Отправлено: 21.03.07 21:47. Заголовок: ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!!!!!

Уважаемые форумвчане , посоветуйте,как быть в данной ситуации? очень надеюсь на ваши советы,сама уже ничего не понимаю!
мне сейчас почти 20 лет ! до декабря того года была 2-3 степень, а потом резко спрогрессировал,не знаю почему! я начала бегать по врачам,но никто ничего не сказал! и тогда решилась пойти вЦИТО! попала на приём к доктору Челпаченко,и он сразу сказал,что надо на операцию и что это дорогое удовольствие и очень большая очередь! выдал спраку по которой квоты получать ,но указа в ней только поясничный отдел и 2 степень! потом сказал,что нам крупно повезло и нас сейчас примет профессор Вертиле,только вы ему говорите,что очень хотите на операцию! разговор с професором был короткий забрал сники и сказал звонить через неделю за расчетом для бухгалтерии! позвонив через неделю, он назачил 5 минут времени,чтобы отдать расчет! на вопросы,про саму операцию,про градусы не стал отвечать и закрыл переносом дверь,сказав будут деньги будет операция!он предложил ставить дистрактор Катрель! расчет получился где-то на 500000. дал справку на квоты указав уже 4степень грудо-поясничный! сники не отдал и даже градусы не сакзал! В итоге мы остались и без снимков и без информации,только с счетом! а еще,куда то делась годовая очередь, сказали ,как оплатите, тка сразу проперируем! И как быть? я в растеряности и родные тоже!!!!!!!
не имея ни снимков не градусов ,показываю фото!

 Отправлено: 11.06.07 20:54. Заголовок: Re:

