Отправлено: 08.11.06 08:24. Заголовок: Опять дети

Я предлагаю еще один вопрос обсудить, типа маленького опроса.
Есть данные, что сколиоз предается по наследству. Если у вашего ребенка будет обнаружен идеопатический сколиоз 1-2 степень до 25 градусов, то как вы будете его лечить. Выбирать основной метод лечения. Понятно, что нося корсет или сделав операцию можно делать массаж и заниматься гимнастикой
1. Только усиленные спортивные тренировки плавание, лыжи
2. Только специальная гимнастика и массаж
3. Сделаю операцию поставив дистрактор для растущего ребенка
4. Буду лечить консервативно, как принято в официальной медицине, и если спрогрессирует сильно до 4 степени, то сделаю операцию по окончании роста ребенка
5. Одену ребенку корригирующий корсет типа Шено.
6. Другое

 Отправлено: 08.11.06 22:58. Заголовок: Re:

Мамуля, хороший вопрос(!!!).
Начнем с того, что надо знать, в каком возрасте обнаружен этот сколиоз 1-2 степени, есть ли торсия. Вполне возможно, что достаточно будет наблюдения врача.
Думаю, вариант 4 подойдет, но ждать 4-й степени не буду - сама обожглась...

 Отправлено: 09.11.06 06:07. Заголовок: Re:

Вот мне всегда интересно было, действительно ли сколиоз переходит по наследству? Кто и когда это доказал? А насчёт ребёнка, у меня, его нет, но я выбираю 1 и 2 варианты ответа. Вот если бы у меня сейчас была 1или 2-ая степень незачто не оперировалась бы, а усиленно занималась спортом, лечебной гимнастикой, массаж и всё такое, но не операция.

 Отправлено: 09.11.06 11:30. Заголовок: Re:

Я за ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход как у детей, так и у взрослых.

ЧТО за сколиоз у ребенка, во сколько лет, ск. градусов во ск. лет, как он будет прогрессировать(раньше ,по крайней мере, это определяли, например, мне уже в 10 лет сказали, что медленнопрогрессирующий), есть ли физические неудобства от него( боли, усталость) и.т.д. обязательно учитывая характер ребенка, его склонности и тонкие струнки души, на которые можно нежно осторожно нажать для пользы самого детеныша.

Плюс...пример семьи....занятия гимнастикой, бассеин и др( операция не в счет ) стали бы нормой и образом жизни.

Плюс...мотивация....разносторонняя....как и все предыдущее, учитывающее индивидуальность дитятки( например, если он(она) не любит воду в целом и плавать в частности, заставлять не зачем....... насилие( при возможности найти альтернативные пути лечения не лучший метод)
Поэтому мотивация могла бы быть разной..."от противного" .....с посещением интерната, больниц, может быть я попросила бы Вас ( например) или еще кого с форума встретиться с ребенком и поговорить. И "позитивная" тоже, смотря на что реагирует ребенок.

Плюс...осанка..специально выделяю отдельным пунктом как суперважный момент. Не просто..голову вверх, расправить плечи, выпрямить спину...а обучение правильно держать себя через изучение особенностей своего тела и своего конкретно сколиоза.Ребенок д.знать..где именно надо ему поправить себя, кв какую сторону и на сколько..... когда он осознает это, когда появится чувство настояшего выправления своего тела....то осанку держать он будет лучше и дольше, а значит...тренировать мышцы, позвоночник и, главное, сознание( здесь круговой процесс) не только во время процедур, но постоянно( точнее..сначала понемногк, потом подольше, а потом это отложиться к него в подкорке и он автоматом будет себя поправлять в правильное положение. Т.е стремиться и достигнуть осознаного подхода самого ребенка к своему состоянию. Тогда и упражнения, и корсет и другие способы принесут намного большую пользу, чем в случае стандартных действий родителей.

Плюс..держать нос по ветру...т.е отслеживать результат, следить за новостями, своевременно поправлять, а иногда, если понадобится, то и менять курс нашего лайнера.





