Отправлено: 14.05.06 13:48. Заголовок: Сколиоз..Посоветуйте,пожалуйста!

Посоветуйте,пожалуйста!Мне 14 лет и сколиоз второй(ближе к третьей) степени. .ортопеды говорят по-разному..некоторые,что сколиоз врожденный( я родилась с обвитием пуповины вокруг шеи),некоторые,что от неправильного (кривого)положения спины,а одно старушка,которая чувствует руками болезни(целительница в маленьком городке) сказала,что сколиоз от воспаления легких(левостороннее),болела в 7 лет.Сейчас я выполняю некоторые рекомендации.Вот моя фитнес -программа(выполняю дома сама или по видео-кассетам): понед-йога,вторник-силовой тренинг,среда-калланетика,четверг-упражнения для спины,пятница-аэробика,суббота-упражнения для спины,воскресенье-шейпинг.Я не всега делаю прям каждый день,если мышцы болят,пропускаю.Еще я ношу корсет после школу только,ну снимаю когда фитнесом занимаюсь или сплю . Вишу на турнике,родители дома установили.Впринципе вся моя программа.Я учусь в 9 классе,экзамены,из-за этого многое не успеваю..НО на 2 месяца поеду на море,буду там плавать! И еще со след.учебного года,запишусь в фитнес-клуб.Хотела бы спросить,что вы вообще мне посоветуете или может я делаю что-то неправильно?Я слышала,что полезно иглоукалывание.Просто у меня где реберный горб,как-будто маленький комок с кожей..Может иглоукалывание рассосет его?И что насчет тренажеров,полезно или нет?И еще ,хотела спросить,сколько следует заниматься в неделю спортом?

 Отправлено: 14.05.06 14:36. Заголовок: Re:

Кнопик, прочитайте топик корсетники. 2-3 степень сколиоза спорт не лечит. За лето, за два месяца на море сколиоз может даже прогрессировать и очень сильно. Любое ваше движение может приводить к серьезному ухудшению ситуации. Но все это очень индивидуально, зависит от степени окостенения, т.е. от того прекратился ли у вас рост или нет. Срочно идите к врачу, возможно вы находитесь на пике интенсивного роста, и если это так, то даже месяц не правильного лечения может привести к сильному прогрессированию сколиоза. И тогда вам ваше теперешнее состояние покажется идеальным.
Еще раз пишу, чтобы Вы посмотрели топик корсетники.
Ну и конечно про оперативное лечение, чтобы быть в курсе как лечат сколиоз вообще.

 Отправлено: 14.05.06 15:36. Заголовок: Re:

Кнопик. А папа-мама у тебя есть? Надо бы им объяснить, что тебе нужно показаться доктору, чтобы он прописал тебе корсет Шено и наблюдал за тобой ближайшие годы как минимум, пока ты совсем не вырастешь и не станешь взрослой. Это называется консервативное лечение (до операции). Можешь им объяснить, что лучше всего такие корсеты делают во Франции или Германии. Это дорогова-то, но полезно. На крайний случай на море этим летом можно поехать в Крым, где в городе Евпатории делают почти такие же корсеты. Это дешевле и можно совместить приятное (море) с полезным (изготовление корсета). А все эти йоги-моги и коллонетики – красиво, но это просто хобби и пока не надо этим заниматься. Бабульки они все добрые, но сейчас тоже бесполезные. Могут только навредить, как и тренажеры. Только лечебная гимнастика, можно с гантельками. Причем каждый день часа по 1,5. И сможешь выздороветь. Ты обязательно верь в себя. И обязательно сходи к доктору. И все получится. Мы не доктора, да и доктора через интернет не вылечат. Молодец, что написала. Пиши нам еще, как твои дела.

 Отправлено: 14.05.06 16:31. Заголовок: Re:

Отличная идея у Константина привлечь маму и папу, да и любых родных людей, которые Вас любят и участвуют в Вашем воспитании. Только если у вас в роду не было сколиоза, то родные возможно не понимают ситуации. Есть ли у вас Интернет дома? Пусть Ваши родные посмотрят наш форум и это может помочь принять им правильное решение относительно Вашего дальнейшего лечения. Они смогут через форум связаться с родителями, которые сейчас лечат своих детей (Константин лечит свою дочку Вашего возраста), или с докторами, которых тоже можно найти на этом форуме.