Я бы хотела предостеречь от переоценки значения Интернета как в лечении сколиоза, так и любой другой болезни. Наша проблема не в том, что нам не хватает сайтов и форумов по сколиозу, а преимущество Запада не в том, что ее там много. В сети всегда будет все - и реклама, и бред, на каждое разумное мнение - сто, содержащих глупости и непрофессиональных, и разделить это невозможно. И каждый будет выбирать сетевой ресурс, заслуживающий доверия с его точки зрения, по своим собственным критериям и разумению.
Всякой хиропрактики на Западе тоже хватает, это так. Главная наша проблема в том, что официальная медицина в силу своей неэффективной организации слаба и не выдерживает зачастую конкуренции со всякими коммерческими традиционными и нетрадиционными практиками. Пациент на Западе в Интернет, возможно, и залезет, информацию там какую-то почерпнет, но пойдет лечиться он к специалисту, а не хиропрактику и делать будет то, что ему назначит врач. Пациенту не нужно стремиться знать все способы лечения и не нужно выбирать самому, в курсе всего этого специалист, к которому он придет. Так там жизнь устроена и медицина, она сильнее частнопрактикующей инициативы и оправдывает надежды пациентов. А наш пациент, сходив к врачу, очень часто (особенно, в случае со сколиозом) испытает разочарование и именно поэтому пойдет "на сторону" от официальной медицины.
Что касается "золотых стандартов", они разработаны и существуют для лечения практически всех заболеваний. На Западе, конечно. Это совершенно четко и недвусмысленно сформулированные показания к лечению и алгоритмы выбора метода лечения, обязательные для выполнения врачом. Сдаются на экзаменах для получения врачебной лицензии. Создаются так. В Европе и Америке есть Ассоциации врачей-специалистов (пульманологов, кардиологов, ортопедов, офтальмологов, хирургов разных профилей и т.д.), очень большие и влиятельные, имеющие свои научные журналы, собирающиеся на конгрессы (открытые всему миру, как правило, и активно этим миром посещаемые), определяющие направления научных исследований и развитие своей отрасли. Они общим решением создают Рабочую группу по какому-либо заболеванию, (например, сколиозу, гипертонической болезни и т.д.) в которую включают самых авторитетных специалистов по его диагностике и лечению. В течение нескольких лет эта рабочая группа организует очень большие международные многоцентровые исследования на огромном количестве случаев, ставящие целью сбор статистически достоверной информации о доказанной эффективности того или иного метода лечения в том или ином случае заболевания в цифрах и процентах. Результаты исследований изучаются, обобщаются и делаются выводы о том, как на современном этапе это заболевание следует правильно лечить. Оформляются эти выводы в виде Guidelines (гайдлайнс - директивная линия, стратегия, алгоритм) по лечению такого-то заболевания. Как только появляется какой-либо новый метод лечения или препарат, и публикации по его применению при этом заболевании в научных журналах, он тут же этой рабочей группой изучается. Изменения в гайдлайнс или пересмотр их происходит не реже чем раз в несколько лет.
В большинстве медицинских специальностей у нас сотрудничество с западными ассоциациями достаточно тесное. Ведущие наши клиники и специалисты считают для себя обязательным работать по последним западным гайдлайнс, и в этом залог их эффективной работы и выхода на международные стандарты и уровень квалификации. Западные медицинские научные журналы, где все гайдлайнс публикуются, вполне у нас доступны, имеют электронные версии в Интернете. Есть гайдлайнс и по консервативному лечению сколиоза. Есть, наверняка, и по оперативному, просто первые я читала, вторые - нет, не искала.
Сертифицировать сегодня в России западный лекарственный препарат или инструмент, и т.п. совсем не так сложно, вопрос месяцев. Да и что-либо свое, отечественное, я думаю, не сложнее, времена теперь другие. Свое просто реже бывает в силу технологического отставания. А сертификаты получают, как мы знаем, и конструкции для операционной фиксации позвоночника из пищевой стали, изготовленные на шарикоподшипниковом заводе.
Так что, проблема совсем не в том, что не хватает информации, или вообще не существует отработанной системы принятия медицинского решения по четким показаниям, и нам надо искать ее или устанавливать здесь самим. В большинстве стран с развитой медициной есть, и они унифицированы, по крайней мере, для Европы и для С. Америки, а в большинстве случаев совпадают, потому как глобализация. И зависят они совсем не от фирм-производителей препаратов или операционного инструментария, как некоторые полагают. Так ведь можно договориться до того, что показания к удалению аппендикса при аппендиците связаны с тем, что кто-то производит скальпели. На западе за такой ход мыслей и действий сразу под суд и лишат лицензии навсегда, поэтому там это и в голову никому не придет. Это уж мы своих тараканов туда пытаемся перенести.
Да и у нас порядочные люди так не работают. По лечению всех заболеваний у нас разработаны четкие показания и выпущены в виде приказов и инструкций Минздрава. Другое дело, что с аппендицитом ситуация вряд ли меняется со времен Пирогова, а с огромным количеством других серьезных заболеваний, работая по инструкциям Минздрава, составленным 30-50 лет назад... Это наши "общепринятые методики". Ну, и понятно, что это не та организация, чтобы вообще адекватно выполнять функции по выработке показаний к лечению заболеваний на сегодняшнем уровне медицины. Поэтому-то наши российские общества по аналогичным специальностям берут на вооружение западные стандарты, переводят гайдлайнс и публикуют в наших ведущих журналах.
Вот с консервативной ортопедией у нас полный провал. Что за люди там работают и ею руководят, даже в самых крупных городах, остается только поражаться. Судя по всему, они в своих интернатах, реабилитационных центрах, не говоря уже о поликлиниках, решили, что весь мир "с их околоток", ни одного слова ни на одном языке не знают, и знать не хотят. А с них никто не спрашивает. И никакой Интернет им не указ, что бы там не публиковалось.
Начинать нужно с реорганизации консервативной ортопедической службы. Современное консервативное лечение сколиоза должно быть освоено, в первую очередь, не в поликлиниках, и уж точно не в частных мастерских, это вообще не решит проблемы. Реабилитационные центры и бывшие интернаты подходят для этого как нельзя лучше. Его должны освоить и вести врачи, там работающие, вот им и надо учиться западным стандартам. И не только и не столько туда ездить, сколько сюда специалистов приглашать, опыт показывает, что такая система эффективнее. Например, в свое время была у нас создана с американцами программа "Heart to heart" ("От сердца к сердцу"), она вывела на современный путь нашу кардиохирургию. Один раз съездили наши туда, чтобы увидеть, как вообще работа должна быть организована, а потом, один-два раза в год в разные наши клиники ездили американские кардиохирурги со своей командой и работали у нас вместе с нашими врачами.
Силами пациентов, даже организованных в общество, этого не осуществить. Это сугубо профессиональное медицинское дело. И книги нужные мы не заставим наших ортопедов читать. В нашей стране все традиционно решается сверху. На уровне частной инициативы эта кампания утонет в тысячах частных заведений других. Пусть даже лечение будет платное, как в "Ортоспайне", или частично платное, но оно должно осуществляться при официальном лечебном учреждении силами квалифицированных ортопедов.
Мне кажется, надо как-то так вслух заявить о проблеме, чтобы это дошло до сильных мира сего. Вот здесь деятельность общества больных сколиозом могла бы быть эффективной. На самом деле, при кажущейся дезорганизации нашего здравоохранения, есть люди, которые отвечают за каждое направление медицины в каждом городе и в стране. Это главные специалисты в комитетах по здравоохранению городов при мэриях и городских администрациях, а также в Минздраве: главный терапевт, главный нефролог, главный кардиолог, главный ортопед. Вот и надо, чтобы этому-то главному ортопеду на высоком уровне строго указали на серьезные пробелы в развитии консервативной ортопедии в стране, в частности, в лечении сколиоза. В чем я более чем уверена, что этот уважаемый специалист, конечно же, доктор наук и профессор, окажется хирургом-ортопедом, в этом и одна из основных причин того, что серьезным развитием современной консервативной терапии сколиоза у нас никто не занимается.

