Отправлено: 21.03.07 21:47. Заголовок: ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!!!!!

Уважаемые форумвчане , посоветуйте,как быть в данной ситуации? очень надеюсь на ваши советы,сама уже ничего не понимаю!
мне сейчас почти 20 лет ! до декабря того года была 2-3 степень, а потом резко спрогрессировал,не знаю почему! я начала бегать по врачам,но никто ничего не сказал! и тогда решилась пойти вЦИТО! попала на приём к доктору Челпаченко,и он сразу сказал,что надо на операцию и что это дорогое удовольствие и очень большая очередь! выдал спраку по которой квоты получать ,но указа в ней только поясничный отдел и 2 степень! потом сказал,что нам крупно повезло и нас сейчас примет профессор Вертиле,только вы ему говорите,что очень хотите на операцию! разговор с професором был короткий забрал сники и сказал звонить через неделю за расчетом для бухгалтерии! позвонив через неделю, он назачил 5 минут времени,чтобы отдать расчет! на вопросы,про саму операцию,про градусы не стал отвечать и закрыл переносом дверь,сказав будут деньги будет операция!он предложил ставить дистрактор Катрель! расчет получился где-то на 500000. дал справку на квоты указав уже 4степень грудо-поясничный! сники не отдал и даже градусы не сакзал! В итоге мы остались и без снимков и без информации,только с счетом! а еще,куда то делась годовая очередь, сказали ,как оплатите, тка сразу проперируем! И как быть? я в растеряности и родные тоже!!!!!!!
не имея ни снимков не градусов ,показываю фото!

 Отправлено: 21.03.07 21:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.03.07 22:01. Заголовок: Re:

Я чего-то не поняла , а чего трудно было руку опустить ? Или ты такая деловая , что всегда говоришь по телефону , или тебе не так важно было сняться для нас нормально и фотку повернуть вертикально тоже сложно ?

 Отправлено: 21.03.07 22:03. Заголовок: Re:

вовсе нет, чуть позже обязательно вставлю нормально! просто не о фото думала,а о событиях в ЦИТО!

 Отправлено: 21.03.07 22:03. Заголовок: Re:

Лифчик сними , руки ровно , потом сними сзади с боку под углом 45 градусов, потом нагнись и возьмись руками за коленки и пусть фотоаппарат будет на уровне талии твоей сзади.

 Отправлено: 21.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Сильно болит-то ? Когда болит утром или вечером ?
Делали йогу или мануалку в последние годы ?
Прыгала ли с парашютом , парапланом , вейкбордой ? Занималось ли скайсерфингом ?
Партнер твой очень большого веса ?

 Отправлено: 21.03.07 22:08. Заголовок: Re:

Сколько рентгеновских снимков делали в последнем году ? Назначали ли тебе МРТ или КТ ?

 Отправлено: 21.03.07 22:08. Заголовок: Re:

Что говорят в клинике : что будут приглашать на операцию нейрохирурга ?

 Отправлено: 21.03.07 22:11. Заголовок: Re:

http://r.foto.radikal.ru/0703/bf/18adeba8c86d.jpg
ВОТ ТЕПЕРЬ ВРОДЕ НОРМАЛЬНО ВИДНО ИСКРИВЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.03.07 22:13. Заголовок: Re:

Откуда ты узнала , что спрогрессировало именно за эти четыре месяца ? Что , были декабрьские рентгеновские снимки ? А теперь вдруг сделали новые по какому поводу ? Кто заметил прогрессирование и как именно это произошло ?

 Отправлено: 21.03.07 22:14. Заголовок: Re:

делали четыре снимка! все обследования включили в счет операции,те, как лягу ,так и сделают после госпитализации! из спорта,только плаванием занималась!!!

 Отправлено: 21.03.07 22:17. Заголовок: Re:

я стараюсь следить за фигурой поэтому изменения сразу заметны! в зеркале перед ванной увидела изгиб и что лопатка вылезла! снимки сделали в Цито там они и остались,но на них 4 степень!