Формальный подход в данном случае возбраняется..никакой пользы окромя вреда он не принесет, ИМХО.

P.S. Мамуля, понимая, что Вы категорически против мануалки у детей( я тоже не сторонник этого способа для детишек, склонных к быстрой прогрессии(этих срочно в корсет), но плюрализм соблюсти все-таки надо ( если кто выбрал бы этот способ, Вы могли бы "провести разъяснительную беседу". Это лучше, чем, если человек выбирет из Ваших пунктов и промолчит, что хочет применить кое-что еще)
В любом случае, добавьте 6 пунктом.... "Другое", пожалуйста.

 Отправлено: 09.11.06 19:20. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Я за ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход как у детей, так и у взрослых.

Респект! Именно так и должно быть.

Просто Гость пишет:

цитата:

добавьте 6 пунктом.... "Другое", пожалуйста

Тоже согласна.

Ночь, а если у ребенка 1-2 степень превратится в 4-ю в зрелом возрасте? Вот почему вопрос о методе лечения должен решаться индивидуально, исходя из особенностей течения заболевания. Если операция показана, ее нужно делать.

 Отправлено: 10.11.06 02:03. Заголовок: Re:

Наиля Но ЛФКА помогает, я много видела, как уменьшалась степень. В Евпатории в санатории Южный, многие с 1-2 степенью уходили, снизив эту степень до 0. С 1 степенью это вообще было не сложно. Правда надо каждый день заниматься в год хотя бы 1 раз ложится на лечение. Но я думаю можно это делать, пока не окрепнет позвонок. Вот беда в том, что не многие знают, вот мы с вами перешли это и у нас есть этот печальный опыт. Но бывает многие даже не обнаруживают сколиоз при 1-2 степени а, даже обнаружив не нападают на эту болезнь со всей решимостью. Или у многих не бывает возможности, на дорогих специалистов на мануальщиков. Эта болезнь скажу так, наглеет, когда её распускаешь, и степень начинает вольно прогрессировать. Сейчас хотя бы есть интернет, где можно найти много полезной информации. Надо побольше информации чтобы родители знали к чему это может привести.

 Отправлено: 10.11.06 13:34. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

Но ЛФКА помогает, я много видела, как уменьшалась степень. В Евпатории в санатории Южный, многие с 1-2 степенью уходили, снизив эту степень до 0.

Ночь, вполне возможно, что именно у этих пациентов достаточно было бы простого наблюдения. То есть, я хочу сказать, что искривление выправилось бы вне зависимости от занятий ЛФК.

 Отправлено: 10.11.06 13:47. Заголовок: Re:

цитата:

То есть, я хочу сказать, что искривление выправилось бы вне зависимости от занятий ЛФК.

А разве так бывает? Ни разу не слышала, чтоб искривление само проходило. По-крайней мере истинный сколиоз.

 Отправлено: 10.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Истинный сколиоз с ротацией даже 1-2 степени никаким ЛФК не исправить.
Если вы пытаетесь утверждать обратное - пожалуйста предьявите здесь нам снимки. Как Наталья, к примеру.

 Отправлено: 10.11.06 16:30. Заголовок: Re:

Анжелика, если Вы читаете по-английски, вот выдержка из статьи на сайте www.emedicine.com(если не доверяете русскоязычным ресурсам)
A treatment outline for infantile idiopathic scoliosis may be as follows:


Curves less than 25° with an RVAD less than 20° are preferentially observed and monitored with spinal radiographs at regular intervals.

Curves exceeding these parameters are typically braced, with some consideration given to the value of intermittent Risser casting.

Surgery is considered for curves not adequately controlled with nonoperative measures.