 Отправлено: 11.06.07 23:44. Заголовок: Re:

Да бардак. Никому это не нужно. Зачем внедрять корсетотерапию, если можно и так жить припеваючи, зарабатывая на операциях.

цитата:

Пациент на Западе в Интернет, возможно, и залезет, информацию там какую-то почерпнет, но пойдет лечиться он к специалисту, а не хиропрактику и делать будет то, что ему назначит врач. Пациенту не нужно стремиться знать все способы лечения и не нужно выбирать самому, в курсе всего этого специалист, к которому он придет. Так там жизнь устроена и медицина, она сильнее частнопрактикующей инициативы и оправдывает надежды пациентов. А наш пациент, сходив к врачу, очень часто (особенно, в случае со сколиозом) испытает разочарование и именно поэтому пойдет "на сторону" от официальной медицины.

Мама, Да ведь ясно, что мы не в Швейцарии обитаем, и давным-давно ясно, что там всё на более высоком уровне организовано. В РОССИИ ВСЁ НАОБОРОТ. А если наши врачи, представляющие консервативную медицину не помогают, не знают и знать не хотят, то нужно самим докапываться до информации. Когда изменится ситуация с конс. медициной "сверху" - неизвестно, может нас к этому моменту уже не будет в живых. Поэтому в этих условиях нужно как-то приспосабливаться и самим искать выход. Обратите внимание - все запущенные сколиозники либо вообще корсеты не носили, либо носили какое-то "г", и почти все говорят "да если бы я тогда об этом знал/знала". Может пришло время ЗНАТЬ, вместо того, чтобы ждать, пока узнают наши замечательные врачи и научатся чему-то? Помочь ребёнку можно всегда, люди бы всё отдали - и машины, и квартиры, только чтобы помочь своей кровинушке. И отдают они состояния не специалистам вроде Шрот или Шено, а уродам, которые не знают, где печень, а где почки находятся. И всё потому, что ОНИ НЕ ЗНАЮТ.

Как вы думаете, каким образом можно достучаться до "верхов", чтобы реорганизовать работу хотя бы одного спец.санатория в филиал клиники Шрот, и как объяснить людям, что 50-летнюю песню "ЛФК-Массаж-Бассейн", или "операция при 15 градусах" которую им продолжают петь врачи, опасно слушать, а к целителям вообще не соваться? Только проинформировав.