 Отправлено: 21.03.07 22:19. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

,но на них 4 степень!

Четвертая степень не о чем не говорит . Градусов то сколько ?

 Отправлено: 21.03.07 22:21. Заголовок: Re:

Сделай фотки как тебе сказано и ответь на все остальные вопросы - тогда будет о чем разговаривать

 Отправлено: 21.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Что говорят в клинике : что будут приглашать на операцию нейрохирурга ?

да сказали,что будут!

 Отправлено: 21.03.07 22:29. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Четвертая степень не о чем не говорит . Градусов то сколько ?

я же говорю,сама хотела узнать, но мне ничего не сказали, и на руки снимки не отдали!
Рута пишет:

цитата:

Сделай фотки как тебе сказано

пока нет возможности!
Рута пишет:

цитата:

Партнер твой очень большого веса ?

нет совсем не большого!

Мне не понятно отношение врачей! что по этому поводу думаете? в четверг надо уже ехать с ответом!

 Отправлено: 21.03.07 22:37. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

в четверг надо уже ехать с ответом!

Завтра что ли ?

 Отправлено: 21.03.07 22:42. Заголовок: Re:

через неделю! мне сказали,что 6 позвонков возьмут в конструкцию, это много?

 Отправлено: 21.03.07 22:44. Заголовок: Re:

Еще раз спрашиваю : назначали ли тебе и делали ли МРТ- магнитно-резонансную томографию или КТ-компьютерную томографию.

И почему зашла речь о нейрохирурге ?

Прописка московская или областная ?
Почему платно и так много ? Что -импортная конструкция ?

 Отправлено: 21.03.07 22:45. Заголовок: Re:

анастасия ,


Вы сейчас постарайтесь успокоиться. Если поедете к эти докторам через две-три недели - ничего не изменится. Разве можно спешить в таких важных вопросах ?!

Вы, кстати, следя за фигурой, вес недавно не сбрасывали часом ? В любом случае, вы сейчас вся на эмоциях. Вы не знаете градусов, не знаете почти ничего.....

Вы не ответили на вопрос Руты: ск. снимков делали за последний год ? Были ли какие-то травмы -толчки, которые могли бы спровоцировать резкое ухудшение ? Может быть у вас был сложный год, Вы вымотались, стали хуже держать осанку, соответственно внешний вид стал похуже и поэтому Вам кажется, что идет сильная прогрессия ?

 Отправлено: 21.03.07 22:47. Заголовок: Re:

Анастасия, я лично считаю, что надо узнать мнение нескольких врачей и только потом решаться на такой серьезный шаг как операция, и снимки вообще-то обычно на руки отдаются, кроме снимков делается еще целая куча исследований.

 Отправлено: 21.03.07 22:52. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Вы не ответили на вопрос Руты: ск. снимков делали за последний год ? Были ли какие-то травмы -толчки, которые могли бы спровоцировать резкое ухудшение ? Может быть у вас был сложный год, Вы вымотались, стали хуже держать осанку, соответственно внешний вид стал похуже и поэтому Вам кажется, что идет сильная прогрессия ?

за 2006 3, а 2007 1 В цито.который у них и остался!! наоборот,я радовалась,что с точки зрения косметики всё замечательно было! никаих нагрузок ударов и тд не было!
Рута пишет:

цитата:

назначали ли тебе и делали ли МРТ- магнитно-резонансную томографию или КТ-компьютерную томографию. И почему зашла речь о нейрохирурге ? Прописка московская или областная ? Почему платно и так много ? Что -импортная конструкция ?

сказали сделают,как пойду на госпитализацию,а щас не делали!
сказали,что делают только платно, а 500000 это включая всё до бинтов! конструкция российская, там на заводе и делают!

 Отправлено: 21.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Прописка московская или областная ?

москва!

 Отправлено: 21.03.07 22:55. Заголовок: Re:

Галя+Настя пишет:

цитата:

и снимки вообще-то обычно на руки отдаются, кроме снимков делается еще целая куча исследований.

я тоже в этом была убеждена,но не отдал!

