Отправлено: 21.03.07 21:47. Заголовок: ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!!!!!

Уважаемые форумвчане , посоветуйте,как быть в данной ситуации? очень надеюсь на ваши советы,сама уже ничего не понимаю!
мне сейчас почти 20 лет ! до декабря того года была 2-3 степень, а потом резко спрогрессировал,не знаю почему! я начала бегать по врачам,но никто ничего не сказал! и тогда решилась пойти вЦИТО! попала на приём к доктору Челпаченко,и он сразу сказал,что надо на операцию и что это дорогое удовольствие и очень большая очередь! выдал спраку по которой квоты получать ,но указа в ней только поясничный отдел и 2 степень! потом сказал,что нам крупно повезло и нас сейчас примет профессор Вертиле,только вы ему говорите,что очень хотите на операцию! разговор с професором был короткий забрал сники и сказал звонить через неделю за расчетом для бухгалтерии! позвонив через неделю, он назачил 5 минут времени,чтобы отдать расчет! на вопросы,про саму операцию,про градусы не стал отвечать и закрыл переносом дверь,сказав будут деньги будет операция!он предложил ставить дистрактор Катрель! расчет получился где-то на 500000. дал справку на квоты указав уже 4степень грудо-поясничный! сники не отдал и даже градусы не сакзал! В итоге мы остались и без снимков и без информации,только с счетом! а еще,куда то делась годовая очередь, сказали ,как оплатите, тка сразу проперируем! И как быть? я в растеряности и родные тоже!!!!!!!
не имея ни снимков не градусов ,показываю фото!

 Отправлено: 05.06.07 16:10. Заголовок: Re:

Al, так доктор Добровольский уже высказал свое мнение: анастасии операция жизненно необходима.

 Отправлено: 05.06.07 18:09. Заголовок: Re:

Ola пока еще не знаю. мне предстоит еще обследование и консультация двух врачей, а там видно будет! но если решусь,то в Цито точно!

 Отправлено: 05.06.07 18:17. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Al, так доктор Добровольский уже высказал свое мнение: анастасии операция жизненно необходима.

Порой, просто поражаюсь некоторым докторам. Как можно говорить " по жизненным показаниям" заочно?! Пусть даже посмотрев, выложенный в нете, рентген. Вы же не волосы обстричь девушку направляете.

 Отправлено: 05.06.07 20:27. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Al, так доктор Добровольский уже высказал свое мнение: анастасии операция жизненно необходима.

sunny пишет:

цитата:

Порой, просто поражаюсь некоторым докторам. Как можно говорить " по жизненным показаниям" заочно?! Пусть даже посмотрев, выложенный в нете, рентген. Вы же не волосы обстричь девушку направляете.

Простите, я даже перечитал, что я там писал, но такого не было, что я говорил, что в данном случае операция "жизненно необходима" или "по жизненным показаниям"!!!!!
Я привел показания к оперативному лечению.

 Отправлено: 05.06.07 21:30. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Простите, я даже перечитал, что я там писал, но такого не было, что я говорил, что в данном случае операция "жизненно необходима" или "по жизненным показаниям"!!!!! Я привел показания к оперативному лечению.

А что Вы тогда имели ввиду под "100% показана операция" ?

 Отправлено: 05.06.07 21:45. Заголовок: Re:

не придирайтесь к словам, Добровольский написал,что операция Анастасии показана! про пожизненные показания там ни слова нет! Операция показана, когда угол деформации более 45 гр. Это мы сто раз здесь уже выясняли. Вот Насте и показана. А дальше ей думать. Разумеется ни о каких жизненных показаниях речи и не шло.
Думаю Мамуля случайно некорректно выразилась по поводу пожизненных показаний и понеслось......

 Отправлено: 05.06.07 21:52. Заголовок: Re

(я немножко напугана 100%, почему? получается ето уже жизненнонеобходимая операция,если нет шансов даже в 1 %?)
Этоя спросила,но ни в коем случае не утверждала.

 Отправлено: 05.06.07 22:02. Заголовок: Re:

анастасия ну какие могут быть жизненные показания при таких градусах. Люди без операции с большими градусами долго и нормально живут. Тут же полно таких. Думаю, вы не правильно поняли Добровольского. Абсолютные показания к операции есть, но это не значит, что без операции не жить. Ну это ж бред.
Г-н Добровольский проясните ситуацию пожалуйста, а то, вон, уже Настя перепугалась.

 Отправлено: 05.06.07 22:11. Заголовок: Re:

я писала про непонятное ощущение усталости в спине по утрам! я от них избавилась совершенно случайно . у меня отключили горячую воду и я пошла в бассейн(благо рядом и вода есть горячая). ну и решила,что если пойду , то надо и поплавать хорошенько! конечно после долгого перерыва тяжело далось, но поплавала на совесть ровно 45 мин брассом и без остановок. а утром просыпаюсь, и..... О счастье , абсолютно выспавшейся и отдохнувшей, никах неприятных ощущений. седня опять бегала, только уже нагрузку побольше дала, буду форму восстанавливать...

 Отправлено: 05.06.07 23:52. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

пока еще не знаю. мне предстоит еще обследование и консультация двух врачей, а там видно будет! но если решусь,то в Цито точно!

А почему именно в ЦИТО?

 Отправлено: 06.06.07 07:17. Заголовок: Re:

Вот-вот, девочки я не корректно процитировала доктора Добровольского. Сейчас подумала, что 100% показания к операции не тождественно операции по жизненным показаниям. У Snakes и у Алеска – это по жизненным, а Анастасии просто операция 100% показана.
Это как у моей дочки - у нее 100% показания к операции по поводу пупочной грыжи, но не по жизненным показаниям. Поэтому я пока жду и ничего не делаю. Однако, если у нее будет что-то типа защемления грыжи, то здесь уже будет операции по жизненным показаниям.

 Отправлено: 06.06.07 08:33. Заголовок: Re:

noch это решение основанно на очень многих фактах.
1 в профессионализме врачам Цито не отказать.
2 конструкция дистрактор Катрель.
3 процент осложнений мал.
4 владеют разными подходами: передним, задним боковым.
5 Ветрилэ первый, кто начал ставить данную конструкцию в России.
6 делают укрепление (наращивание костной стружкой).
7 быстрая реабилитация
8 не надо долго носить корсет.
9 и последнее.. мнение человека, который сам оперирует в Германии, но сказал " что если делать,то то только в ЦИТО "
есть и некоторые минусы, но они уже не связаны с здоровьем
1 цена!!!!!!!
2 отношение.

 Отправлено: 06.06.07 08:48. Заголовок: Re:

Настя, цена все равно меньше, чем в Германии или Франции. Отношение можно претерпеть, в больнице не век, да и за условный комфорт можно приплатить ухаживающему персоналу. Если вы обратили внимание, то в западных счетах уход послеоперационный отдельная статья.
Но вы таки не вписали минусы связанные именно со здоровьем: оно то лучше не станет, станет хуже (за все платят и вы заплатите общим здоровьем за выровненный позвоночник), физически после такого со своими даже 60 градусами вы будете слабее, и обездвиженный позвоночник – это инвалидизирующий человека фактор. Вы себя ни с Алексом, и с Милой, ни со Snakes не сравнивайте. Они в клинику приползли, а не пришли.

 Отправлено: 06.06.07 08:59. Заголовок: Re:

мамуля я написала, только почему именно Цито. на счет минусов связанных со здоровьем, они для всех примерно одинаковые, независимо от места проведения операции.
Я себя ни скем не сравниваю. я отталкиваюсь от своей ситуации, но не хочу через пару лет приползти, поэтому надо действовать на опережение( я имею ввиду не только операцию ,но и вариант без неё ,т.е. консервативно)
я еще буду думать думать и думать...., Вы правы на счет последствий. Меня же силой туда не затащат,я просто поделилась своими довыдами.

 Отправлено: 06.06.07 10:05. Заголовок: Re:

Настя, но вы не приползете. Все же опыт реальных взрослых сколиозников говорит о том, что сколиоз у взрослого человека стабилизируется. Ну нет этих даже 1 градуса в год. Если бы так было бы то, уже на нашем форуме бы появились посты, как человека сгибает из года в год. Тут есть посты людей за 40, но эти посты об общем состоянии здоровья, и эти люди не говорят о таком прогрессировании даже о минимальном по приведенной статистике в 30 градусов за взрослую жизнь (с 15 до 45). Зато много постов как произошло ухудшение в подростковом возрасте, и об этом мы знаем не только из форума, но и по личным наблюдениям.
Настя, какое бы решение вы окончательно не приняли, спешить вам не куда. Вы и через 5 лет можете сделать подобную операцию, а сейчас наблюдайтесь, и убедитесь, что прогрессирование реально имеет место быть.
То что есть участники форума у которых прогрессировало, так нет доказательств когда. У меня тоже после интерната в 15 лет было 60 градусов, перед операцией в 22 было уже 72, но не факт, что такая прогрессия произошла по равномерному сценарию. Скорее всего скачком, из-за неполной степени окостенения.

 Отправлено: 06.06.07 10:44. Заголовок: Re:

мамуля, но ведь у анастасии уже неслабая прогрессия на лицо, она пишет:

цитата:

снимки ща не могу вывести, но было 26 в нижнем и 17 в верхнем!

а сейчас у нее 45!

 Отправлено: 06.06.07 12:19. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

3 процент осложнений мал.

Откуда такая информация?

анастасия пишет:

цитата:

4 владеют разными подходами: передним, задним боковым.

Скорее так - передним (боковым) и задним. Хотя про передний доступ Вы откуда знаете, что в ЦИТО делают? Вам предложили передним доступом оперироваться?

анастасия пишет:

цитата:

5 Ветрилэ первый, кто начал ставить данную конструкцию в России

Первыми CD в России ее стали ставить в Новосибирске- если не ошибаюсь уже лет 10, а в ЦИТО дай Бог лет 5. Притом, до этого в Новосибирске ставили Харингтона, а в ЦИТО опыты по Казьмину .

анастасия пишет:

цитата:

6 делают укрепление (наращивание костной стружкой).

Это делают везде, кроме 13 и Красноярска.

анастасия пишет:

цитата:

8 не надо долго носить корсет. 7 быстрая реабилитация

Это тоже много где практикуется, в том числе и в 13 и Новосибирске (есть, правда, такие эксклюзивы, как НИИТО им.Р.Р.Вредна (Санкт-Петербург), где ставят Bel CD, там назначают носить корсет 2 года- Горошина писала).

анастасия пишет:

цитата:

9 и последнее.. мнение человека, который сам оперирует в Германии, но сказал " что если делать,то то только в ЦИТО "

Глубоко субъективное мнение отдельно взятого врача, который , притом, находится в Германии.

Настя, не поймите меня превратно, я Вас не отговариваю от ЦИТО, я дискутирую с Вашими аргументами.

 Отправлено: 06.06.07 12:26. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Все же опыт реальных взрослых сколиозников говорит о том, что сколиоз у взрослого человека стабилизируется. Ну нет этих даже 1 градуса в год.

Не согласна. Лично у меня эти 1-1,5 градуса в год были.

 Отправлено: 06.06.07 12:38. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Настя, какое бы решение вы окончательно не приняли, спешить вам не куда. Вы и через 5 лет можете сделать подобную операцию

Есть куда. Она молодая женщина, ей еще рожать, таскать ребенка и кто знает, как поведет себя ее позвоночник в дальнейшем после такой нагрузки.
При беременности связочный аппарат физиологически размягчается и в этот период велик риск прогрессирования сколиоза и возникновения сопутствующих проблем (болей и прочего).
Никто меня не переубедит, что носить и рожать ребенка имея перекошенный таз - это классно.
Я пишу это исходя из собственного опыта. Если бы я знала, что такие операции проводятся, то не задумываясь побежала бы оперироваться до беременности.

 Отправлено: 06.06.07 13:20. Заголовок: Re:

LL, а кто может кого-то убедить, что носить, рожать и воспитывать малыша с железом в спине – это классно.
Может это не 1,5 в год, просто сколиозник прекращает лечится, когда заканчивает школу, и возможно, что у многих нет завершения окончательного роста. Например, у меня в 22 он окончательно не завершился, так сказал, гайдуков по крайней мере.
Ну сами подумайте – 50 в 15 лет, значит в 45 по – крайней мере 80, ну нет такого среди моих знакомых женщин-сколиозниц. И если бы такое было бы, то наверняка зрелые люди прочитавшие форум сообщили сообществу форума об этом.