 Отправлено: 11.06.07 23:50. Заголовок: Re:

Просто Гость, насчет малоинвазивных операций по ссылке, которую дала Ола, там рассказывается об эндоскопической операции (через эндоскоп - гибкое оптиковолоконное устройство), выполняемой передним (боковым) доступом через несколько маленьких разрезов на боку в межреберных промежутках для введения эндоскопа. Используется для фиксации грудных дуг, не подходит при грудопоясничных и поясничных дугах. Длинного рубца после операции нет, остается несколько малозаметных маленьких. Под интубационным наркозом вводится эндоскоп в плевральную полость, проводится позади легкого к передней поверхности тел позвонков, вскрывается листок пристеночной плевры, покрывающий их. Через эндоскоп удаляются межпозвоночные диски в грудном отделе на нужном уровне, чтобы потом заполнить межпозвоночные пространства реберными фрагментами (часто берется из ребер реберного горба, а если надо, выполняется и их резекция - торакопластика) с целью сплавления (сращения) тел позвонков. Так же через эндоскоп вводятся винты и вкручиваются в переднюю поверхность тел позвонков, когда все винты установлены, в межпозвоночные пространства помещается реберная крошка. В плевральную полость вводят обрезанный на нужную длину стержень, который фиксируется на винты вдоль позвоночника. Коррекция контролируется рентгенологически и визуально эндоскопически. После операции еще некоторое время пациента держат на управляемом дыхании через трубку в трахее для полного расправления легких, поскольку операция была связана с внедрением в плевральную полость.
Интересно, что подобные эндоскопические операции уже активно делают наши нейрохирурги при тяжелом остеохондрозе: так же подбираются к позвоночнику и удаляют грыжи дисков. Но без конструкций, конечно.
А насчет стандартов в лечении, их не нужно понимать как армейский приказ - нечто односложное и прямолинейное. Стандарты в лечении предусматривают выбор врачом оптимальной стратегии и тактики в разных случаях какого-либо заболевания, не какой-то один метод, а как правильно выбрать тот или иной метод лечения для конкретного пациента, основываясь на данных об эффективности этих методов при различных проявлениях заболевания и других нюансах. Это алгоритм, но чтобы пользоваться им, нужно быть специалистом, грамотным врачом. Тогда ему будет понятно, кому назначать корсет, и какой, кого направлять сразу на операцию, и какую, малоинвазивную или открытым доступом и т.д.
Максимальная гарантия хорошего результата - это лечение у грамотного профессионала, работающего в серьезном лечебном учреждении, как ни крути. И как бы мы не старались, мы его ничем не заменим, никакими собственными усилиями разобраться. Никто сам себе не врач.

 Отправлено: 11.06.07 23:56. Заголовок: Re:

Ola пишет:

цитата:

Может пришло время ЗНАТЬ, вместо того, чтобы ждать, пока узнают наши замечательные врачи и научатся чему-то. Помочь ребёнку можно всегда, люди бы всё отдали - и машины, и квартиры, только чтобы помочь своей кровинушке. И отдают они состояния не специалистам вроде Шрот или Шено, а уродам, которые не знают, где печень, а где почки находятся. И всё потому, что ОНИ НЕ ЗНАЮТ.

Ola, подписываюсь под каждым Вашим словом. Поэтому я сама так и поступила - ждать не стала. И другим рассказываю о том, что знаю. Но ведь мы же не можем все уехать в Германию лечиться, поэтому если бы ассоциация больных сколиозом, о которой давно пишет Мамуля, могла бы как-то расшевелить ситуацию в нашей ортопедии, было бы хорошо. Она (ситуация), должна рано или поздно измениться, сдвинуться, но время, действительно, не ждет.

 Отправлено: 12.06.07 00:52. Заголовок: Re:

Мама, я думаю, что чем больше людей будет обладать информацией о реалиях консервативного лечения сколиоза в России и о лечении оного на Западе, тем легче будет действовать. Зачем мне что-то делать, если я ничего о сколиозе и его лечении не знаю, и вообще не шарлотанство ли всё это, и вообще "я столько с ребёнком намучалась, что никому уже не верю".

