Отправлено: 29.01.07 11:42. Заголовок: Профилактика

Огромное спасибо авторам за замечательный сайт, который действительно объединяет людей со сходой проблемой и может дать бесстрастный совет относительно нашей темы. Дорогие форумчане, подскажите, вобще существует ли работающая схема (методика) профилактики сколиоза и где она уже использовалась.

 Отправлено: 29.01.07 12:28. Заголовок: Re:

Для своего маленького сына, я- человек знающий, что такое сколиоз не понаслышке, установила дома спортивный комплекс, а когда ему исполнится 5 лет- запишу на плавание.

 Отправлено: 30.01.07 11:48. Заголовок: Re:

Еще нужно, что бы ребенок обязательно ползал!!! Никаких ходунков. Выкладывать на пол.

 Отправлено: 30.01.07 11:51. Заголовок: Re:

Ползал на коленках по полу ?
А откуда информация ,что ходунки вредны и для чего именно вредны ?

 Отправлено: 30.01.07 11:52. Заголовок: Re:

А вот наша дочка вообще не ползала. Рано пошла в 9,5 месяцев. А вот в ходунках маленько ходила.....Да уж :((( Я и не задумывалась.

 Отправлено: 30.01.07 12:21. Заголовок: Re:

Рута у моей дочки был вывих т/б суставов. Лечила ортопед их ЦИТО, нам она очень нравится. Так вот она сказала, что хотите делайте, но чтобы ребенок ползал и встал только когда сам сможет (дочка ползала и пошла только в 1 и 2). Ходунки и прыгунки были категорически запрещены. Как и присаживания. Может это и предрассудки, но я верю, что нельзя активизировать с помощью технических средств тот род деятельности для которого ребенок не дорос, не созрел

 Отправлено: 30.01.07 12:24. Заголовок: Re:

Да Рута, ползал на коленях по полу. Вы когда-нибудь видели, что маленькие дети ползают по полу на четвереньках? Это предходьба.

 Отправлено: 30.01.07 21:18. Заголовок: Re:

Ползание на коленках - очень важный процесс, если ребенок миновал это стадию, то велика вероятность в будущем проблем(только ли с позвоночником не знаю). Когда мне еще не было годика врач из поликлиники говорила - плохо, что девочка не ползала, предупреждала...и оказалась права .

 Отправлено: 30.01.07 21:50. Заголовок: Re:

Я тоже не ползала.

 Отправлено: 30.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Ну вот... давайте собирать статистику: кто еще не ползал?

 Отправлено: 31.01.07 11:14. Заголовок: Re:

Я вобще к чему задала такой вопрос, у нас в школе развернулась программа профилактики с обследованиями, и занятиями. Вроде ребята молодцы, говорят все правильно, главное логично. Вот я и интересуюсь может у кого они тоже в школах работали.

 Отправлено: 31.01.07 17:01. Заголовок: Re:

Народ, не спорьте. Ребенок имеет полное право развиваться так, как ему вздумается. Он может ползать, может и не ползать. Не нужно вмешиваться и обсуждать, что полезнее. И то и другое формирует мускулатуру и подготавливает к ходьбе.

 Отправлено: 31.01.07 17:44. Заголовок: Re:

А вот и ссылочка
http://www.drmed.ru/s.php/7993.htm

 Отправлено: 31.01.07 18:11. Заголовок: Re:

LL
Вот это спорно..
Он также не мешает вести активную жизнь.
"Основной вывод (исследования) – это то, что большинство пациентов чувствует себя хорошо",

 Отправлено: 31.01.07 20:20. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Вот это спорно.. Он также не мешает вести активную жизнь. "Основной вывод (исследования) – это то, что большинство пациентов чувствует себя хорошо",

Не поняла. В чем спорно?

 Отправлено: 03.02.07 12:59. Заголовок: Re:

Товарищи, таки ответте, может у кого в школе работали программы по профилактике нарушений осаки и какие получены результаты. Я живу в Донецке и у нас в городе сколиоз стал причиной программы по оздоровлению детей. Все переполошились как будто это все, конец света.

 Отправлено: 03.02.07 19:45. Заголовок: Re:

Лена, какая профилактика. Оставь надежду всяк сюда входящий. Профилактика нарушений осанки есть, общее оздоровление ребенка, привитие физической культуры в общем смысле. Но если обнаружен сколиоз, то его лечить нужно, а для этого нужны корсеты хорошие, которых в России пока нет для широкой публики, по крайней мере. Вы почитайте топ «корсетники», «Лечение с помощью корсета Шено» вам должно стать ясно в чем проблема.

 Отправлено: 06.02.07 09:53. Заголовок: Re:

Мамуль, ну что за отношение. Вобще с чего все началось, у нас в школе было обследование всех деток от перваков до выпускников. Там около 90% обнаружили нарушения осанки. Нашли, что в классе после 7 есть общий спад, но увеличение тяжелых форм. Еще сказали, что до 5 класса только совсем немного ребят имеют именно сколиозы. Поэтому изменили полностью принцип физ-ры и вводят всякие там упражнения на уроках и между ними. Вот я и думаю, если наконец изменят программу ГТО на человеческую развивающую программу это может действительно даь хороший результат. Вот я и думаю, может они уже встречались кому на пути?

 Отправлено: 06.02.07 10:40. Заголовок: Re:

Лена, почитайте внимательно форум. Физкультура правильная полезна в общегуманитарном смысле этого слова, и для всех ребят и со сколиозами и с нарушениями осанки и просто ослабленных деток с различными проблемами здоровья. Но сколиотиков физкультура не спасет. Если сколиоз, то там любое движение приводит к увеличению деформации. Были попытки вообще сколиотиков уложить в постель на время прогрессирования. Некоторые врачи даже плавать не рекомендуют.
Из форума вроде ясно, что на ранних стадиях может помочь гимнастика Шрот, у нас увы специалистов по ней нет. Но она специальная – это нужно вводить в физкультурном диспансере. Для всех детей она не нужна.
Мне тоже хочется прививки от сколиоза для деток. Но такой не существует пока.

 Отправлено: 06.02.07 10:44. Заголовок: Re:

Результаты обследования в вашей школе просто отражают картину течения сколиоза. Он прогрессирует с 7 класса до тяжелых форм. Потому что в это время скачек роста. И прогрессирует только у порядка 3% детей из тех у которых сколиоз был обнаружен в начальной школе.

 Отправлено: 06.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Дк я и не говорю, что дети со сколиозом там будут находить утешение и выздоровление. Просто, насколько я поняла, они стараются стабилизировать течение сколиозов и не допустить (в известной степени) формирование новых. И если я не ошибаюсь это в принципе возможно, ведь на ребенке не написано, что у него должен быть к 10-12 годам сколиоз, ангина и радикулит. Вот я и думаю, что такая работа направленная на предупреждение перехода нарушения осанки в сколиоз может принести пользу.

 Отправлено: 07.02.07 11:09. Заголовок: Re:

Nu ne znayu ne znayu, u nas rabota po fizicheskomu razvitiyu v shkolax o4en' populiarna. Tak 4to vse moget byt'.

 Отправлено: 07.02.07 11:24. Заголовок: Re:

Агеева Лена пишет:

цитата:

Nu ne znayu ne znayu, u nas rabota po fizicheskomu razvitiyu v shkolax o4en' populiarna. Tak 4to vse moget byt'.

Да что может вобще быть. Если на ребенка наплевать его родителям, то нифига не может.Если его с детства только и делают, что прессенгуют, а это в наших школах первое дело, то хочешь не хочешь свернет в бараний рог. Если сам нормально растет, то хоть ты тут козой ходи ему ничего не сделается ИМХО.