 Отправлено: 14.05.06 17:04. Заголовок: Re:

да.я обязательно скажу своим родителям! мы просто хотели записаться к врачу в сентябре!а сейчас вот и не знаю..Я живу в Москве,может посоветуете врача?И еще,хотела спросить а какую делать гимнастику каждый день по 1.5 часа? а разве мышцы не привыкнут к такой нагрузке?И честно говоря,я про такой корсет вообще в первый раз слышу..Расскажите,пожалуйста,поподробней!

 Отправлено: 14.05.06 17:44. Заголовок: Re:

Константин !
Опять вы невнимательны :
Вы пишите ДЕВОЧКЕ :
"Можешь им объяснить, что лучше всего такие корсеты(ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ШЕНО) делают во Франции или Германии."
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ФРАНЦИЯ ? КТО-НИБУДЬ ЧТО-ЛИБО ГОВОРИЛ ХОРОШЕЕ О ФРАНЦУЗСКИХЪ КОРСЕТАХ ШЕНО? ОН САМ НЕТ.
ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ И ФРАНЦИЯ СЛАВИТСЯ СВОЕЙ ХИРУРГИЕЙ СКОЛИОЗА . А ФРАНЦУЗСКИЕ ХИРУРГИ-ВЕРТЕБРОЛОГИ СЧИТАЮТСЯ ЛУЧШИМИ В МИРЕ.

по-поводу лечебной гимнастики с гантельками могу тоже сказать уверенно , что все прооперированные ребята здесь занимались в юности подобной гимнастикой. Но увы...

а ситуация у девочки интересная : что значит мягкий горбик ? при сколиозе растет реберный горб и он скорее твердый. Может девочка очень толстенькая ?

Интересно еще и мнение бабульки по поводу воспаления легких. В источниках о Екатерине Второй тоже упоминается факт , что сколиоз девочки стал развиваться после воспаления легких.

Наша Барышня похоже действительно необычный случай. Нужно больше информации для полезных советов. Согласна ли она ей поделиться ?

 Отправлено: 14.05.06 18:01. Заголовок: Re:

Матрос,ну не то что мягкий горбик..Вообщем,когда я свожу лопатки,то выпуклая сторона становится просто прямой,без изгибов и так далее! а вот другая сторона остается вогнутой! если же,смотреть на себя в расслабленном состоянии,то заметно,что есть небольшой реберный горб,но на этой стороне есть какая-то прослойка жира что-ль..а если её оттянуть,то горбик вообще прктически исчезает,прямая сторона становится..вот я и говорю про иглоукалывание,может быть рассосет этот жирочек..а сама я даже худенькая,не толстая!
какую еще информацию..ну вот года 2 ,наверное, назад ходила к целителю Богданову,и что странно,оказалось,что сам позвоночник стал ровным,а вот ребра такими и остались!А что вы думаете про этот корсет? нужен ли он?

 Отправлено: 14.05.06 18:42. Заголовок: Re:

Кнопик
Здравствуй, Кнопик.
Насчет корсета могу тебе сказать, что чем раньше его начнешь носить, тем лучше.
По крайней мере, он сможет приостановить дальнейшее развитие искривления.
Тем более, что у тебя сейчас как раз период быстрого роста, не запускай спину, может все еще удастся выпрямить.
Насчет тренажеров могу тебе сказать, что лучше делать специальную гимнастику, прописанную тебе врачом.Качаясь на тренажере, ты можешь травмировать спину.

 Отправлено: 14.05.06 18:48. Заголовок: Re:

Даша,а это ты про какой корсет?Корсет Шено который?а где его приобрести?я ношу обычный

 Отправлено: 14.05.06 20:52. Заголовок: Re:

Кнопик в Москве есть интернат 76 для детей больных сколиозом. Там Вас может и не вылечат, но если Вы их больной то, они это точно определят. За координатами пишите на mamulja61@mail.ru. Еще можно в 19 ортопедическую больницу Зацепина, она на Преображенской. Но там я врачей не знаю, знает Константин. У них есть что-то типа клиники санаторного типа Турист, туда они кладут сколиозников. Так же можно и в ЦИТО, это их 76 интернат, но специалистов в ЦИТО по консервативному лечению сколиоза я тоже не знаю.