One potential treatment algorithm for juvenile idiopathic scoliosis is as follows:


Observation for curves less than 25° with follow-up radiographs at regular intervals

Bracing for curves that range from 25-40° and at least consideration of bracing (based on curve flexibility) for curves from 40-50°

Bracing for smaller curves that demonstrate rapid progression to the 20-25° range

Surgical intervention for inflexible curves that exceed 40° or virtually any curve that exceeds 50°.


Adolescent idiopathic scoliosis
Treatment recommendations for adolescent idiopathic scoliosis are driven almost totally by curve magnitude (the only caveat being that brace treatment is thought to be effective only in patients who are still growing). It is thus somewhat ironic to note that stated recommendations urge observation for curves less than 30°, bracing of curves that reach the 30-40° range, and consideration of surgery for curves that exceed 40°. This amounts to a 10° window between observation and major spinal surgery. It is even more ironic to note that 10° is a commonly discussed margin of error for measuring such scoliotic curves. Additional patient factors may also influence some orthopedic surgeons to brace patients with curves measuring less than 30° or in excess of 40°. For instance, a rapidly progressive curve in a 12-year-old child that suddenly goes from 16-26° may easily prompt bracing.

 Отправлено: 10.11.06 16:46. Заголовок: Re:

Наиля
Прочла, но так и не поняла, где именно тут говорится, что была вторая степень а теперь ноль, благодаря ЛФК.

 Отправлено: 10.11.06 16:46. Заголовок: Re:

у ШТАТНИКОВ ситуация со сколиозом достаточна херова.
И опять же заметьте слово "иронично". Ну да им то почти смешно. Не у их дочерей то сколиоз.

 Отправлено: 10.11.06 16:51. Заголовок: Re:

Анжелика
Я писала наоборот - ЛФК в списке методов лечения нет.
При младенческом сколиозе Curves less than 25° with an RVAD less than 20° are preferentially observed and monitored with spinal radiographs at regular intervals(искривления меньше 25 градусов наболюдаются с помощью регулярных рентгенограмм)
Ювенильный сколиоз - Observation for curves less than 25° with follow-up radiographs at regular intervals - то же самое
Гость
Так это уже о подростковом сколиозе речь...Наверное, им смешно...

 Отправлено: 10.11.06 16:57. Заголовок: Re:

Наиля по моему Вам стоит перевести это для всех. Особенно последнюю часть.

 Отправлено: 10.11.06 17:00. Заголовок: Re:

Наиля
Вот и я удивилась вот этому:

цитата:

Ночь, вполне возможно, что именно у этих пациентов достаточно было бы простого наблюдения. То есть, я хочу сказать, что искривление выправилось бы вне зависимости от занятий ЛФК.

Где это Вы прочли, что искривление может пройти САМО?

 Отправлено: 10.11.06 17:22. Заголовок: Re:

Может ,, если это младенческий сколиоз , не врожденный (все позвонки нормальные) . Бывает чаще у мальчиков , к трем годам сам проходит.

 Отправлено: 10.11.06 17:49. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Может ,, если это младенческий сколиоз , не врожденный (все позвонки нормальные) . Бывает чаще у мальчиков , к трем годам сам проходит.

Слово "идиопатический" как раз и предполагает отсутствие указаний на конкретную этиологическую причину, вызвавшую сколиоз.
Прошу прощения, у меня связь не очень хорошая, поэтому не читала все темы. Но думаю, завсегдатаи знают, что причин сколиоза очень много.Статья посвящена именно идиопатическому сколиозу.
Вот перевод последнего абзаца.Перевожу, как могу)))
Подростковый идиопатический сколиоз.
Рекомендации по лечению идиопатического сколиоза у подростков уже полностью зависят от величины искривления(предостережение по поводу корсетного лечения: эффективно только у еще растущих). Поэтому смешно отметить, что стандартные рекомендации наблюдать за искривлениями меньше 30, корсетного лечения при искривлениях, достигающих 30-40 и решение о хирургическом лечении искривлений, превышающих 40 градусов. Таким образом, между принятием решения о наблюдении и хирургическом решении "стоит" всего 10 градусов. Еще смешнее отметить, что в большинстве случаев 10 градусов - наиболее частое расхождение при измерении углов сколиоза.Человеческий фактор( со стороны пациента) может также повлиять на решение хирургов-ортопедов назначать корсетное лечение при углах меньше 30 градусов или больше 40 градусов. Например, при быстро прогрессирующем искривлении у 12-летнего ребенка, которое внезапно из 16 градусного превращается в 26 градусное, может назначаться корсетное лечение.

