Огромное спасибо авторам за замечательный сайт, который действительно объединяет людей со сходой проблемой и может дать бесстрастный совет относительно нашей темы. Дорогие форумчане, подскажите, вобще существует ли работающая схема (методика) профилактики сколиоза и где она уже использовалась.
Господа, есть кто-нибудь из сколиозников, кто постоянно занимается гимнастикой? ИМЕННО ПОСТОЯННО?. Дело в том, что у меня на это не хватает сил, времени, да и чего греха таить - просто желания не хватает. Может, все-таки, кто конкретно и целенаправленно ей занимается, есть какие-то результаты?!
ведь ВЕСЬ форум кричит да вот если бы раньше нашли, да вот если бы раньше обратились и т.д., так что, сидеть с первой степенью и ждать прогрессирования или может думать, что все обойдется и меня "минует чаша сия"?
ВОт тут вы не поняли : кричит вовсе не форум , просто участники форума рассказывают , что кричат на пациентов "доктора" , которым надо показать свою крутизну и переложить ответственность за будущий неудачный результат консервативного лечения настоящего прогрессирующего сколиоза на "запаздавшего" пациента.
То, что произошло у вас в школе - это гипердиагностика в лучшем случае , а в худшем - это попытка умышленного развода на бабки. Такое происходит по всей стране, вы ,к сожалению, не одиноки.
Агеева Лена пишет:
цитата:
мануальные воздействия в лечении сколиоза от нашего минздрава не имеют применения.
От какого простите "Вашего Минздрава " ? Вся Россия заклеена рекламой мануальной медицины от сколиоза и без всяких надписей типа: "Минздрав предупреждает ..."
ВАши товарищи может сами и не занимаются мануалкой , но такой "диагностикой" они подталкивают многих мам к наиболее простому и разрекламированому решению вопроса - мануалить. Со всеми вытекающими отсюда ятрогенными сколиозами , которые ваш институт потом радостно прооперирует и,( замечу в скобках, без убытка для себя.)
Рута , да ми ж України. Если серьезно, 100% во всех топиках есть упоминание о том, что вот бы раньше обратились, вот бы раньше обнаружили легче было бы лечить. Я не собираюсь их защищать, но и не могу наговаривать на них. Пока максимум, что было - это рекомендации обратиться в поликлинику по месту жительства для взятия на диспансерный учет. Если я ничего не путаю такое действие не может привести к печальным последствиям. А почему такая распространенность не может быт, ведь в военкомате 70% парней отстраняют по сколиозу минус те случаи, когда сколиоз делается как и все остальное вот и получится та же цифра. (Ответ потому, что не может быть никогда не принимается) Постараюсь дозвониться в нашу травматологию, может там чего конкретно скажут.
Если серьезно, 100% во всех топиках есть упоминание о том, что вот бы раньше обратились, вот бы раньше обнаружили легче было бы лечить.
Еще раз : это иллюзия , вбиваемая в пациентов докторами , которые не могут остановить и корригировать настоящие истинные сколиозы , а занимаются тем , что грузят родителей пациентов с гипердиагностированным сколиозом( на самом деле там может и не быть никакого сколиоза, пришлите на форум , к примеру ваши снимки с поставленным диагнозом сколиоз- взглянем все вместе). В США до 10 градусов искривление - вариант нормы. В Германии до 25 градусов сколиоз требует только тщательного наблюдения у растущих и считается неопасным. Зато немцы ловят всех прогрессирующих вовремя , большинству корригируют сколиоз корсетом и меньшинство оперируют , дав им вырасти и не дав заиметь огромный сколиоз , опять же при помощи корсета.
Агеева Лена пишет:
цитата:
Пока максимум, что было - это рекомендации обратиться в поликлинику по месту жительства для взятия на диспансерный учет. Если я ничего не путаю такое действие не может привести к печальным последствиям.
Очень даже может: Если у вас нет настоящего сколиоза , то вы будете напрасно сейчас тратить свое время и душевные силы , водя девочку на процедуру и ЛФК и видя там других тяжелых ребят. А если настоящий сколиоз у вас есть - то вставши на диспансерный учет вы будете думать , что ситуация под контролем и при регулярных осмотрах раз в полгода , пока девочка не растет , прогрессирования естественно не будет и вы постепенно расслабитесь. А вот в момент скачка роста и гормональной перестройки прогрессирование и вырастание горба может быть за 2-3 месяца , а вы думая , что все под контролем , это прогрессирование проморгаете.