 Отправлено: 14.05.06 21:07. Заголовок: Re:

мамуля,а в этом интернате жить надо или на какое-то время?

 Отправлено: 15.05.06 03:15. Заголовок: Re:

Кнопик
боюсь испугать, но всеже спрожу ,это не могут быть разорваные мыщцы? я в этом не разбираюсь, у самой были только межреберные горбы. но существуют же еще горбы из за разорваных тканей, мышц. врачи по этому поводу ничего не говорили? и давно ли обращались к ортопедам? необходимо чтобы осмотрели.

 Отправлено: 15.05.06 07:47. Заголовок: Re:

Кнопик, в этом интернате живут и лечатся дети больные сколиозом, иногородние всегда, москвичи с понедельника по субботу. У врачей интерната большой опыт в диагностике именно сколиозов. Их профиль идеопатические сколиозы детей и подростков. Если Вы их ребенок, то они это скажут на 100 %. Если это не их диагноз, то они смогут посоветовать специалиста в ЦИТО. И если у Вас действительно идеопатический сколиоз, и еще не закончен рост, то тогда и будете принимать решение с родителями о схеме лечения. Только не откладывайте посещение врача на сентябрь. Подростковые прогрессирующие сколиозы очень коварные и за лето может произойти серьезное ухудшение сколиоза. Но возможный скачек роста можно использовать и для существенного улучшения ситуации.

 Отправлено: 15.05.06 09:25. Заголовок: Re:

Кнопик, ты умничка, что написала. Особо добавить к тому что тебе ответили мне не чего. Обязательно прочитать родителям всю информацию о консервативном лечении на этом форуме. Я мама девочки которая носит корсет Шено. Вам нельзя терять время. Узнаете свой точный диагноз и тогда будет ясно что делать. А одна зарядка тебе уже не поможет, это точно.

 Отправлено: 15.05.06 10:00. Заголовок: Re:

Кнопик. Скажи папе или маме, чтобы позвонили мне по телефону 544-24-91. Это в Москве. Я им расскажу про Турист и корсет Шено. Пусть они дальше сами решают. Нельзя откладывать до сентября в твоем возрасте.

 Отправлено: 15.05.06 10:03. Заголовок: Re:

Уважаемый товарищ Матрос...)) Франция с повестки дня снимается. А что остается? И вообще. Не пора ли Вам самому представиться...)))
С уважением, Константин.

 Отправлено: 15.05.06 15:45. Заголовок: Re:

Кнопик
Ты знаешь, я тоже носила обычный, он конечно помогает, но если бы я раньше узнала про Шено, то конечно стала бы носить его.Где его приобрести тебе здесь расскажут.Как я поняла, корсет Шено-это намного более усовершенствованный вариант.Его не видно под одеждой, летом в нем не жарко.

 Отправлено: 16.05.06 00:43. Заголовок: Re:

Добрые вы... Или операцию делать, или корсет Шено одевать, который надо делать у "правильного" мастера. Операцию, наверно, тоже на делать у правильного хирурга и с правильным инструментарием...

В одном точно правы участники форума: к врачу надо идти сейчас, а не в сентябре и заниматься этим надо со всей серьёзностью. Скажу свое мнение: Кнопик, если не хватает денег на Германию и Францию, иди в бассейн - занятия оздоровительным тире спортивным плаванием с хорошим трененром 3-4 раза в неделю лет до 18-ти - и почти наверняка сколиоз не будет прогрессировать, а если повезет и уменьшится.