Анжелика пишет:

цитата:

Где это Вы прочли, что искривление может пройти САМО?

как только найду убедительные доказательства, предоставлю:)

 Отправлено: 10.11.06 19:02. Заголовок: Re:

Анжелика
Вот нашла кое-что:
Infantile idiopathic scoliosis falls into two groups: the resolving and the progressive. The resolving cases just have to be observed over a period of time to ensure that they follow their natural course which usually takes anywhere from 18 to 24 months to complete. The rib vertebrae angle (RVA) of such cases falls below 20 degrees. In a few cases, the RVA is above twenty degrees but it will decrease within the next few months. These cases normally do not require any treatment other than periodic observation until the curve has resolved.

Перевод нужен кому-нибудь?

 Отправлено: 11.11.06 03:15. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Ночь, вполне возможно, что именно у этих пациентов достаточно было бы простого наблюдения. То есть, я хочу сказать, что искривление выправилось бы вне зависимости от занятий ЛФК.

Наиля, сколиоз сам по себе не исправляется, даже наоборот. Ты веришь всем статьям которые читаеш?

 Отправлено: 11.11.06 03:29. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Истинный сколиоз с ротацией даже 1-2 степени никаким ЛФК не исправить. Если вы пытаетесь утверждать обратное - пожалуйста предьявите здесь нам снимки. Как Наталья, к примеру.

Я, правда, не поняла к кому обращён ваш месаж, но если мне то отвечу.
Извините, но у меня нет привычки хранить чужие рентгенограммы 10 летней давности, я не коллекционер. А если вам нужны доказательства, то можете сами поехать в Евпаторию в санаторий Южный, и там просмотреть историю пациентов за 98-ой год.

 Отправлено: 11.11.06 16:05. Заголовок: Re:

Ночь, я верю статьям, опубликованным в серьезных иностранных и русскоязычных источниках, написанным с точки зрения доказательной медицины.

 Отправлено: 11.11.06 17:24. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Infantile idiopathic scoliosis falls into two groups: the resolving and the progressive

Инфантильный это не подростковый.
И вообще напишите как вы поняли перевод. По предыдущему переводу кое-что переведено не очень точно.

 Отправлено: 11.11.06 22:56. Заголовок: Re:

Гость Пожалуйста, переведите так, как понимаете этот текст Вы. Я же предупредила, что это моё вИдение:)

 Отправлено: 14.11.06 15:14. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Инфантильный это не подростковый.

Только что увидела эту часть сообщения:) Я и не писала, что это подростковый, adolescent - это подростковый)))

 Отправлено: 14.11.06 15:27. Заголовок: Re:

Выше на анлийском шла речь именно о подростковом сколиозе.

 Отправлено: 14.11.06 15:31. Заголовок: Re:

Выше я переводила только ту часть, которую Вы попросили перевести, а там речь шла о подростковом)))

 Отправлено: 14.11.06 17:36. Заголовок: Re:

О.К.
Кстати, Вы заметили, что у них очень четко разделяются типы сколиоза в зависимости от возраста появления . Даже абревиатуры разные. AIS и JIS а также разные прогнозы и лечебные подходы.

 Отправлено: 14.11.06 18:50. Заголовок: Re:

Да, и классификация основана именно на различиях в прогнозах, течении заболевания и тактике лечения в зависимости от возраста, в котором дебютировал сколиоз. Мы взрослые пациенты, а диагноз "adult scoliosis" к нам применить нелья.