Вобщем, чем больше нас, проинформированных будет, тем лучше. Вместе мы - сила ))))))))

 Отправлено: 12.06.07 01:09. Заголовок: Re:

Просто Гость,

вот примерный "деревенский" перевод статьи-интервью с этой страницы http://www.iscoliosis.com/articles-invasive.html?mastbox=yep. Вы уже перекиньте, куда нужно

Метод с использованием торакоскопического инструментария. Используется видеослежение в процессе "эндоскопической" коррекции определённого типа искривлений. Хирург через несколько небольших разрезов исправляет искривление с помощью эндоскопа.

Подчёркиваем, что операции с эндоскопическим инструментарием проводятся не для всех пациентов. Сколиозы с двумя и более дугами, нервномышечными (напр. миопатическими) искривлениями, кифозы и проблемы с лёгкими являются противопоказаниями к подобным операциям. И всё же данный метод является реальной альтернативой в будущем хирургии позвоночника.

iScoliosis: Когда вас заинтересовал тораскопический инструментарий?
Dr. Picetti: Впервые я задумался об этом когда однажды возвращался домой после эндоскопической операции - мы проводили дискэктомию передним доступом с помощью эндоскопа, а потом стандартный спондилодёз и коррекцию задним доступом. При том, что эндоскопический метод при спондилодёзе (передним доступом) весьма интересен, я был уверен, что это не предел. Мне казалось, что возможно
проводить второй этап операции с установкой инструментария на позвоночник эндоскопически, избежав таким образом необходимость исправлять деформацию задним доступом (со спины). У меня возникали идеи о том, как бы я мог закрепить инструментарий на позвоночнике через эндоскопические каналы. В общем, по пути домой я несколько раз останавливал машину на обочине, чтобы записать свои идеи. К моему возвращению домой я практически набросал всю концепцию на клочках бумаги. Потом, уже в
лаборатории мы стали развивать и разрабатывать эти идеи. Короче, мысли о том, как это возможно сделать, посетили меня по дороге с работы домой.

В каком году это произошло?
Помню, это был 1993-1994 год, тогда мы впервые и начали.

Сколько подобных операций вы провели с тех пор?
С тех пор - более 100 эндоскопических операций по исправлению сколиоза.

Относительно пациента, каковы преимущества тораскопической операции перед стандартным методом заднего доступа?
Исходя из нашего опыта, преимущества - это значительно лучший косметический результат, более короткий восстановительный период, снижение пост-операционных болей, плюс значительное сокращение всего реабилитационного периода в целом и более раннее возвращение к обычному образу жизни.

Какова средняя продолжительность госпитализации при тораскопической операции по сравнению с обычной операцией задним доступом?При тораскопической - около 3-х дней, при обычной коррекции задним доступом пациенты обычно проводят в больнице 5-7 дней.

Каков идеальный случай (идеальная дуга) для тораскопического инструментария?
Думаю, идеал для такой операции - очень гибкая правосторонняя одиночная грудная дуга.

Относительно пациента, каковы абсолютные противопоказания для исправления сколиоза тораскопическим методом?
Существует несколько видов искривлений, при которых коррекция данным методом сложновыполнима. Например, две дуги. Или пациенты с тяжёлыми формами кифоза - такие искривления очень трудно исправлять данным методом. Пациенты, у которых имеются проблемы с лёгкими, могут не выдержать вентиляции лёгких, необходимой при операции. Думаю, абсолютными противопоказаниями будет последняя степень кифоза или грудопоясничный соединительный кифоз (thoracolumbar junctional kyphosis), который бы спрогрессировал после такой операции. Нервно-мышечные (неврологические neuromuscular) искривления, как например при церебральном параличе, будет затруднительно исправлять эндоскопическим методом.

Вы корсетируете детей после операции?
Да, я назначаю корсет на 3 месяца.