 Отправлено: 21.03.07 22:58. Заголовок: Re:

Анастасия, а вы кроме ЦИТО больше никуда не обращались?

 Отправлено: 21.03.07 23:00. Заголовок: Re:

нет! я училась в школе ,которая была их клинической базой! поэтому туда и пошла! а куда бы вы посоветовали?

 Отправлено: 21.03.07 23:00. Заголовок: Re:

Настя, т.е. ухудшение видно по снимкам? Если да, то езжай, забирай снимки, выставляй здесь, а , главное, иди с ними к другим врачам, ищи причину прогрессии. Просто так она не бывает. Принцип - сначала обследование( не предоперационное, а вообще обследование, поиск причины)...потом, исходя из диагноза и прогнозов будешь выбирать..в том числе и клинику, если надо будет делать операцию.

 Отправлено: 21.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Насть, они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА держать у себя снимки.

 Отправлено: 21.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

сказали,что делают только платно, а 500000 это включая всё до бинтов! конструкция российская, там на заводе и делают!

что-то дорого насчитали, не может такого быть, тем более за нашу конструкцию. Вам должны были предложить на выбор нашу и оригинальную - цена между ними различается чуть ли не в 3 раза

 Отправлено: 21.03.07 23:02. Заголовок: Re:

Я так и не слышала ответ на вопрос про боли ?
Девочка! Будь внимательнее !!!

 Отправлено: 21.03.07 23:04. Заголовок: Re:

Подождите , подождите ?
Что все таки за счет ?
Вам лично ?
Или для выбивания квоты ?
И кто будет оплачивать ?
Москва ?
Или федеральная квота ?

 Отправлено: 21.03.07 23:05. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Настя, т.е. ухудшение видно по снимкам

да,я в шоке была,что по снимкам 4 !
мне сказали, снимки с градусами отдадим,только при полном отказе от операции,а пока вы думаете,они будут у нас!

 Отправлено: 21.03.07 23:07. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

вопрос про боли ?

редко,но сильные ! где то раз в две недели,когда долго хожу!

 Отправлено: 21.03.07 23:08. Заголовок: Re:

никто не будет оплачивать,только если мы сами! не попадаем в категорию,для квот!

 Отправлено: 21.03.07 23:08. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

мне сказали, снимки с градусами отдадим,только при полном отказе от операции,а пока вы думаете,они будут у нас!

Интересно, они что-нибудь про "second opinion" слышали ?

А до этого ск. градусов было ? Другие три снимка можешь вывесить ?

 Отправлено: 21.03.07 23:09. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Что все таки за счет ? Вам лично ?

лично на руки,где все прописано,до каждого шприца и бинта!

 Отправлено: 21.03.07 23:11. Заголовок: Re:

Вы же в Москве живете, сходите в РУДН, правильно сказал Просто Гость: забирите снимки и выставляйте их здесь, потом отсканированные снимки можно отсылать в разные клиники и они будут вам отвечать.

 Отправлено: 21.03.07 23:14. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А до этого ск. градусов было ? Другие три снимка можешь вывесить ?

сники ща не могу вывести, но было 26 в нижнем и 17 в верхнем!

 Отправлено: 21.03.07 23:14. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

мне сказали, снимки с градусами отдадим,только при полном отказе от операции

Не имеют никакого права. Однако если Вы обследовались по страховому полису(или как это называется ), то вполне могут и не отдать бесплатно.
Вы должны попробовать добиться, чтобы Вам отдали результаты обследования на руки. Оперироваться просто по причине "доктор сказал" нельзя. Вы имеете право узнать мнение других специалистов и сделать выбор.

 Отправлено: 21.03.07 23:19. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

то вполне могут и не отдать бесплатно.

там все эти услуги платные,я оплатила по прейскуранту, как полагается, за снимки!

 Отправлено: 21.03.07 23:21. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Вам должны были предложить на выбор нашу и оригинальную

расскажите пожалуйста...мне ничего не предлагали! просто сказали, что конструкция дистрактор и надо будет удалить диски!