Агеева Лена пишет:
цитата:
А почему такая распространенность не может быт, ведь в военкомате 70% парней отстраняют по сколиозу минус те случаи, когда сколиоз делается как и все остальное вот и получится та же цифра. (Ответ потому, что не может быть никогда не принимается)
Сейчас парней списывают уже с 20 градусами , а в советское время даже 80 градусных могли призвать в стройбат. Ваша цифра 70 % абсолютно фантастическая - откуда вы ее взяли ? Вы что работаете в медицинской комиссии в военкомате ?
Сейчас парней списывают уже с 20 градусами , а в советское время даже 80 градусных могли призвать в стройбат. Ваша цифра 70 % абсолютно фантастическая - откуда вы ее взяли ? Вы что работаете в медицинской комиссии в военкомате ?
Для освобождения от призыва на военную службу сейчас достаточно 11 градусов, а не 20-ти (см. закон - всё чётко написано, и даже на государственном языке РФ - переводчик не нужен!) Цифра 70% не верна - реально все 80 %. Я то как раз по своей работе с этим очень тесно связан, так что достоверной информацией располагаю. В советское время никому не пришло в голову меня никуда призывать - в 18 лет у меня было примерно 30-35 градусов. Так что цифра 80 градусов также не соответствует действительности. Про градусы и про статистику освобождений от призыва можно найти всё в Интернете. Дерзайте!
Олег ! ПОсмотрите расписание Болезней МО и прокоментируете его пожалуйста где про 11 градусов. У моего друга с 80 градусным сколиозом в военном билете стоит штамп - "годен к нестроевой", и пришлось принять соответствующие меры . А еще один знакомый отпахал в стройбате два года с очень сильно выраженной килевидной грудной клеткой и сколиозом.
Завтра еще буду звонить, попытаюсь выйти на абсолютно достоверную информацию из первых рук. А то мы с вами толчем воду в ступе и получается обсуждение вопроса, о котором знают все понаслышке. На бабулек мы с вами похожи перед подъездом. :)
Завтра еще буду звонить, попытаюсь выйти на абсолютно достоверную информацию из первых рук. А то мы с вами толчем воду в ступе и получается обсуждение вопроса, о котором знают все понаслышке. На бабулек мы с вами похожи перед подъездом. :)
Лена почитайте форум более внимательно и полно. Многие здесь уже говорили , что в сколиозном вопросе существует конфликт интересов. И он не всегда решается в пользу пациента. Я кстати не сомневаюсь , что вы пока знаете вопрос только по-наслышке ,так что заявляйте такое про себя , а не про других.
Ну-ну, Рута, я понимаю Ваше посоянное возмущение, но пока ни одного АБСОЛЮТНО достоверного факта я не вынесла из этого форума !!по своей теме!!. Я это хочу подчеркнуть! Поэтому все, что было сказано по вопросу профилактики, как говорит мой шеф: "много текста" и все. ИМХО. :) Записалась к главному врачу ОТБ на прием на завтра. Пойду послушаю, посмотрю, потом поделюсь впечатлениями.
А какая ваша-то тема ? Сколиоз-то есть у вашего ребенка или нет ?
Агеева Лена пишет:
цитата:
Поэтому все, что было сказано по вопросу профилактики, как говорит мой шеф: "много текста" и все. ИМХО. :)
Весь форум кричит о граблях на которые присутствующие уже наступили. Но если для вас это все болтовня , то теперь ваш черед набить свою шишку. Не буду вам больше мешать.
Кто-нибудь знает мастера спорта по плаванию, имеющего хоть какую-нибудь степень сколиоза?
Надо у Мамули спросить, она вроде плавет как рыба, может у ней хоть кмс есть... Я например только на 3-й неюношеский плавал на 100-не кролем... Но я поздно научился плавать, кажется только в 11-12 лет, а так данные у меня для плавния были хорошие, рост 186 нормальное телосложение...
цитата:
Вроде на форуме Даниэля , кто-то говорил про подобного спортсмена. Еще был финский гребец - который завоевал олимпийскую медаль в 60-е годы, имея сильный горб.