Как ваши коллеги приняли эндоскопический метод?
Я думаю, в начале многим из них казалось, что это явное шаманство. Мне от многих тогда досталось, но теперь ситуация постепенно меняется. Думаю, многие пришли к выводу о том, что это не какая-нибудь прихоть или преходящая мода. Это то, что уже не уйдёт от нас. Наши ранние исследования показывают весьма хорошие результаты, поэтому данный метод больше не является спорным.

Какие по-вашему, необходимые требования к опыту и объёму знаний хирургов, которые намереваются оперировать сколиозы эндоскопическим методом?
Думаю, что успешная перспектива у хирурга, который собирается оперировать с применением тораскопического инструментария и выполнением спондилодёза, будет зависеть от того, насколько хорошо он умеет удалять межпозвонковый диск. Остальная часть с установкой инструментария довольно
проста. Естественно, у хирурга, который хочет оперировать данным методом, должен быть внушительный опыт по проведению операций с передним доступом к позвоночнику (через грудную клетку). Они должны обладать внушительным багажом знаний о нормальном и аномальном развитии позвоночника, о всех возможных патологиях. Если эти навыки у них есть, они смогут выполнять первоклассную дискэктомию вкупе с прочным надёжным спондилодёзом, используя эндоскопический метод.

Сколько сейчас хирургов в США, практикующих подобные операции по исправлению сколиозов?
Мы организовывали несколько курсов-семинаров и обучили много разных хирургов, но, думаю, сейчас в стране от 10 до 20 хирургов, которые регулярно оперируют данным методом. Многие хирурги становятся больше заинтересованными этой техникой, получая необходимое обучение, навыки и опыт, но они оперировали мало подобных случаев. Тем не менее, сейчас существует много центров, которые начали практиковать данный метод на постоянной основе, и их опыт увеличивается.

Встречались ли вам какие-нибудь особенные осложнения после тораскопических операций по сравнению с обычными осложнениями после сдандартных операций задним доступом?
Если отсутствует правильный уход за грудным катетером, или если катетер слишком рано вынимают, в лёгких может скопиться жидкость. Мы также сталкивались с онемением в области каналов (через которые проводилась коррекция), которое длилось до 6 месяцев. у некоторых пациентов наблюдался симпатэктомический эффект - когда в результате разрыва симпатетических нервов, проходящих вдоль передней части позвоночника, пациент ощущает, что температура одной ноги отличается от температуры другой. Нога теплее другой некоторое время, а потом это ощущение пропадает. Вот, пожалуй, основные осложнения.

Предвидите ли вы какой-нибудь новый метод/инструментарий в ближайшем будущем?
Скорее всего кардинально-новых методов с использованием нового инструментария не предвидится в ближайшем будущем. Мы разрабатываем детали для эндоскопического метода, как например, двойной стержень для исправления грудопоясничного сколиза у взрослых, который обеспечивает более прочную конструкцию. Использование двойного стержня со структурной пересадкой подойдёт для детей с гипер-кифотическими деформациями, таким образом, эндоскопически мы получим гораздо лучшую коррекцию.

Опубликовано 26 июня 2002 года

 Отправлено: 12.06.07 01:26. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

А насчет стандартов в лечении, их не нужно понимать как армейский приказ - нечто односложное и прямолинейное.

Нет , конечно.

цитата:

Стандарты в лечении предусматривают выбор врачом оптимальной стратегии и тактики в разных случаях какого-либо заболевания, не какой-то один метод, а как правильно выбрать тот или иной метод лечения для конкретного пациента, основываясь на данных об эффективности этих методов при различных проявлениях заболевания и других нюансах.

Все правильно. Я лишь писала, что если в случае с обычным приемом таблеток и.т.п. такого доктора достаточно, то при таких болезнях как сколиоз -увы(( Надобно чтоб еще..."правильно корсет сделали"...вот.

цитата:

Интересно, что подобные эндоскопические операции уже активно делают наши нейрохирурги при тяжелом остеохондрозе: так же подбираются к позвоночнику и удаляют грыжи дисков. Но без конструкций, конечно.