 Отправлено: 16.05.06 08:32. Заголовок: Re:

Добрый - это вы Даниель, а мы адекватные, в этом не адекватном и сложном деле, когда тебя бросают все, откахываются все в бессильи опуская руки. Вы со второй степенью - этого просто понять не в состоянии. Сколиозы разные бывают. У меня, например, к 8 классу был 3 взрослый по плаванию, по лыжам не знаю, но я была чемпионом по лыжным гонкам в своей параллели. Это я с так технично и быстро плавала, да еще пронырнуть всь бассейн могла 25 метров. Но разряд не дали, потому что сколиоз прогрессировал. А со мной учились девочки со второй степенью, как у вас, а со спортивными успехами в абсолютном минусе.
Не надо путать стабильный сколиоз 2 степени и прогрессирующий. Если у девочки не злостный сколиоз, то будет она ходить по три раза плавать или не будет, по фигу, сколиоз замрет на этой степени, и можно сказать история закончена. И здесь ваши рекомендации бесценны. А вот если она на скачке роста, то любой спорт ухудшит ее ситуацию. И здесь два выхода или попытаться исправить сколиоз корсетом, используя скачек роста, или прооперироваться. Но это сложно принять решение насчет операции, если у тебя сколиоз приблизился только к третей степени. А вдруг врачи ошибаются, и сколиоз прогрессировать не будет, а ты по образному выражению одного из участников форума, уже получил железяку в спину. Хотя уверена, что многие люди с 4 степенью локти кусают, что они не решились на операцию пока у них была маленькая степень.
Не надо насчет спорта, это не панацея от сколиоза. И еще такими утверждениями вы косвенным образом вгоняете в фрустрацию сколиозников с большой степенью. Многие склоны принимать вину за болезнь на себя: плохо носили корсет, плохо занимались ЛФК, плохо плавали и т.п.

 Отправлено: 16.05.06 23:40. Заголовок: Re:

мамуля
А хотел я сказать вот что. Давайте попробуем посмотреть на ситуацию с позиции автора топика - Кнопика:)Понятно, что сколько врачей, почти столько же и рекомендаций, но решение о выборе лечения все равно принимать в конечном итоге ей. Так что можно абстрагироваться от конкретной ситуации. Итак, что вы ей предлагаете.

цитата:

И здесь два выхода или попытаться исправить сколиоз корсетом, используя скачек роста, или прооперироваться. Но это сложно принять решение насчет операции, если у тебя сколиоз приблизился только к третей степени. А вдруг врачи ошибаются, и сколиоз прогрессировать не будет, а ты по образному выражению одного из участников форума, уже получил железяку в спину. Хотя уверена, что многие люди с 4 степенью локти кусают, что они не решились на операцию пока у них была маленькая степень.

Про операцию я промолчу, поскольку лично я уверен, что это слишком опасное мероприятие + значительные физические ограничения в будующем. Да вы и сами всё это написали...

Получается, остаётся корсет Шено. Я вынесу за скобки вопросы его эффективности, потому как не читал работ, кстати если есть у вас ссылочки с удовольствием почитаю (но только не просто статей на интернет-сайтах клиник, а диссертации или статьи, которые были опубликованы в профильных медицинских журналах и желательно на русском).

Итак, что Кнопик, как и я, смог узнать из этого форума? Что правильные корсеты Шено делают только в Германии, и только "хорошие" мастера.
Причем существует большое количество назовем их "изделий", которые маскируются под Шено или открыто называются "типа Шено", но которые делают непрофессионально обученные протезисты (в том числе и в Германии). Причем эти "изделия" могут быть не просто малоэффективны, так и вообще, как говорил Примаков, "контрпродуктивными".

Ну и куда податься? Получается, тоже нужно сделать выбор, причем не ясно из каких предположений. Т.е. ситуация по сути мало чем отличается от операции.

Ладно, будем считать, что Константин розыщет "правильную" клинику в Германии, которая наверняка сделает корсет Шено, который вылечит Кнопика. Теперь следущий вопрос, что же для этого нужно? Совсем малость: 3000 Евро за корсет + перелёт, проживание, визы и каждый квартал летать в Германию на коррекцию корсета. Лично для меня, это было бы посильно. НО: давайте подумаем, сможет ли найти абсолютное большинство больных детей (а вернее их родителей) такие суммы, причем не разово, а до окончания роста ребенка, без чего эффект коррекции будет потерян?

Заметьте все эти размышления пришли ко мне исключительно на основе прочтения тем этого форума...