Теперь по поводу спортсмена. Когда мне было лет 14-ть, смотрел я какой-то чемпионат по плаванию и комментатор в качестве лирического отступления начал рассказывать об одном из участников соревнаваний и в частности, сказал, что тот начал плавать, потому что у него выявили сколиоз и родители отдали его на плавание, парень оказался талантом и доплавался до мастера спорта международного класса. В память врезалось по понятным причинам, только о ком шла речь не помню, то ли Волков, то ли Корнеев.
Но плавание спорт нелегкий, хоть и без пота:), вклалывать придется много, многим проще спросить у доктора таблетку от сколиоза...
Предлагаю уважаемым модераторам тоже прикрутить эти ссылки или это топик куда-нибудь, надо бы и у себя на сайте разместить...
Так что, схема, за которуя ратую на своем сайте и форуме: Раннее выявление - Активное консервативное лечение, в т.ч. плавание, похоже что работает, и за ней будующее... и в эту организационую часть (обязательный ежегодный осмотр всех детей ортопедом + создание специализированных оздоровительных центров) и должно вкладываться государство.
А мы все о Шено... или с какой стороны лучше разрезать и какой установить титановый имплантант...
Все-таки не зря в советской медицине был такой упор на профилактику и диспансеризацию... Реализазация всего этого конечно требует усилий и денег, без проблем ничего не решается, Но есть же пресловутый национальный проект, вот и надо сколиозную тему туда пробивать, что-то разворуют, не без этого, но что делать.
А вообще-то мой кумир молодости - Александр Попов с его фирменным мягким, "ленивым" стилем. И вообще я люблю вольный стиль и короткие дистанции, хоть это и не есть гуд при сколиозе... Извините за офттоп...
Так что, схема, за которуя ратую на своем сайте и форуме: Раннее выявление - Активное консервативное лечение, в т.ч. плавание, похоже что работает, и за ней будующее... и в эту организационую часть (обязательный ежегодный осмотр всех детей ортопедом + создание специализированных оздоровительных центров) и должно вкладываться государство.
А мы все о Шено... или с какой стороны лучше разрезать и какой установить титановый имплантант...
Даниель у меня складывается такое впечатление , что вы читаете наш форум очень поверхностно и выборочно . Я права ? Это очень огорчает. Честное слово. Вы , человек медицинского мира и вроде вовлеченный в тему, пропускаете все серьезные факты и опыт других пострадавших людей совершенно мимо сознания.
Попробуем последний раз :
Настоящий сколиоз - страшная и коварная болезнь, а все т.н. "сколиозы" , которые находят на профосмотрах у детей и особенно в военкоматах - не болезнь , а небольшая особенность позвоночника. И тратить на них время и государственные деньги и даже деньги родителей совершенно не к чему. На фоне этих малоосмысленных мероприятий настоящие сколиозники пролетают как фанера над Парижем , тратя драгоценное время ушудшения ситуации на поллиативные меры. Если даже вы это не осознаете , то я считаю вообще бесперспективными такие форумов для родителей с прогрессирующими детьми. Ну не дурак же вы ? В чем же дело ? Что не так ?
Форум читаю не весь, просто не успеваю, а то, что читаю не конспектирую.
То, что есть сколиозы бывают с разной этиологией, это я в курсе. То, что среди них есть прогностически неблагоприятные, тоже понимаю. Но Риссер, возраст, антропометрия, анализ рентгенограмм это инструмент для ПРОГНОЗА и никто, кроме Создателя не может вам гарантровать, что будет с позвоночником через год. Статистика она наука точная, но точность у нее математическая и она постфактум. Врач может сказать" "я гарантирую 100% успех операции или абсолютную невозможность прогрессирования", но я-то учил математику в институте и знаю, что вероятность наступления такого события отлична от нуля и единицы.
Я что-то не пойму вашего отношения к проблеме. Оставим за бортом врожденные сколиозы. Пусть имеем ребенка у которого развивается не "т.н сколиоз", а "страшный и коварный". Вы считаете, что для его же блага будет лучше, если его обнаружат на 2-й а не на 1-й степени? Почему, в чем логика? Чтобы пожить год-другой, не думая о том, что все равно должно случится?