 Отправлено: 21.03.07 23:27. Заголовок: Re:

анастасия я точно не помню какая там была разница в цене между конструкциями, но мне предлагали 2 варианта: наша или импортная. Разумеется я выбрала импортную ( они сами не скрывали, что она надежнее) Конструкция CD.

 Отправлено: 21.03.07 23:31. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

надо будет удалить позвонки!

это , чтобы тянулись лучше. Надеюсь про галовытяжение Вам ничего не говорили?!

 Отправлено: 21.03.07 23:32. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

просто сказали, что конструкция дистрактор и надо будет удалить позвонки!

Девушка явно что-то путает.
В третий и последний раз спрашиваю - почему зашла речь о нейрохирурге ?
Вы были на приеме одна или с родителями ?

 Отправлено: 21.03.07 23:34. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Надеюсь про галовытяжение Вам ничего не говорили?!

нет. мне сказали,что на 6 позвонков конструкция и удалять диски в этом отделе!

 Отправлено: 21.03.07 23:34. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

это , чтобы тянулись лучше. Надеюсь про галовытяжение Вам ничего не говорили?!

Я разочарована , ДАЖЕ ВЫ путаете удаление дисков вместо удаление позвонков.

 Отправлено: 21.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

В третий и последний раз спрашиваю - почему зашла речь о нейрохирурге ? Вы были на приеме одна или с родителями ?

с родителями! о нейрохирурге говорили в контексте предоперационной подготовки!

 Отправлено: 21.03.07 23:38. Заголовок: Re:

Рута да, сорри, это у меня уже глаза слипаются:-)

 Отправлено: 21.03.07 23:41. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

о нейрохирурге говорили в контексте предоперационной подготовки!

Это что-то непонятное - обычно в преоперационной подготовке нейрохирург не участвует , а вот если у вас нашли что-нибудь на спинном мозге -вот тогда и должны приглашать нейрохирурга.
Поговорите с родителями - может они запомнили больше полезной информациии , в том числе и о градусах ?

 Отправлено: 21.03.07 23:43. Заголовок: Re:

Настя, видно мой пост исчез куда-то. Вслед за Рутой я спрашивала про нейрохирурга. Это не шутки. Возможно, они уже что-то тебе говорили про диагноз ? Зачем нейрохирург ? У тебя, кстати в грудном отделе искривление влево и хотя в целом S-образный сколиоз, то лучше перестраховаться и провериться. Всякое может быть.

У меня вот нашли, и хотя до сих пор точного диагноза нет, зато понятно, что нейрохирургической операции не избежать. Тебе надо, чтоб в экстренном порядке что-то решалось ? Или чтоб проверку делали люди, которые( при всем к ним уважении) поступили, мягко говоря неправильно, забрав у тебя снимки и не поставив в известность, что же вообще с тобой поисходит. Может, тебе лучше обследоваться в независимой клинике ?

 Отправлено: 21.03.07 23:46. Заголовок: Re:

Рута пишет:
[quote]в том числе и о градусах ?
[/quote градусы на снимке,снимок у врача! нам их не дали! если бы я знала градусы,лучше было бы!!!!

 Отправлено: 21.03.07 23:47. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

У тебя, кстати в грудном отделе искривление влево и хотя в целом S-образный сколиоз, то лучше перестраховаться и провериться.

Странно , но мне показалось , что искривление влево грудопоячничное и довольно обычное.
Надо больше информации. Пусть присылает . На сегодня откланиваюсь.

 Отправлено: 21.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

должны приглашать нейрохирурга

видимо имеется ввиду, что надо лечь на обследование, и если вдруг что-то найдут интересное для нейрохирурга, то его и подсоединят к процессу...Анастасию же не обследовали еще, как они могут сказать, нужен ей нейрохирург или нет!

 Отправлено: 21.03.07 23:55. Заголовок: Re:

Дорогая Настя, действительно, для начала успокойтесь. Такие вопросы решаются на "холодную голову".
Первое, вам нужно забрать ваши снимки, тем более вы за них заплатили. Документ об оплате у вас, случайно, не остался? Дальше, вопрос вашего характера:не можете сама, тогда у вас есть родители (если они принимают все же в вашей судьбе такое участие). Идите и требуйте возврата, а также не совсем понятно из вашего сообщения есть ли у вас официальное письменное заключение с вашим диагнозом (градусы и т д.) и с рекомендациями к оперативному лечению? Есть ли нет, то конечно очень и очень стоит задуматься!!! Что значит вопросы будете задавать когда деньги будут: врач еще не знает будете ли вы самостоятельно оплачивать или по квоте государство оплатит, поэтому вы имеете полное право и в первом и во втором случае знать все до того, как искать деньги (как заказчик:они оказывают вам услугу, вы им за это платите деньги). Собиритесь вместе со своими родителями, возьмите себя в руки:это же вопрос вашего собственного здоровья решается, и действуйте. И не дожидайтесь следующего четверга, как сможете так и едте туда и, если надо, ходите за врачом "хвостиком", идите в администрацию и забирайте ваши снимки - это ваша собственность, вы за нее заплатили.
Удачи вам. И не бойтесь, что если сейчас с ними в конфронтацию вступите, тогда потом, в случае госпитализации, с вами как-нибудь не так обращаться будут.
Дело в том,что к сожалению, наши врачи, да и другие представители гос. структур, привыкли считать, что общая масса людей имеет низкий уровень правовой культуры. Так покажите им, что вы знаете свои права и чувствуйте себя уверенно и не лебезите перед ними. Тогда и совсем другое к вам отношение будет.
Извините, говорю Вам все это, самой многое в жизни пришлось пройти в аналогичных ситуациях и отношение имею к правовой сфере: так что очень хорошо понимаю почему пациенту дают так мало информации и так свысока общаются.

 Отправлено: 21.03.07 23:57. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Возможно, они уже что-то тебе говорили про диагноз ?

просто написали S образный грудо-поясничный сколиоз 4 степени!Просто Гость пишет:

цитата:

Тебе надо, чтоб в экстренном порядке что-то решалось ?

нет,просто они встали в такую позицию,что пока прфессор тебе время удалил,то пользуйся потом годами будешь в очереди стоять! я вообще не поняла их отношения и заинтересованность только в материальном плане?
Milla пишет:

цитата:

видимо имеется ввиду, что надо лечь на обследование, и если вдруг что-то найдут интересное для нейрохирурга, то его и подсоединят к процессу...Анастасию же не обследовали еще, как они могут сказать, нужен ей нейрохирург или нет!

абсолютно верно! у меня у самой столько вопросов! я обратилась к вам за помощью,как к знающим и опытным людям!!! спасибо что откликнулись! поеду завтра отбирать снимки и выложу!

 Отправлено: 22.03.07 00:03. Заголовок: Re:

Ksane пишет:

цитата:

Документ об оплате у вас, случайно, не остался?

нет, к сожалению!
Ksane пишет:

цитата:

официальное письменное заключение с вашим диагнозо

нет. есть рекомендации ,но там без градусов,просто S образный грудо-поясничный 4 степени!
спасибо Вам большое за совет!!!!

 Отправлено: 22.03.07 00:04. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

никто не будет оплачивать,только если мы сами! не попадаем в категорию,для квот!

Вот эту фразу можно написать еще раз и нормальным русским языком !

 Отправлено: 22.03.07 00:05. Заголовок: Re:

Прошу прощения, но если что-то интересное найдут для нейрохирурга, то сразу возникают вопросы. 1) не связано ли прогрессирование с этим _что-то_ 2) А нужно ли делать операцию по поводу сколиоза, может разумнее остановиться только на нейрохирургии 3) и делать эту операции в другой специализированной клинике.... В общем, Настя, ждем завтрашних снимков, потому что я упорно продолжаю видеть искривление влево в грудном и вправо в поясничном ( хотя фотка, если честно, ужасного качества и по ней можно лишь догадываться, что там и как )

 Отправлено: 22.03.07 00:06. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

спасибо что откликнулись! поеду завтра отбирать снимки и выложу!

А вот горячиться и отбирать НЕ НАДО !
Опроси родителей как они понимают ситуацию. ОЧень все странно , а доктор обидчивый.
Может придется еще раз облучиться и втихаря сделать снимки. Тут надо подумать крепко.

 Отправлено: 22.03.07 00:07. Заголовок: Re:

....Вы знаете может ей лучше не в ЦИТО.....а в 13 больницу....
..снимки можно сделать бесплатно в районной поликлинике....их уже хорошо оснащают рентгеновскими аппаратами...

...ндааа..ЦИТО закушалось...раньше совсем все по другому у них было....

...и не надо паниковать...уж в Вашем то случае...:)

 Отправлено: 22.03.07 00:09. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

а доктор обидчивый.

сочень сложным харрактером,он нас за дверь выгнал,когда про градусы начали спрашивать,сказал,что не на лекцию пришли!

 Отправлено: 22.03.07 00:10. Заголовок: Re:

MoskowFemale пишет:

цитата:

раньше совсем все по другому у них было....

Однако и результаты раньше тоже были другие ...

 Отправлено: 22.03.07 00:13. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

ждем завтрашних снимков

это точно,без них никуда! но не отдадут новые сделают! спасибо за помощь! я прям поуспакоилась немного!

 Отправлено: 22.03.07 00:14. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

результаты раньше тоже были другие ...

вот-вот, может "сложный характер" и деньги ТЕПЕРЬ для пациента окупаются?!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.03.07 00:16. Заголовок: Re:

...в Новосибирске очень сильные врачи...но у них совсем другое отношение ...они даже стараются снизить стоимость операции...в моем случае так было например ....

 Отправлено: 22.03.07 00:23. Заголовок: Re:

а почему вам не нравится цито?вы считаете какой уровень специалистов там?

 Отправлено: 22.03.07 00:40. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата:

с очень сложным харрактером,он нас за дверь выгнал,когда про градусы начали спрашивать,сказал,что не на лекцию пришли!

Вот тут-то и оно.Эх, как это меня задело! Приходилось мне с такими дело иметь.
Управы на них нет.
Как мне всегда обидно за людей, когда они не могут и бояться свои права отстаивать.
Покажите им Настя, что вас уважать надо. В вашей капиталистической России, особенно, смело можно так поступать: это бизнес- отношения: вы платите - они оперируют. Так что, пусть сначала они выложаться по полной (все расскажут, вам покажут), а потом вы уж будете выбирать СВЫСОКА ГЛЯДЯ НА НИХ.
Не давайте им почувствовать, что вы чувствуете себя от них зависимой и "глядите им в рот". Повторяю: еще можно было бы подумать как себя вести, если бы вы им за это не платили, а здесь только так и надо себя вести: вы у них услугу заказываете!!! Вот и требуйте со знанием дела(кстати, у вас же там в Москве есть лига защиты прав пациентов (адреса сейчас не вспомню, поищу)
Удачи Вам и смелости в отстаивании своих прав.

 Отправлено: 22.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Ksane пишет:

цитата:

Как мне всегда обидно за людей, когда они не могут и бояться свои права отстаивать.

я сама заканчиваю Российскую Академию Правосудия и работаю в юр сфере! но ВЫ понимаете,как только касается лично тебя беда,теряешься и даже слов найти не можешь!! мне самой обидно за других и буду помогать людям до последнего! просто, когда я там была, у меня было шоковое состояние...., это действительно так! ВЫ правы! АБСОЛЮТНО правы!СПАСИБО ВАМ!

 Отправлено: 22.03.07 07:57. Заголовок: Re:

Анастасия, я не кому не даю здесь советов по-поводу операций, потому что считаю себя не сведующей и не знающей ничего по данному вопросу. Но в Вашей ситуации главное не спешить, ведь жизни это не угрожает! Вам все знающие люди на форуме правильно говорят.
анастасия пишет:

цитата:

но ВЫ понимаете,как только касается лично тебя беда,теряешься и даже слов найти не можешь!!