 Отправлено: 11.02.07 11:24. Заголовок: Re:

Кто-нибудь знает мастера спорта по плаванию, имеющего хоть какую-нибудь степень сколиоза?

 Отправлено: 11.02.07 11:26. Заголовок: Re:

Вроде на форуме Даниэля , кто-то говорил про подобного спортсмена.
Еще был финский гребец - который завоевал олимпийскую медаль в 60-е годы, имея сильный горб.

 Отправлено: 13.02.07 11:59. Заголовок: Re:

Хороший вопрос. Знакомая подруги сестры - чемпионка Украины среди юниоров дотренировалась до 3 степени. Правда она сначала дотренировалась, стала чемпионкой, а потом выяснилось - Добрый день. Но к теме ИМХО это отношения не имеет или нет?

 Отправлено: 13.02.07 12:02. Заголовок: Re:

Имеет! Расскажите:
- во сколько лет начала тренироваться?
- каким стилем?
- во сколько лет выяснилось?
- как раньше не замечал тренер (ведь в купальнике ходила)?

 Отправлено: 13.02.07 13:13. Заголовок: Re:

Н самом деле понятия не имею, слышал, что все говорили:"дк она плавает, пусть плавает, это ведь помогает" вот и помогло.

 Отправлено: 13.02.07 14:25. Заголовок: Re:

Sasha пишет:

цитата:

Н самом деле понятия не имею, слышал, что все говорили:"дк она плавает, пусть плавает, это ведь помогает" вот и помогло.

Расплывчато...

 Отправлено: 14.02.07 09:42. Заголовок: Re:

Как есть. Другой информацией не владею. Видел девочку пару раз, ну да, малость видно даже в верхней одежде. Подробности узнавать не счел удобным. Знаю точно (медали видел), что чемпионка, вроде не прекращала занятий даже когда заметили нарушения. В рекомендациях было занятие ЛФК (плавание). Вот она и плавала.

 Отправлено: 14.02.07 11:02. Заголовок: Re:

Sasha пишет:

цитата:

В рекомендациях было занятие ЛФК (плавание). Вот она и плавала.

То есть она начала плавать, когда у нее уже был сколиоз?
Sasha пишет:

цитата:

вроде не прекращала занятий даже когда заметили нарушения

Или нет?

 Отправлено: 14.02.07 11:13. Заголовок: Re:

Не знаю, как в спорте, могу лишь рассказать, как моя сестра( не имеющая сколиоза в принципе) поступала в детстве в хореографическое училище при Большом театре. У нее в детстве чуть-чуть было повреждено ребро. Одно из ребер немного выпирает, настолько немного, что это никому из неспециалистов незаметно. Так вот. Вошли девочки в огромный зал, на другом конце которого сидела приемная комиссия. Врач сразу же позвал сестру к столу и спросил преподавателей, что эта девочка здесь делает, разве они не видят ребро ?!!! Еще раз напоминаю, никакого сколиоза , кифоза, лордоза и иже с ним там не было, зато была великолепная осанка, растяжка, пластика и.т.д., но это было уженеважно. Вот так обстояли дела в "большом" балете, наверное, что-то подобное логично было бы предположить и в большом спорте.

 Отправлено: 14.02.07 11:46. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

наверное, что-то подобное логично было бы предположить и в большом спорте.

Вот мне тоже не понятно. Ведь ходят там в купальниках, видно отлично. И тренера люди грамотные. Как можно не заметить?

 Отправлено: 19.02.07 15:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.02.07 15:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.02.07 21:26. Заголовок: Re:

Лена, что Вы хотели сказать?

 Отправлено: 20.02.07 14:37. Заголовок: Re:

Да вчера пыталась написать письмо, шеф отвлек и не получилось. А сказать хотела, что вчера работали у нас в школе эти товарищи и я присутствовала на самом занятии. Ну неплохо, хотя не понятно пока какое отношение имеют эти занятия к сколиозу и как они могут на него повлиять. Другой вопрос, что они говорят о нарушениях осанки, а не о сколиозе, может тут и будет польза.

 Отправлено: 20.02.07 14:53. Заголовок: Re:

Агеева Лена Занятия эти на сколиоз не повлияют.Они могут способствовать укреплению мышечного корсета детишек.Что же касается сколиоза,то вся ценность "этих товарищей" в том,что хотя бы у одного или нескольких детишек сколиоз будет выявлен на самой ранней(т.е 1-й стадии)! А это очень важно.
Чем меньшую степень сколиоза надо лечить,тем больше шансов на успех!
А проф-ки сколиоза,увы,не существует!

 Отправлено: 20.02.07 16:17. Заголовок: Re:

tata , знаешь, так то оно конечно так, только вот у нас в классе нашли именно сколиоз у 14 человек из 29, инарушения осанки еще у 11, я с мамами говорила и поинтересовалась будут ли они обращаться с этими вопросами в больницу. Многие не поняли вобще зачем.
Мы сейчас ходим на эти занятия по профилактике ребетенку нравится, постоянно крутится перед зеркалом смотрит все ли правильно. Всем весело.

 Отправлено: 22.02.07 13:57. Заголовок: Re:

Агеева Лена пишет:

цитата:

только вот у нас в классе нашли именно сколиоз у 14 человек из 29, инарушения осанки еще у 11,

ОТПАД . ОБОРЗЕЛИ. Столько больных в классе не бывает и в спецшколе для сколиозников.
Самое паршивое , что мамашки, которые воспримут подобные диагнозы всерьез и попытаются мануалить ребят, действительно могут поиметь ятрогенные сколиозы со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 26.02.07 12:37. Заголовок: Re:

Рута , сегодня нас закрыли на карантин и я позвонила руководителю группы по поводу Вашего высказывания (Скажу чесно оно меня несколько ошарашило.) Он сначала не понял о каком мануальном воздействии идет речь, потому, что мануальные воздействия в лечении сколиоза от нашего минздрава не имеют применения. Кроме того, я не пойму отчего такая реакция именно у Вас, ведь ВЕСЬ форум кричит да вот если бы раньше нашли, да вот если бы раньше обратились и т.д., так что, сидеть с первой степенью и ждать прогрессирования или может думать, что все обойдется и меня "минует чаша сия"? По их методике была наша школа проработана уже 2 раза и стабильные результаты даны за два года - 90% имеют нарушения осанки. Что с ними делать? Просто сидет и ждать или может предпринять чего.
Простите за суровый тон.

 Отправлено: 26.02.07 14:28. Заголовок: Re:

Господа, есть кто-нибудь из сколиозников, кто постоянно занимается гимнастикой? ИМЕННО ПОСТОЯННО?.
Дело в том, что у меня на это не хватает сил, времени, да и чего греха таить - просто желания не хватает. Может, все-таки, кто конкретно и целенаправленно ей занимается, есть какие-то результаты?!

 Отправлено: 26.02.07 14:31. Заголовок: Re:

Агеева Лена пишет:

цитата:

Простите за суровый тон.

Ну Лена ваш-то тон вполне нормальный. ;)

Агеева Лена пишет:

цитата:

ведь ВЕСЬ форум кричит да вот если бы раньше нашли, да вот если бы раньше обратились и т.д., так что, сидеть с первой степенью и ждать прогрессирования или может думать, что все обойдется и меня "минует чаша сия"?

ВОт тут вы не поняли : кричит вовсе не форум , просто участники форума рассказывают , что кричат на пациентов "доктора" , которым надо показать свою крутизну и переложить ответственность за будущий неудачный результат консервативного лечения настоящего прогрессирующего сколиоза на "запаздавшего" пациента.

То, что произошло у вас в школе - это гипердиагностика в лучшем случае , а в худшем - это попытка умышленного развода на бабки. Такое происходит по всей стране, вы ,к сожалению, не одиноки.