Какой у вас тезис-то? "Давайте посмотрим, будет ли прогрессировать сколиоз тогда и начнем лечить, а нет - и слава Богу"
Вот у меня сколиоз развился с первой до третьей степени. И когда, по вашему, его надо было (или лучше было) начинать лечить? И надо было вообще, типа грудо-поясничный, компенсированный, мальчик, пик роста пройден сиди и жди, куда кривая вывезет?
Вы боитесь гипердиагностики и что родителей потащут к мануалам, но это не проблема диагностики, это проблема адекватности лечения. Вы боитесь за ребенка, у которого МОЖЕТ БЫТЬ сколиоз НЕ БУДЕТ прогрессировать, но почему вы лишаете права на ранную диагностику ребенка, у которого сколиоз МОЖЕТ БЫТЬ БУДЕТ прогрессировать?
Вы пишите, что "настоящие сколиозники" тратят врямя на неэффективное лечение, но даже если так, это не проблема диагностики, это опять же проблема неадекватности лечения, пусть враяи лечат правильно. Или вы считаете, что эфффективное лечение существует только для 2-3-4 степени, а для первой эти методы не эффективны?
Хотя, мне кажется я понял нашу проблему. Мы обсуждаем вопрос, не определившись с терминологией.
Давайте формализуем. Возможно два взаимоисключающих диагноза: здоров, болен. Если врач пишет болен, он должен указать диагноз по МКБ. Я не смотрел, но уверен, что там есть сколиоз как отдельная нозологическая единица. Давайте спросим у наших ортопедов, какие современные критерии постановки диагноза "сколиоз". И есть ли среди классифицируемых сколиозов, сколиозы не требующие какого-либо лечения. После этого мы сможем с вами четко знать, что мы понимаем под термином "сколиоз".
Давайте спросим у наших ортопедов, какие современные критерии постановки диагноза "сколиоз". И есть ли среди классифицируемых сколиозов, сколиозы не требующие какого-либо лечения. После этого мы сможем с вами четко знать, что мы понимаем под термином "сколиоз".
ЭТО Хорошая идея ! Давайте спросим У НАШИХ и посмотрим у НЕ НАШИХ , а потом сравним СТАТИСТИКУ ИСХОДОВ ВЫРОСШИХ БОЛЬНЫХ И ПОТРЕБНОСТЬ В ОПЕРАЦИЯХ , а так же ИХ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И СЛОЖНОСТЬ.
плиз, расскажите нам, что такое сколиоз (или сколиотическая болезнь), как такой диагноз ставится рентгенологически. Ели владеете, можете можете и клинику изложить, для ранней диагностики это показательнее.
Рута,
сравнить можно, но при сравнении нужно быть уверенными, что опять же мы сравниваем корректно, т.е. интерпретация терминов одинаковая.
Товарищи, докладывать все прямо сейчас нет возможности (много работы). Постарыюсь на днях выбрать время и все подробно изложить относительно моего похода за правдой. Единственное, что могу утверждать это то, что не все так просто в "датском королевстве":).
Глубокоуважаемые собеседники! Уже несколько недель наблюдаю за развитием обсуждаемой темы. Радует Ваша заинтересованность. Однако, удивляет полразительное незнание сути проблемы. К сожалению, плавание не является способом лечения нарушений осанки. Если не верите, можете вспомнить победителя позапрошлой Олимпиады на дистанции в 800 метров среди женщин. Она еще была награждена олимпийским орденом за усердие. При этом у нее грубый горб и сколиоз. Более того, дорогие мои, рыбы тоже болеют сколиозом!!! Это уже давно доказано (посмотрите научный доклад академика Коржа доктора Мезенцева в журнале "Ортопедия и травматология" за 2005г). Тем не менее, доктора до сих рекомендуют плавание как основной метод лечения (наверно жуоналы не читают). По поводу корсетов, разных методов растяжения и т.д. лучше посмотрите воспоминания академика Цивьяна "Внимание! Ваш позвоночник". Доктор писал их перед самой смертью и не стеснялся в откровенных высказываниях. А по поводу профилактики могу заметить лишь то, что все мы были рождены РОВНЫМИ. Лишь потом стали такими какие есть. Причем не сразу, а постепенно. Значит, когда-то у нас было ЛЕГКОЕ нарушегние осанки и его скорее всего МОЖНО БЫЛО ВЫЛЕЧИТЬ. Но его пропустили, не заметили и ... Уверен, что мне не хуже чем всем остальным. Простите за категоричный тон.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума