, о чём писал выше.

 Отправлено: 30.01.16 18:16. Заголовок: Дмитрий Сомов пишет:..

Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

доля нашей вины

Вашей вины абсолютно никакой, я знала, что надо чаще обращаться. Но будучи не удовлетворена результатом самостоятельных занятий, не сочла нужным.

 Отправлено: 30.01.16 18:17. Заголовок: Дмитрий Сомов пишет:..

Дмитрий Сомов пишет:

цитата:

вопроса о количестве сеансов В ДЕНЬ возникнуть было не должно

нет, из ваших слов поняла, что сеансы раз в день каждый день, это выяснили. Ну а можно хотя бы один сеанс остеопатии сделать,какова цена, будем проездом на 1 день могли бы попробовать, понятно что это не полный курс.

 Отправлено: 30.01.16 18:28. Заголовок: Беатриса пишет: Ну ..

Беатриса пишет:

цитата:

Ну а можно хотя бы один сеанс остеопатии сделать,какова цена, будем проездом на 1 день могли бы попробовать, понятно что это не полный курс.

По остеопатии у нас никаких ограничений нет. Приезжайте, конечно, будем пробовать. Цена сеанса на сегодняшний момент 4 т.р.