Агеева Лена пишет:

цитата:

мануальные воздействия в лечении сколиоза от нашего минздрава не имеют применения.

От какого простите "Вашего Минздрава " ? Вся Россия заклеена рекламой мануальной медицины от сколиоза и без всяких надписей типа: "Минздрав предупреждает ..."

ВАши товарищи может сами и не занимаются мануалкой , но такой "диагностикой" они подталкивают многих мам к наиболее простому и разрекламированому решению вопроса - мануалить. Со всеми вытекающими отсюда ятрогенными сколиозами , которые ваш институт потом радостно прооперирует и,( замечу в скобках, без убытка для себя.)

 Отправлено: 26.02.07 14:54. Заголовок: Re:

Gulia Я занималась в течение года,два раза в день,все потом сил не хватило :( Но мышцы появились :)

 Отправлено: 27.02.07 09:04. Заголовок: Re:

Рута , да ми ж України. Если серьезно, 100% во всех топиках есть упоминание о том, что вот бы раньше обратились, вот бы раньше обнаружили легче было бы лечить. Я не собираюсь их защищать, но и не могу наговаривать на них. Пока максимум, что было - это рекомендации обратиться в поликлинику по месту жительства для взятия на диспансерный учет. Если я ничего не путаю такое действие не может привести к печальным последствиям.
А почему такая распространенность не может быт, ведь в военкомате 70% парней отстраняют по сколиозу минус те случаи, когда сколиоз делается как и все остальное вот и получится та же цифра. (Ответ потому, что не может быть никогда не принимается)
Постараюсь дозвониться в нашу травматологию, может там чего конкретно скажут.

 Отправлено: 27.02.07 12:07. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Если серьезно, 100% во всех топиках есть упоминание о том, что вот бы раньше обратились, вот бы раньше обнаружили легче было бы лечить.

Еще раз : это иллюзия , вбиваемая в пациентов докторами , которые не могут остановить и корригировать настоящие истинные сколиозы , а занимаются тем , что грузят родителей пациентов с гипердиагностированным сколиозом( на самом деле там может и не быть никакого сколиоза, пришлите на форум , к примеру ваши снимки с поставленным диагнозом сколиоз- взглянем все вместе).
В США до 10 градусов искривление - вариант нормы. В Германии до 25 градусов сколиоз требует только тщательного наблюдения у растущих и считается неопасным. Зато немцы ловят всех прогрессирующих вовремя , большинству корригируют сколиоз корсетом и меньшинство оперируют , дав им вырасти и не дав заиметь огромный сколиоз , опять же при помощи корсета.

Агеева Лена пишет:

цитата:

Пока максимум, что было - это рекомендации обратиться в поликлинику по месту жительства для взятия на диспансерный учет. Если я ничего не путаю такое действие не может привести к печальным последствиям.

Очень даже может: Если у вас нет настоящего сколиоза , то вы будете напрасно сейчас тратить свое время и душевные силы , водя девочку на процедуру и ЛФК и видя там других тяжелых ребят.
А если настоящий сколиоз у вас есть - то вставши на диспансерный учет вы будете думать , что ситуация под контролем и при регулярных осмотрах раз в полгода , пока девочка не растет , прогрессирования естественно не будет и вы постепенно расслабитесь. А вот в момент скачка роста и гормональной перестройки прогрессирование и вырастание горба может быть за 2-3 месяца , а вы думая , что все под контролем , это прогрессирование проморгаете.

Агеева Лена пишет:

цитата:

А почему такая распространенность не может быт, ведь в военкомате 70% парней отстраняют по сколиозу минус те случаи, когда сколиоз делается как и все остальное вот и получится та же цифра. (Ответ потому, что не может быть никогда не принимается)

Сейчас парней списывают уже с 20 градусами , а в советское время даже 80 градусных могли призвать в стройбат. Ваша цифра 70 % абсолютно фантастическая - откуда вы ее взяли ? Вы что работаете в медицинской комиссии в военкомате ?

 Отправлено: 27.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Сейчас парней списывают уже с 20 градусами , а в советское время даже 80 градусных могли призвать в стройбат. Ваша цифра 70 % абсолютно фантастическая - откуда вы ее взяли ? Вы что работаете в медицинской комиссии в военкомате ?

Для освобождения от призыва на военную службу сейчас достаточно 11 градусов, а не 20-ти (см. закон - всё чётко написано, и даже на государственном языке РФ - переводчик не нужен!) Цифра 70% не верна - реально все 80 %. Я то как раз по своей работе с этим очень тесно связан, так что достоверной информацией располагаю.
В советское время никому не пришло в голову меня никуда призывать - в 18 лет у меня было примерно 30-35 градусов. Так что цифра 80 градусов также не соответствует действительности. Про градусы и про статистику освобождений от призыва можно найти всё в Интернете. Дерзайте!

 Отправлено: 27.02.07 23:10. Заголовок: Re:

Олег ! ПОсмотрите расписание Болезней МО и прокоментируете его пожалуйста
где про 11 градусов. У моего друга с 80 градусным сколиозом в военном билете стоит штамп - "годен к нестроевой", и пришлось принять соответствующие меры . А еще один знакомый отпахал в стройбате два года с очень сильно выраженной килевидной грудной клеткой и сколиозом.

 Отправлено: 28.02.07 13:25. Заголовок: Re:

Завтра еще буду звонить, попытаюсь выйти на абсолютно достоверную информацию из первых рук. А то мы с вами толчем воду в ступе и получается обсуждение вопроса, о котором знают все понаслышке. На бабулек мы с вами похожи перед подъездом. :)

 Отправлено: 28.02.07 14:02. Заголовок: Re:

Агеева Лена пишет:

цитата:

Завтра еще буду звонить, попытаюсь выйти на абсолютно достоверную информацию из первых рук. А то мы с вами толчем воду в ступе и получается обсуждение вопроса, о котором знают все понаслышке. На бабулек мы с вами похожи перед подъездом. :)

Лена почитайте форум более внимательно и полно. Многие здесь уже говорили , что в сколиозном вопросе существует конфликт интересов. И он не всегда решается в пользу пациента. Я кстати не сомневаюсь , что вы пока знаете вопрос только по-наслышке ,так что заявляйте такое про себя , а не про других.

 Отправлено: 01.03.07 12:10. Заголовок: Re:

Ну-ну, Рута, я понимаю Ваше посоянное возмущение, но пока ни одного АБСОЛЮТНО достоверного факта я не вынесла из этого форума !!по своей теме!!. Я это хочу подчеркнуть! Поэтому все, что было сказано по вопросу профилактики, как говорит мой шеф: "много текста" и все. ИМХО. :)
Записалась к главному врачу ОТБ на прием на завтра. Пойду послушаю, посмотрю, потом поделюсь впечатлениями.

 Отправлено: 01.03.07 12:58. Заголовок: Re:

Агеева Лена пишет:

цитата:

!!по своей теме!!. Я это хочу подчеркнуть!

А какая ваша-то тема ? Сколиоз-то есть у вашего ребенка или нет ?

Агеева Лена пишет:

цитата:

Поэтому все, что было сказано по вопросу профилактики, как говорит мой шеф: "много текста" и все. ИМХО. :)

Весь форум кричит о граблях на которые присутствующие уже наступили. Но если для вас это все болтовня , то теперь ваш черед набить свою шишку. Не буду вам больше мешать.

 Отправлено: 02.03.07 20:31. Заголовок: Re:

цитата:

Кто-нибудь знает мастера спорта по плаванию, имеющего хоть какую-нибудь степень сколиоза?