цитата:

И еще такими утверждениями вы косвенным образом вгоняете в фрустрацию сколиозников с большой степенью.

Так не вы ли в итоге вгоняете в фрустцацию, причем самым прямым образом? Получается, если девочка или её родители боятся операции (и совершенно обоснованно, с моей точки зрения - при такой сложной операции произойти может всякое...) и у них нет денег на Германию, но они не хотят испытывать на себе изделия "типа Шено", что им делать-то? Лечь на постель и как Илья Муромец, не вставать до конца окончания роста? Это вы им посоветуете?

Я же попытался дать совет, который согласитесь, вполне легко осуществим, полезность которого врядли сможет оспорить ортопед, который на худой конец можно считать наименьшим злом (по сравнению с с "железкой в спину" и "ятрогенным корсетом"). При этом я не питаю особенных иллюзий по поводу излечения:

цитата:

почти наверняка сколиоз не будет прогрессировать, а если повезет и уменьшится.

.
А вы хотите опять полностью освободить детей от любых физических нагрузок,

цитата:

А вот если она на скачке роста, то любой спорт ухудшит ее ситуацию.

что так любили в советское время?

цитата:

Многие склоны принимать вину за болезнь на себя: плохо носили корсет, плохо занимались ЛФК, плохо плавали и т.п.

Вы знаете, да. Я и сейчас склонен принять часть вины за болезнь на себя, часть лежит на родителях (наследственная предрасположенность, недостаточно раннее начатое лечение...). Ну и что? Просто надо не рефлексировать по этому поводу, а принять сложившуюся реальность, учесть ошибки и думать что, можно (и нужно) делать дальше.

И ещё. Я не хочу полемизировать по поводу Шено или операций. Всё это как я уже замечал на своем форуме, не продуктивно ввиду того, что нет объективных независимых данных по результатам лечения различными методиками. Кажется, на моём форуме или здесь была ветка, где я пытался выяснить, а может ли кто представить работы в рамках доказательной медицины по эффективности какого-либо лечения при сколиозе. И что-то пока никак... Может я чего пропустил.... если кто представит какие данные, с интересом почитаю...

 Отправлено: 17.05.06 05:38. Заголовок: Re:

Именно, так увы и получается. Если сколиоз прогрессирующий и нет денег на адекватное консервативное лечение (пусть не с помощью Шено, я видела и с помощью корсета Миквоки), то остается найти спонсора, и получить железяку в спину.
Ну я понимаю, что было так, когда был Советский Союз. Может в советском Союзе было и похуже, операции тогда не делали, а рекомендовали девочкам с 4 степенью после выписки из интерната носить свободную одежду, это все чем они психологически могли поддержать такую пациентку. Но и сейчас у нас в стране не лечат тяжелых прогрессирующих сколиозников. «Лечат» тех которые и без этого лечения бы не были столь тяжелые.
Даниэль, я не против спорта. Я сама со своей маленькой занимаюсь, чем могу, тренировки у нас 7 раз в неделю. Но что я буду делать если у нее обнаружат сколиоз и он ухудшится до 2 степени? Не уверена, что я рискну продолжать спортивные тренировки.
Что делать не совсем понятно. Но если Константин и Вера вылечат своих детей, если он сообщат об этом на форум и своим знакомым, то может постепенно будет изменяться общественное мнение в целом, найдется больше людей которым и в наших экономических условиях будет выгодно заниматься консервативным лечением сколиозов. А пока честно говоря операционный тупик (или может луч света в темном царстве) в лечении прогрессирующих сколиозов.
Я сама виню себя за всякие нарушения ортопедического режима. Но все же прихожу к мнению, что это исподволь внушается сколиознику врачами и родителями (от собственного бессилия), пусть и не нарочно, но подсознательно люди хотят снять с себя ответственность и переложить ее на хрупкие плечи сколиозника, который и так уже раздавлен своей большой степенью.
И данные-то по лечению есть, сейчас ситуация не так безнадежна, как была, когда я была подростком. Посмотрите западный инет. Ссылки здесь постоянно приводят, но есть на западе, а у нас нет.