Про операции при грыжах не раз слышала и читала, а вот сколиоз так у нас , вроде, никто не лечит...так что даже если есть показания именно для такой операции, то...((

 Отправлено: 25.06.07 20:26. Заголовок: Re:

в поисках истины, побывала на приеме у другого практикующего хирурга. он мне сделал 7 снимков и потом потом изучив их, сказал, что оперироваться нужно. ищу другое мнение,но все говорят надо. видимо. пора соглашаться. только он мне предложил другую конструкцию 2 стержневую и передне-боковой доступ и увеличить число позвонков в конструкции до 7. при этом поднять её выше и захватить верхний отдел.
Можно ли после 7 снимков подряд делать М Р Т ?
ЧЕМ ЛУЧШЕ ПЕРЕДЕ-БОКОВОЙ ДОСТУП?( кроме косметики... шрама не будет на спине,а будет тоненький вдоль ребра.)

 Отправлено: 26.06.07 22:28. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

Можно ли после 7 снимков подряд делать М Р Т ?

Можно. Одно другому не мешает. При МРТ не используется ионизирующее излучение.

 Отправлено: 26.06.07 22:56. Заголовок: Re:

Настя, сколько градусов врач насчитал ? Сказал, ПОЧЕМУ такое ухдшение произошло ?


Может, ты выложишь эти снимки здесь ?

 Отправлено: 27.06.07 16:04. Заголовок: Re:

Просто Гость
ну там в наклонах влево вправо, лежа на боку, стоя боком, просто лёжа и просто стоя(а один не получился-переделывали)! объективно видно стоя, а стоя я сдесь уже выставляла!
надобность операции объяснил тем, что будет прогрессировать. на снимке лежа и стоя два разных позвоночника: один ровненький, другой кривой. он сказал,что это плохо для бушующего, но хорошо для операции, есть шанс свести к 0. на вопрос об ухудшении ответил прозрачно, типа кому как повезет, это непредсказуемо. про градусы ничего не сказал, но поставил 3-4 степень, по самой верхней границе 3.

 Отправлено: 27.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Наиля спасибо, а то боюсь сильно облучаться.

 Отправлено: 27.06.07 16:35. Заголовок: Re:

кому-нибудь делали операцию передне-боковым подходом? расскажите ,пожалуйста о всех + и -!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.06.07 16:44. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

ну там в наклонах влево вправо, лежа на боку, стоя боком, просто лёжа и просто стоя(а один не получился-переделывали)! объективно видно стоя, а стоя я сдесь уже выставляла!

Понятно. Проверяли мобильность позвоночника.

цитата:

надобность операции объяснил тем, что будет прогрессировать. на снимке лежа и стоя два разных позвоночника: один ровненький, другой кривой. он сказал,что это плохо для будущего, но хорошо для операции, есть шанс свести к 0.

Насть, я правильно поняла, что необходимость операции врач объяснил мобильностью твоего позвоночника и только ?

Понимаешь, тот факт, что лежа и стоя у тебя разные градус еще не свидетельствует о непременном ухудшении в бущем. Нефиксированность - лишь большая склонность к прогрессированию и только(если нет серьезных причин этой мобильности) Решаясь на операцию это ты должна четко понимать

У меня самой мобильный сколиоз, разница между положением стоя и лежа около 30 процентов плюс отягчающий фактор в виде НФ. Ну и что ??? Боишься, что все-таки будет ухудшение ? Подожлди, понаблюдай за спиной. У тебя же мобильный позвоночник и возраст для тебя играет меньшую роль, чем для тех, у кого фиксированный.

Опять странно: почему не говорит градусы. Неужели сложно подсчитать?!!! А тебе не интересно, не увеличилось ли за последние месяцы твое искривление?

И еще: ты консультировалась у вертебролога(ортопеда) в нехирургическом центре ? Или это мнение хирурга ?

В любом случае, подумай сто раз. Удачи !

 Отправлено: 27.06.07 16:45. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

кому-нибудь делали операцию передне-боковым подходом? расскажите ,пожалуйста о всех + и -!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Насть, читай форум. ))) Такой способ оперативного вмешательства обсуждался. Давались ссылки на ресурсы.

 Отправлено: 27.06.07 17:06. Заголовок: Re:

Просто Гость
да я очень боюсь ухудшения и упустить время.
это мнение хирурга.
точнее это звучало так,что из за мобильности будет прогрессировать. если у тебя в 20 лет, такое ,то с возрастом все будет лишь ухудшаться, и тогда все равно прийдется прибегать к оперативному вмешательству, только для того,чтобы избежать болей. а сейчас есть возможность избежать этого и еще достигнуть хорошего косметического результата.
на счет градусов очень интересно, но я с мамой и так очень много времени у него заняли,что даже не удобно было занимать еще. если мы опять обратимся, то я думаю расчертит.
прекрасно помню совет о поиске третьего мнения, но почему то его нет т.е. мнение у всех одно-надо. вопрос только в том, каким подходом и какую конструкцию. даже врачи,которые никак не связаны с такими операциями, говорят что ничего никуда не денется,а будет лишь усугубляться.

 Отправлено: 27.06.07 17:26. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

прекрасно помню совет о поиске третьего мнения, но почему то его нет т.е. мнение у всех одно-надо. вопрос только в том, каким подходом и какую конструкцию. даже врачи,которые никак не связаны с такими операциями, говорят что ничего никуда не денется,а будет лишь усугубляться.

Конечно, само по себе никуда не денется, это ясно как белый день и не является жизненым показанием к операции. ИМХО.

Настя, язык очень богат на значения и смыслы. Если не хочешь обмануться, выясняй, что именно имеют ввиду люди. Вот например усугубляться: у любого здорового человека со временем усугубляется осанка - посмотри на стариков. Это жизнь и законы природы. Выясни, что имелось ввиду под усугублением: естественное изменение осанки(с корекцией на сколиоз, конечно) из-за возраста или же повышенная вероятность прогрессирования твоего сколиоза по сравнению с людьми с такими же градусами и в таком же возрасте.

Т.е. тебе надо понять:

Врач считает, что всех с такими градусами надо оперировать от греха подальше или твой конкретный случай - исключение и другим он не рекомендует операцию, а тебе - да. Повторюсь еще раз - сама по себе мобильность - не приговор и не является 100 процентным маркером того, что сколиоз и дальше будет сильно прогрессировать.

 Отправлено: 27.06.07 17:42. Заголовок: Re:

Просто Гость
под усугублением имелось в виду:
1 значительное прогрессирование и как следствие все вытекающие внешние изменение.
2 ухудшение качества жизни .(из за болей в самом позвоночники и неприятности связанные с деформацией грудной клетки и соответственно органов брюшной полости в медицинском смысле, и... всем известные в социальном)
если взять мою спину(моб) и другую(не моб), то у меня ситуация осложняется.

 Отправлено: 27.06.07 18:07. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

если взять мою спину(моб) и другую(не моб), то у меня ситуация осложняется.

Насть!!! ну я же как раз НАОБОРОТ!!!!! спрашивала...есть ли разница между тобой с твоим возрастом, градусами и МОБИЛЬНЫМ позвоночником и другой барышней примерно твоего же возраста, таких же градусов и !!!! тоже МОБИЛЬНЫМ !!!!! позвоночником !!!!! Понимаешь ? Что, врачи теперь ВСЕМ с мобильным позвоночником в обязательном порядке ставят конструкцию ? Ты спрашивала КАКОВА вероятность прогрессирования с фиксированным сколиозом, какова в целом с мобильным и какую прогнозируют у тебя ? Сравнивала эти цифры ?

Ладно)))) в конце концов, все дело в том, хочешь ли ты делать операцию или нет.... если да, то причины найдутся, если нет -то для того, чтобы отказаться от операции или, по крайней мере, отложить ее на некоторое время - поводов более, чем достаточно.

 Отправлено: 28.06.07 13:53. Заголовок: Re:

анастасия Настя, а по поводу корсета Вам ничего не говорили, или уже поздно. Все таки конец 3 степени....Может быть корсетом можно остановить и скорректировать, пусть хоть немного...