Надо у Мамули спросить, она вроде плавет как рыба, может у ней хоть кмс есть... Я например только на 3-й неюношеский плавал на 100-не кролем... Но я поздно научился плавать, кажется только в 11-12 лет, а так данные у меня для плавния были хорошие, рост 186 нормальное телосложение...

цитата:

Вроде на форуме Даниэля , кто-то говорил про подобного спортсмена. Еще был финский гребец - который завоевал олимпийскую медаль в 60-е годы, имея сильный горб.

Теперь по поводу спортсмена. Когда мне было лет 14-ть, смотрел я какой-то чемпионат по плаванию и комментатор в качестве лирического отступления начал рассказывать об одном из участников соревнаваний и в частности, сказал, что тот начал плавать, потому что у него выявили сколиоз и родители отдали его на плавание, парень оказался талантом и доплавался до мастера спорта международного класса. В память врезалось по понятным причинам, только о ком шла речь не помню, то ли Волков, то ли Корнеев.

Полез искать в интернет, был ли у этих "зубров" сколиоз. На них не нашел, но есть досье:
- на действующих чемпионов: http://www.sportdays.ru/secret/default.aspx/swimming/939
- на будующих:) http://www.amursk.ru/az/06/0405/r5.htm
- и даже (а вообще-то почему даже) на синхронисток http://www.newizv.ru/news/2005-07-20/28421/
Так что тот случай похоже не единичный... Думаю, что теперь у этих ребят степени нет...

Но плавание спорт нелегкий, хоть и без пота:), вклалывать придется много, многим проще спросить у доктора таблетку от сколиоза...

Предлагаю уважаемым модераторам тоже прикрутить эти ссылки или это топик куда-нибудь, надо бы и у себя на сайте разместить...

Так что, схема, за которуя ратую на своем сайте и форуме: Раннее выявление - Активное консервативное лечение, в т.ч. плавание, похоже что работает, и за ней будующее... и в эту организационую часть (обязательный ежегодный осмотр всех детей ортопедом + создание специализированных оздоровительных центров) и должно вкладываться государство.

А мы все о Шено... или с какой стороны лучше разрезать и какой установить титановый имплантант...

Все-таки не зря в советской медицине был такой упор на профилактику и диспансеризацию... Реализазация всего этого конечно требует усилий и денег, без проблем ничего не решается, Но есть же пресловутый национальный проект, вот и надо сколиозную тему туда пробивать, что-то разворуют, не без этого, но что делать.

 Отправлено: 02.03.07 20:45. Заголовок: Re:

А вообще-то мой кумир молодости - Александр Попов с его фирменным мягким, "ленивым" стилем. И вообще я люблю вольный стиль и короткие дистанции, хоть это и не есть гуд при сколиозе... Извините за офттоп...

 Отправлено: 02.03.07 21:22. Заголовок: Re:

Daniel пишет:

цитата:

Думаю, что теперь у этих ребят степени нет...

Вот и я к этому клоню.

 Отправлено: 02.03.07 21:25. Заголовок: Re:

Daniel пишет:

цитата:

Так что, схема, за которуя ратую на своем сайте и форуме: Раннее выявление - Активное консервативное лечение, в т.ч. плавание, похоже что работает, и за ней будующее... и в эту организационую часть (обязательный ежегодный осмотр всех детей ортопедом + создание специализированных оздоровительных центров) и должно вкладываться государство. А мы все о Шено... или с какой стороны лучше разрезать и какой установить титановый имплантант...

Даниель у меня складывается такое впечатление , что вы читаете наш форум очень поверхностно и выборочно . Я права ?
Это очень огорчает. Честное слово. Вы , человек медицинского мира и вроде вовлеченный в тему, пропускаете все серьезные факты и опыт других пострадавших людей совершенно мимо сознания.

Попробуем последний раз :

Настоящий сколиоз - страшная и коварная болезнь, а все т.н. "сколиозы" , которые находят на профосмотрах у детей и особенно в военкоматах - не болезнь , а небольшая особенность позвоночника. И тратить на них время и государственные деньги и даже деньги родителей совершенно не к чему. На фоне этих малоосмысленных мероприятий настоящие сколиозники пролетают как фанера над Парижем , тратя драгоценное время ушудшения ситуации на поллиативные меры. Если даже вы это не осознаете , то я считаю вообще бесперспективными такие форумов для родителей с прогрессирующими детьми.
Ну не дурак же вы ? В чем же дело ? Что не так ?

 Отправлено: 02.03.07 23:20. Заголовок: Re:

Извините, Рута, но я вас не понимаю.

Форум читаю не весь, просто не успеваю, а то, что читаю не конспектирую.

То, что есть сколиозы бывают с разной этиологией, это я в курсе. То, что среди них есть прогностически неблагоприятные, тоже понимаю. Но Риссер, возраст, антропометрия, анализ рентгенограмм это инструмент для ПРОГНОЗА и никто, кроме Создателя не может вам гарантровать, что будет с позвоночником через год. Статистика она наука точная, но точность у нее математическая и она постфактум. Врач может сказать" "я гарантирую 100% успех операции или абсолютную невозможность прогрессирования", но я-то учил математику в институте и знаю, что вероятность наступления такого события отлична от нуля и единицы.

Я что-то не пойму вашего отношения к проблеме.
Оставим за бортом врожденные сколиозы. Пусть имеем ребенка у которого развивается не "т.н сколиоз", а "страшный и коварный". Вы считаете, что для его же блага будет лучше, если его обнаружат на 2-й а не на 1-й степени? Почему, в чем логика? Чтобы пожить год-другой, не думая о том, что все равно должно случится?

Какой у вас тезис-то? "Давайте посмотрим, будет ли прогрессировать сколиоз тогда и начнем лечить, а нет - и слава Богу"

Вот у меня сколиоз развился с первой до третьей степени. И когда, по вашему, его надо было (или лучше было) начинать лечить? И надо было вообще, типа грудо-поясничный, компенсированный, мальчик, пик роста пройден сиди и жди, куда кривая вывезет?

Вы боитесь гипердиагностики и что родителей потащут к мануалам, но это не проблема диагностики, это проблема адекватности лечения. Вы боитесь за ребенка, у которого МОЖЕТ БЫТЬ сколиоз НЕ БУДЕТ прогрессировать, но почему вы лишаете права на ранную диагностику ребенка, у которого сколиоз МОЖЕТ БЫТЬ БУДЕТ прогрессировать?

Вы пишите, что "настоящие сколиозники" тратят врямя на неэффективное лечение, но даже если так, это не проблема диагностики, это опять же проблема неадекватности лечения, пусть враяи лечат правильно. Или вы считаете, что эфффективное лечение существует только для 2-3-4 степени, а для первой эти методы не эффективны?

Хотя, мне кажется я понял нашу проблему. Мы обсуждаем вопрос, не определившись с терминологией.

Давайте формализуем.
Возможно два взаимоисключающих диагноза: здоров, болен. Если врач пишет болен, он должен указать диагноз по МКБ. Я не смотрел, но уверен, что там есть сколиоз как отдельная нозологическая единица.
Давайте спросим у наших ортопедов, какие современные критерии постановки диагноза "сколиоз". И есть ли среди классифицируемых сколиозов, сколиозы не требующие какого-либо лечения. После этого мы сможем с вами четко знать, что мы понимаем под термином "сколиоз".

 Отправлено: 02.03.07 23:24. Заголовок: Re:

Daniel пишет:

цитата:

Давайте спросим у наших ортопедов, какие современные критерии постановки диагноза "сколиоз". И есть ли среди классифицируемых сколиозов, сколиозы не требующие какого-либо лечения. После этого мы сможем с вами четко знать, что мы понимаем под термином "сколиоз".

ЭТО Хорошая идея ! Давайте спросим У НАШИХ и посмотрим у НЕ НАШИХ , а потом сравним СТАТИСТИКУ ИСХОДОВ ВЫРОСШИХ БОЛЬНЫХ И ПОТРЕБНОСТЬ В ОПЕРАЦИЯХ , а так же ИХ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И СЛОЖНОСТЬ.

 Отправлено: 03.03.07 09:27. Заголовок: Re:

Наиля,

плиз, расскажите нам, что такое сколиоз (или сколиотическая болезнь), как такой диагноз ставится рентгенологически. Ели владеете, можете можете и клинику изложить, для ранней диагностики это показательнее.

Рута,

сравнить можно, но при сравнении нужно быть уверенными, что опять же мы сравниваем корректно, т.е. интерпретация терминов одинаковая.

 Отправлено: 03.03.07 10:43. Заголовок: Re:

Товарищи, докладывать все прямо сейчас нет возможности (много работы). Постарыюсь на днях выбрать время и все подробно изложить относительно моего похода за правдой. Единственное, что могу утверждать это то, что не все так просто в "датском королевстве":).

 Отправлено: 03.03.07 16:37. Заголовок: реплика

Глубокоуважаемые собеседники!
Уже несколько недель наблюдаю за развитием обсуждаемой темы. Радует Ваша заинтересованность. Однако, удивляет полразительное незнание сути проблемы.
К сожалению, плавание не является способом лечения нарушений осанки. Если не верите, можете вспомнить победителя позапрошлой Олимпиады на дистанции в 800 метров среди женщин. Она еще была награждена олимпийским орденом за усердие. При этом у нее грубый горб и сколиоз.
Более того, дорогие мои, рыбы тоже болеют сколиозом!!! Это уже давно доказано (посмотрите научный доклад академика Коржа доктора Мезенцева в журнале "Ортопедия и травматология" за 2005г). Тем не менее, доктора до сих рекомендуют плавание как основной метод лечения (наверно жуоналы не читают).
По поводу корсетов, разных методов растяжения и т.д. лучше посмотрите воспоминания академика Цивьяна "Внимание! Ваш позвоночник". Доктор писал их перед самой смертью и не стеснялся в откровенных высказываниях.
А по поводу профилактики могу заметить лишь то, что все мы были рождены РОВНЫМИ. Лишь потом стали такими какие есть. Причем не сразу, а постепенно. Значит, когда-то у нас было ЛЕГКОЕ нарушегние осанки и его скорее всего МОЖНО БЫЛО ВЫЛЕЧИТЬ. Но его пропустили, не заметили и ...
Уверен, что мне не хуже чем всем остальным.
Простите за категоричный тон.

 Отправлено: 03.03.07 16:52. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

К сожалению, плавание не является способом лечения нарушений осанки.

цитата:

Значит, когда-то у нас было ЛЕГКОЕ нарушегние осанки и его скорее всего МОЖНО БЫЛО ВЫЛЕЧИТЬ.

Уважаемый наблюдатель, приветствуем Вас на форуме. Давайте для начала Вы разберетесь с понятиями: нарушение осанки, сколиотическая осанка, неструктурный сколиоз, структурный сколиоз и в дальнейшем постараетесь их не путать.

Вот первая ссылочка про сколиоз: структурный и неструктурный. http://medarticle14.moslek.ru/articles/38634.htm

Остальное можно посмотреть здесь [взломанный сайт]

Удачи!

 Отправлено: 03.03.07 18:27. Заголовок: Re:

Ох уж мне эти наблюдатели. Наблюдайте лучше за чем-нибудь другим - вон порно сайтов полно.
Кыш из нашего аквариума! У нас и своих демагогов хватает!

 Отправлено: 03.03.07 21:23. Заголовок: Re:

А мне интересно , про плавчиху с горбом. Как то я это упустила. И незачем сразу гнать новичков. Сначала все резкие , а потом, смотришь притераются. :)

У рыб, кстати , сколиозы - генетические или под влиянием отравления окружаеющей среды. И деформации другие, не такие как в идиопатических сколиозах подростков .

 Отправлено: 03.03.07 22:40. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Если не верите, можете вспомнить победителя позапрошлой Олимпиады на дистанции в 800 метров среди женщин.

http://en.wikipedia.org/wiki/Swimming_at_the_2000_Summer_Olympics
http://en.wikipedia.org/wiki/Brooke_Bennett


Уважаемый, я теперь много чего про эту чемпионку знаю: что в бассеин привел ее дедушка, точнее построил его для нее, что были проблемы с плечом и она сделала операцию, что любит собак и ее любимого пинчера зовут Инди, что есть и другие домашние питомцы....и.т.д.

http://www.usaswimming.org/USASWeb/ViewMiscArticle.aspx?TabId=445&Alias=Rainbow&Lang=en-US&mid=700&ItemId=691

но НИГДЕ НЕ нашла НИ слова о ее сколиозе !!!

Ну да ладно...она обещается вернуться в спорт и выступить на Олимпиаде в Пекине..вот там и поглядим.

 Отправлено: 03.03.07 22:54. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

но НИГДЕ НЕ нашла НИ слова о ее сколиозе !!!

Походу, у Наблюдателя фантазия разыгралась. И перепуталось все в голове, что наблюдал, что фантазировал.
Поменьше глядите на Луну в полнолуние, уважаемый. А то и не такое привидится.
Рыбы у него уже со сколиозами.

 Отправлено: 03.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Может он имел ввиду ПАРАолимпийские игры ?

Но там искать и проверять я не буду.

 Отправлено: 03.03.07 23:02. Заголовок: Re:

Это для инвалидов, что ли?

 Отправлено: 03.03.07 23:03. Заголовок: Re:

Да.

 Отправлено: 03.03.07 23:17. Заголовок: Re:

Возможно, раз рыб ума хватило приплести.

 Отправлено: 03.03.07 23:39. Заголовок: Re:

Между прочим человек писал про победительницу ПОЗАПРОШЛОГОДНЕЙ Олимпиады , а не 2000 года. Подождем более подробной информации. Было бы интересно ,хотя кажется невероятным - пловцы на ткани купальника и обривании головы пытаются выйграть , а тут лишнее препятствие для обтекающей воды и какое !

 Отправлено: 03.03.07 23:40. Заголовок: Re:

В инете полно сообщений про сколиоз у рыб. Даже попадалось про сколиоз у кенгуру!!!

 Отправлено: 03.03.07 23:43. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Между прочим человек писал про победительници ПОЗАПРОШЛОГОДНЕЙ Олимпиады , а не 2000 года.

РАЗВЕ ? Если не верите, можете вспомнить победителя позапрошлой Олимпиады на дистанции в 800 метров среди женщин.

 Отправлено: 03.03.07 23:53. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Даже попадалось про сколиоз у кенгуру!!!

Правильно ! Чего это мы все о себе да о себе - давайте поговорим о кенгуру. Им тоже нелегко приходится - бедолагам ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.07 23:57. Заголовок: Re:

Я спортсменами не увлекаюсь. ПОдождем Наблюдателя.

 Отправлено: 03.03.07 23:58. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Правильно ! Чего это мы все о себе да о себе - давайте поговорим о кенгуру. Им тоже нелегко приходится - бедолагам !

 Отправлено: 04.03.07 00:15. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Я спортсменами не увлекаюсь. ПОдождем Наблюдателя.

А я не увлекаюсь спортсменками. )) Подождем Наблюдателя.

 Отправлено: 04.03.07 00:23. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А я не увлекаюсь спортсменками. Подождем Наблюдателя.

А я - рыбами и кенгуру . И ждать Наблюдателя не буду.

 Отправлено: 04.03.07 00:33. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

И ждать Наблюдателя не буду.

Еще бы , так шугануть бедного новичка , ясно что он больше не проявится из-за Вас !

 Отправлено: 04.03.07 00:36. Заголовок: Re:

А слабаки нам и не нужны! Пускай со своими рыбами сколиозными общается.

 Отправлено: 05.03.07 10:49. Заголовок: оправдывания

Здравствуйте, глубокоуважаемые «долгожители» топа.

С одной стороны рад, что мои слова вызвали у Вас такую заинтересованность. С другой стороны удивила степень агрессивности некоторых из Вас.
Я не хотел кого-либо обидеть. Более того, я всего лишь хотел помочь Вам своим опытом и знаниями.
Я врач-физиотерапевт «по совместительству» болеющий сколиозом 3ст. Поэтому, как мне показывает жизнь, я являюсь «чужим» среди своих и в одной и во второй социальной общности. Наверное следует более четко определить свое место и начать «гнуть» лишь одну точку зрения. На двух стульях не усидишь.
Так вот. Своим выступлением я хотел лишь помочь Вам более четко разобраться в сути произошедшего с нами. Я могу утверждать, что практически у всех новорожденных отсутствует любое искривление позвоночника. Исключением являются лишь дети (менее 0,1%) с грубыми врожденными аномалиями, чаще всего не совместимые с жизнью.
У остальных детей искривления позвоночника развиваются по мере их роста. И проявляются они не в виде моментально появившегося сколиоза, а сначала в виде мышечно-тонических реакций, затем – мышечно-тонических фиксаций, потом – нарушения осанки и лишь потом в виде той или иной деформации позвоночника.
Само собой, лечить начальную стадию этого процесса легче чем развитую картину заболевания. Поэтому, ранняя диагностика и, безусловно, профилактика являются (по моему мнению) основополагающими для того что бы наше горе не постигло и наших детей.
Не хочу детализировать эту тему ибо уже предвижу массу возражений и возмущений с Вашей стороны. Потому, еще раз прошу прощение за грубое вмешательство в жизнь Вашего топа. Цель его была лишь одна – помочь. Возможно мои действия были неэтичными по отношению к Вам и к Вашим переживаниям. Еще раз прошу прощения.

 Отправлено: 05.03.07 11:34. Заголовок: Re:

LL, рута, и даже Просто гость!
Да вы офанарели, так кидаться на человека да еще призвав к этому кенгуру!!! :-)
наблюдатель просто высказал свою точку зрения!!!!

 Отправлено: 05.03.07 13:54. Заголовок: Re:

Наблюдатель, меня Вы точно не обидели, да и не могли бы это сделать в принципе.)) Просто несколько раз были посты о чемпионах мира, олимпиад и.т.д. у которых, якобы, сильный сколиоз. Зная, как трудно достигаются эти результаты, представляется практически нереальным наличие подобных спортсменов. Поэтому, имея свободное время и !!! ссылку на конкретную спортсменку!!! я решила проверить - так ли это.

цитата:

Я врач-физиотерапевт «по совместительству» болеющий сколиозом 3ст. Поэтому, как мне показывает жизнь, я являюсь «чужим» среди своих и в одной и во второй социальной общности.

Ну это Вы зря ! У нас как минимум один медик со сколиозом ( 4 степени) - Наиля. И к ней относятся очень и очень хорошо. Так что , Вы - "наш". Расскажите, пожалуйста, о себе поподробнее в соответствующих топиках, так будет легче общаться.

цитата:

У остальных детей искривления позвоночника развиваются по мере их роста. И проявляются они не в виде моментально появившегося сколиоза, а сначала в виде мышечно-тонических реакций, затем – мышечно-тонических фиксаций, потом – нарушения осанки и лишь потом в виде той или иной деформации позвоночника.

Вы можете открыть "свою" тему и обсуждать ее детально, несмотря на возражения и возмущения. Вы же хотите помочь и донести информацию до других ? Давайте разбираться вместе. Благо врачей на форуме прибавляется и помимо наших мнений, можно будет услышать и разных специалистов.


P.S. По поводу рыб и кенгуру))) С моей стороны - это была ирония над самой ситуацией, а уж никак не над человеком. Ну грех было не воспользоваться и не посмеяться)) Так что и Вы, наблюдатель и Вы, кубаноид, и другие читающие этот форум - не воспринимайте действия "неэтичными по отношению к Вам и к Вашим переживаниям".

 Отправлено: 05.03.07 14:21. Заголовок: Re:

кубаноид пишет:

цитата:

LL, рута, и даже Просто гость!

А причем здесь то Рута ?
Читайте сами товарищ Кубоноид форум тщательнее.

 Отправлено: 05.03.07 14:52. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Читайте сами товарищ Кубоноид форум тщательнее.

Рута, вы такая бескомпромисная.
Я в Вас уже практически влюблён !

 Отправлено: 05.03.07 14:57. Заголовок: Re:

кубаноид пишет:

цитата:

Рута, вы такая бескомпромисная. Я в Вас уже практически влюблён !

 Отправлено: 05.03.07 15:19. Заголовок: Re:

кубаноид пишет:

цитата:

Рута, вы такая бескомпромисная. Я в Вас уже практически влюблён !

Могу только посочувствовать.
Плохо вы читали форум. Может стоит потратить день два и перечитать внимательнее. День два у вас есть , важно принять правильное решение.

 Отправлено: 05.03.07 15:54. Заголовок: Re:

кубаноид пишет:

цитата:

Рута, ... Я в Вас уже практически влюблён !

Рута пишет:

цитата:

День два у вас есть , важно принять правильное решение.

Подумаешь, влюбится !!!...что здесь такого...


У каждого свои недостатки (с)

 Отправлено: 05.03.07 17:29. Заголовок: Re:

Тю, не хватает теперь всем подраться на почве любви и ревности. :-))

 Отправлено: 05.03.07 17:48. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

LL пишет: цитата: Рута, ... Я в Вас уже практически влюблён !

Это НЕ Я !!!!
эТО КУБОМЕТР ВЛЮБЛЕН.

 Отправлено: 05.03.07 18:04. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Это НЕ Я !!!! эТО КУБОМЕТР ВЛЮБЛЕН.

Конечно. Это технические издержки форума. Все исправила. Практически влюблен кубометр

 Отправлено: 05.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Очень приятно видеть всех улыбающимися :-)

 Отправлено: 06.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемые форумчане!
Я весьма признателен Вам за Вашу склонность к компромиссу. Мне на самом деле важна Ваша точка зрения и я действительно очень щепетилен к неэтичному отношению к людям, болеющим за свое дело. Ведь этот форум, я уверен, собрал по настоящему заинтересованных людей старающихся помочь себе и другим.
«Просто Гость», Ваше предложение очень заманчиво (о ведении темы). Однако, я пока еще дилетант в делах нетовских. Боюсь не справлюсь.
Очень импонирует точка зрения «мамули» о создании «Общества» или «Союза» сколиозников. Нам действительно надо себя защищать. Вернее не себя, а наших детей и внуков. Себе мы уже навряд ли поможем, а вот их уберечь от болезни еще можно. Прошу высказать Ваше мнение по этой теме более конкретно.
Прошу разрешения обратиться к «Агеевой Лене». Вы упоминали о Вашей беседе с директором института травматологии. На сколько я понял, Вы что-то выяснили и вынесли решение, что «не все спокойно в королевстве Датском». Я Вас правильно понял?
Не томите. Поделитесь своими впечатлениями и соображениями.
«Рута», «LL» и «Кубаноид» огромное спасибо за Ваши острые замечания. Вы очень классные ребята. Я рад, что имею возможность общения с Вами.

 Отправлено: 19.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Статья 66 "в" - сколиоз 2 степени (11-25 градусов) - категория "В" - ограниченно годен к военной службе. Признанные ограниченно годными к военной службе освобождаются от призыва на военную службу. Расписание болезней является приложением к Положению о военно-врачебной экспертизе, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 25.02.2003 г. № 123. А план по призыву выполняется за счет дураков, не знающих законы (или не желающих их прочитать).

 Отправлено: 21.03.07 09:54. Заголовок: Re:

Сложный, это, конечно, вопрос, профилактика прогрессирующего сколиоза и, вообще, ее реальность. Но могу однозначно сказать, что мне в нашей школе очень не нравится, потому что, в любом случае, плохо и вредно. Как для детей с предрасположением к сколиозу, так и для детей вообще. (К вопросу, поставленному Агеевой Леной).
Семь уроков плюс нулевой - такое расписание в старших классах стало обычным явлением. Нельзя столько времени сидеть в школе. Придя из нее, нужно на завтра опять же к семи урокам домашние задания выполнить. Снова сидеть. Это абсолютно ненормально. Двигаться, заниматься спортом времени уже нет. Либо надо жертвовать учебой. Не могу сказать, что при такой нагрузке наши дети становятся умнее. Наоборот, половине это вообще не поднять в таком объеме, они и плюют. И в массе книг не читают, когда уже?
К этим всем урокам нужно все учебники и тетради на себе притащить. Вот такого вообще нигде в мире нет. А у нас еще учителя заставляют по нескольку разных учебных пособий к одному предмету иметь. Плюс обувь. Ведь в каждой СЭС есть отдел школьной гигиены. Кто-то отвечает за нее и в РОНО, ГУНО, облОНО и в Минобразования. Кто-нибудь из них поднимал своими руками школьный портфель? Я каждый год покупаю детям двойные комплекты учебников, один для дома, другой для школы. Если очень дорогие или большеформатные, как по ин.языкам, разделяю на небольшие части прямо-таки острым канцелярским ножом. А разве нельзя в школах организовать дело с учебниками так, чтобы в любом предметном классе был полный набор учебников на все парты? Но школа этим заниматься не хочет, неинтересно.
Школьная физкультура устроена таким образом, что у большинства детей не позже чем к седьмому классу к ней развивается стойкое отвращение. Учитель не умеет занять детей так, чтобы им было на уроке интересно, вместо этого полурока кричит, наводя дисциплину, а потом они сдают какие-то нормативы на оценки. Зачем и кому они нужны? Дети всеми силами филонят, сбегают с физкультуры, а потом, став взрослыми и поняв, что без физкультуры им не обойтись, ходят в залы за приличные деньги заниматься фитнессом и пр., ищут для себя лечебную физкультуру, опять же за деньги, и т.д. Школьная программа по физкультуре, и раньше, и теперь, по большей части не выдерживает никакой критики, своей функции (да еще при такой учебной нагрузке) не выполняет и должна быть кардинально пересмотрена. Материальная база устарела безнадежно: тот же козел, тот же конь, те же маты для кувырков (совсем небезвредных - и зачем?). К шведским стенкам, на которых, действительно, нужно регулярно заниматься, чаще чем раз в год, не подходят. Можно изучить западные образцы, как интересно, изобретально и насыщенно могут проходить физические занятия. Детям в голову не приходит отвлекаться и баловаться.
Ну, а как дети сидят в школе, это просто беда, особенно для детей с начальным сколиозом. Час в день он занимается лечебной физкультурой, а сколько часов каждый день он сидит, закосневая в своей сколиотической позе... Никому не приходит в голову, что нужно регулярно следить, чтобы высота стола и стула соответствовала росту каждого. Для детей со сколиозом на западе в обычных школах существуют специальные корригирующие стулья, для каждого регулируется персонально, чтобы сидел в максимально корригированном положении. Что можно противопоставить развивающемуся сколиозу, пока еще дело не дошло до корсета? Как минимум, понимание того, что такое корригированное положение сидя (что главное в школе), стоя, лежа при сколиозе, объяснение этого ребенку и слежение затем, чтобы он его соблюдал. Кто об этом знает в школе и этим интересуется? Чем занимается школьный врач? Бумажками, формальными и никому не нужными медосмотрами...
Очень серьезная проблема травматизм в школе. Травм очень много, от падений и ушибов до калечащих. Регулярно кто-то срывается на физкультуре с высоких брусьев, опять-таки, зачем они в школе? Чтобы раз в год, а то и в два-три абсолютно без всякого навыка на них повиснуть и с грехом пополам сдать полагающийся норматив? Учителя знают, что нужно страховать, но делают это формально и неэффективно.
Много травм причиняют дети друг другу, в большинстве неосознанно, конечно, но от этого не легче. Сотрясения мозга, переломы, опять-таки, ушибы спины - заурядное дело в каждой школе. Требовать от них - не бегайте, не толкайтесь - довольно бесполезно, они же не старички, чинно сидеть или прогуливаться, особенно когда от сидения на уроках все тело заиндевело. Объяснять, конечно, нужно, но это не решит проблемы. Не уследить? А вот это плохо. Чтобы уследить, во-первых, нужно бороться с теснотой в школе, разукрупнять классы и увеличивать количество учителей, или воспитателей специально для этого брать. Продуманно организовать потоки перемещения детей по школе, чтобы не сталкивались. Занимать их на переменах, чтобы не носились бессмысленно: ставить тениссные столы в достаточном клоичестве, организовывать подвижные, но безопасные игры, оборудовать рядом со школами хорошие игровые площадки, засыпанные песком.
Нужно, не придумывая из воздуха каких-то специальных, в очередной раз демагогических программ, заняться реально существующими проблемами в школе. Говорить, кричать о них. И устранять.

 Отправлено: 21.03.07 10:19. Заголовок: Re:

Нужен хороший школьный двор с отводом дождевой воды и неасфальтовым покрытием и нужна большая перемена - чтобы все выбегали на улицу - дышать , а это время полностью проветривать классы !
И родителям стоит особенно обратить на функционирование штатной вентиляции в школе - бывает, что на ней экономят и она в паршивом состоянии , да еще и стеклопакеты ставят без клапанов вентиляционных !!! Ужас !!!

 Отправлено: 21.03.07 20:49. Заголовок: Re:

Мама Вы читаете мои мысли... Добавлю к этой мрачной картине - о наших школах я даже говорить не хочу. Протфель моего ребенка(4 класс) весит 5,5 кг, в то время как норма(по советским стандартам) для старшего школьника - 5 кг. Оставлять в школе нет возможности, в одном и том же классе занимаются 2 смены по 30 учеников, там просто нет места. Школьный буфет только для учителей и продленки, остальные дети могут только купить там на перемене...чипсы и сухарики, чтобы съесть их в классе(из дома ничего носить нельзя - профилактика жирных пятен...). Растущие дети вместо необходимых минералов получают одни углеводы. Ввели форму. Отвратительный черный костюм. Ребенку некомфортно сидеть в пиджаке, а зимой без него холодно(свитер нельзя), ребенок крутится-вертится, чтобы принять удобную позу, которая не всегда физиологична. Про парты сказать нечего. Рост моего ребенка - почти 150 см, а парты рассчитаны на первоклассников, стулья прикреплены к партам, невозможно регулировать. Физкультура - катастрофа, каждый раз я вынуждена замачивать форму в отбеливателе, потому что на ней постоянно следы подошв(спрашивается - чем они там занимаются??) Школьного врача у нас нет, упразднили должность, только медсестра, которая занимается Манту и освобождениями от физ-ры.
Я с трудом выкраиваю иногда время для того, чтобы ребенок сходил в бассейн - домашних заданий много, вторая смена. На будущий год у нас будет тоже вторая смена - каждый день 6 уроков, один день - 7. 6 уроков заканчиваются в 7 вечера. Каждый день. Плюс задания на дом. Когда отдыхать?
Я однажды на форуме Бакылылар.аз открыла тему о Монтессори-педагогике. Народ вынес вердикт, что у нас эта система не приживется. Правильно, не приживется. Как можно перевоспитать сразу огромное количество деятелей от образования, выросших на совковых принципах?...
А при нынешнем положении вещей профилактика сколиозов нереальна.

 Отправлено: 23.03.07 23:53. Заголовок: Re:

Наиля, вторая смена это очень плохо. Может написать сыну справку такую грозную, что диагноз такой-то и может учиться только в первую смену? Если я вижу, что школьные правила нам не подходят (и с формой, и с едой и т.д.), я нахожу какой-нибудь способ их объехать. А если никак не объехать, говорю детям делать так и так - под мою ответственность. На замечания отвечать "мне так сказала мама". Пусть вызовут меня в школу, я объясню. Пока такого не случалось.
Да, что-то надо делать со школой. Где-то мне попадалась прямая линия президента, то ли на сайте минобразования... Может скопировать туда эту тему? Но я, в любом случае, стараюсь не мириться с этим хотя бы в отношении своих детей. Смотрю, по нашему примеру и еще кто-то в классе стал учебники разброшюровывать на части, вместо пиджаков жилетки такого же цвета на рубашку носить, чтобы не париться.

 Отправлено: 24.03.07 01:02. Заголовок: Re:

Мама У нас один-единственный лицейский класс в школе, в другие ребенок не впишется, они остают по программе, и там по 40 человек...В нашем классе хотя бы 28...
Да, со школой надо что-то делать. Но пока я вижу изменения только в худшую сторону...К сожалению...Еще не одно поколение сколиозников отрастит горбы, прежде чем "наверху" задумаются. А в Азербайджане, к моему огромному сожалению, эта проблема будет существовать очень долго. У нас сколиозники даже в собственной семье иногда - изгои... Мало кто из родителей сколиозников обратится в высшие инстанции по поводу гигиены рабочего места школьника, потому что стыдно, если кто-то узнает, что у ребенка деформация. Позор, весь Баку узнает, замуж не возьмут и т.д...Я уже где-то рассказывала, как на участке у одного врача из нашей поликлиники девушка умерла от туберкулеза, потому родители отказались от госпитализации, чтобы скрыть факт болезни...
Вот так...

 Отправлено: 24.03.07 07:31. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Мало кто из родителей сколиозников обратится в высшие инстанции по поводу гигиены рабочего места школьника, потому что стыдно, если кто-то узнает, что у ребенка деформация.

Да как вы читаете форум ЕЛы-палы !
Половина присутствующих лежала в буквальном смысле в интернатах с бассейном , лечебной физкультурой и хорошим питанием . И что ?
Сколиозу на это перпендикулярно.

 Отправлено: 24.03.07 11:38. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Сколиозу на это перпендикулярно.

Да. Не учла. Развившемуся уже сколиозу перпендикулярно. А профилактика - неблагодарное занятие вообще, потому что если сколиоз решит развиться, он разовьется в любом случае. А вот нарушения осанки, зрения, работы ЖКТ и прочие проблемы можно предотвратить, если организовать режим по-человечески.
Только вот здоровые родители детей со здоровыми позвоночниками(большинство) не станут над этим задумываться, и, соответственно, ничего с вышеописанной ситуацией делать не будут...

 Отправлено: 24.03.07 20:53. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

А профилактика - неблагодарное занятие вообще, потому что если сколиоз решит развиться, он разовьется в любом случае.

Ну Наиля вы даете. То вы себя ассоциируете с "Мамой" , а теперь что же ?
Думаете "Мама" лжет про свою девочку и про свой случай ?

 Отправлено: 24.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

У нас один-единственный лицейский класс в школе, в другие ребенок не впишется, они остают по программе, и там по 40 человек...

Да, мне тоже приходилось с этим сталкиваться. "Если Вы считаете, что нагрузка гимназии не подходит Вашему ребенку, может, Вам уйти в другую школу?", я это слышала. А она у меня первая по успеваемости в классе все 9 лет. Получается, если у ребенка сколиоз, он еще оказывается ущемлен - языки ведь только в гимназии, и любое другое "углубление" в школе, повышающее шансы поступления в ВУЗ и получение хорошего образования. А у нас ведь вообще в гимназию принимают детей только с первой группой здоровья. (А таких в садике, между прочим, 1-2 в подготовительной группе. Поэтому перед школой идет повальное переписывание мед. справок, и педиатры говорят, что все болезни резко "исчезают".) Это уже на дискриминацию похоже. Вообще ни на что не похоже. То есть, приведите в гимназию пока еще самых здоровых детей, другие не выдержат, а мы, с помощью нашей школьной "гигиены", большей части из них здоровья поубавим, - я бы так сформулировала имеющуюся сегодня ситуацию.
По поводу традиционных особенностей отношения к больным, существующих у Вас, Наиля, конечно, это грустно. Но ведь Вы сами нашли в себе силы вести себя вразрез этой традиции. С другой стороны, я тоже не декларирую в школе дочкин сколиоз, чтобы не травмировать ее психологически, говорю "проблемы с позвоночником", "спина устает и болит, изменения на снимках, ортопеды назначают ограничения на период быстрого роста". В медицине там никто ничего не понимает, в справках не разбирается. Так что этого оказывается достаточно, чтобы решить какие-то проблемы с ребенком в школе. Хотя, конечно, на общую ситуацию это не влияет.

 Отправлено: 24.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Рута Я не поняла, в чем Вы меня обвиняете...
Вот у меня сколиоз и миопия развились, несмотря на то, что я всегда старалась держать осанку, у меня был "правильный" портфель, при письме всегда следила за расстоянием от глаз до тетради. Никто не заставлял)) И что? Девочка, которая, как мне казалось, - кандидат на возникновение проблем со здоровьем(она сидела за партой боком, ноги выставляла в проход, спина колесом и писала, водя носом по тетради, даже имя помню - Джейран) абсолютно здорова. А я - нет.

Мама Я уже несколько раз порывалась перевести ребенка в другую школу. У нас еще и характер сложный, ребенок не по годам развит умственно, но ведет себя, как маленький ребенок , кривляется, визжит, мало кто их "чужих" такое потерпит. А в нашем классе, благодаря интеллекту, он...к 4-му году приобрел хотя бы какое-то подобие авторитета. Рука не поднимается забрать его документы.
Мама пишет:

цитата:

Но ведь Вы сами нашли в себе силы вести себя вразрез этой традиции.

Это от врожденного негативизма))) Все вокруг считают, что я больна - значит, буду считать себя здоровой))) Если все думают, что мне надо прятать горб - значит, его надо выставлять на всеобщее обозрение)))
Я знаю, что некоторые вопросы всегда можно попытаться решить и создать удобства хотя бы для своего ребенка. Но, к сожалению, это иногда приводит к не совсем приятным для ребенка последствиям. Недавно одна мама попросила педагога, чтобы ее сын оставлял в школе пиджак, потому что куртка на него не налезает. Тут же активизировались другие, и им того же захотелось, в итоге ребенок пострадал. Мало того, что педагог заставила его забирать пиджак, еще и дети стали травить. Я бы не хотела, чтобы ребенок стал изгоем из-за двойных стандартов.

 Отправлено: 24.03.07 23:46. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Рута Я не поняла, в чем Вы меня обвиняете...

В том , что вы неосторожно заявляете такое :
"

цитата:

если сколиоз решит развиться, он разовьется в любом случае."

 Отправлено: 25.03.07 00:20. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Я бы не хотела, чтобы ребенок стал изгоем из-за двойных стандартов.

Это точно.