Вот именно, другому как говорится "и план жизни нарисуешь", а как касается дело твоих близких или тебя самого так сразу теряешься.
Правильно что поделились своими сомнениями.
Про отношение к людям в ЦИТО я даже писать не хочу. Я в ШОКЕ!
Удачи Вам! Мы все ждем вас и волнуемся за Вас.

 Отправлено: 22.03.07 21:04. Заголовок: Re:

анастасия В топе "нужен совет" Вы описали свою историю, что за 1.5 месяца сколиоз спрогрессировал до 3-4 степени из-за каких-то тренировок, а теперь пишите, что ничего кроме плавания не предпринимали, так что давайте до конца рассказывайте все, чтоб других предостеречь.

 Отправлено: 22.03.07 21:05. Заголовок: Re:

анастасия В топе "нужен совет" Вы описали свою историю, что за 1.5 месяца сколиоз спрогрессировал до 3-4 степени из-за каких-то тренировок, а теперь пишите, что ничего кроме плавания не предпринимали, так что давайте до конца рассказывайте все, чтоб других предостеречь.

 Отправлено: 22.03.07 21:07. Заголовок: Re:

анастасия В топе "нужен совет" Вы описали свою историю, что за 1.5 месяца сколиоз спрогрессировал до 3-4 степени из-за каких-то тренировок, а теперь пишите, что ничего кроме плавания не предпринимали, так что давайте до конца рассказывайте все, чтоб других предостеречь.

 Отправлено: 22.03.07 21:19. Заголовок: Re:

Да тут многие темнят по-поводу своих ошибок и собственной негативной информации. Хотя это САМОЕ ЦЕННОЕ ! Благостной лжи и без нас полно в сколиозном вопросе.
КТо предупрежден - тот вооружен !!!

 Отправлено: 22.03.07 21:20. Заголовок: Re:

Когда говорят "давай-давай быстрей, а то не проскочишь" или "давай деньги быстрей" - очень похоже на кидалово. Не дают времени подумать. А ведь сами сказали, что как только заплатишь - сразу и сделают. И зачем документы забрали???

Надо бы где-нибудь еще проконсультироваться. Не исключено, что есть варианты.

Попробуйте позвонить или написать e-mail (можно по-русски). Вам обязательно ответят и что-нибудь порекомендуют. Это очень хорошая клиника. И государственная. Мзду не берут.

Telefon: 8-10-49-89-7095 - 2014
Telefax: 8-10-49-89-7095 - 5013
E-Mail: info@med.uni-muenchen.de

Больше ничего не знаю, а то бы помог чем.

 Отправлено: 22.03.07 22:26. Заголовок: Re:

НТШ пишет:

цитата:

В топе "нужен совет" Вы описали свою историю, что за 1.5 месяца сколиоз спрогрессировал до 3-4 степени из-за каких-то тренировок, а теперь пишите, что ничего кроме плавания не предпринимали, так что давайте до конца рассказывайте все, чтоб других предостеречь.

я занимаюь спортом очень давно и мне это всегда помогало быть в форме! дома делала физкультуру по комплеку,который делаю 4 года, но ту почувствовала,что коррекции мне уже не подходят и вообще что-то поменялось! вот так и начало прогрессировать! я ссылалась на то,что перекачала определенные группы мышц и спину повело,но это уже проверенный годами комплекс!

 Отправлено: 22.03.07 22:31. Заголовок: Re:

Константин спасибо обязательно позвоню!

 Отправлено: 21.05.07 19:31. Заголовок: Re:

ну вот, наконец то я забрала свой снимок, только к сожалению он оказался не расчерченным и соответственно я не знаю своих градусов! выставляю его на ваш суд, и прошу примерно сказать сколько градусов, т.к. 4 степень это понятие очень растяжимое!

http://u.foto.radikal.ru/0705/6f/52a9c6977c5d.jpg

 Отправлено: 21.05.07 20:05. Заголовок: Re:

А что это за кривулины такие фломастером на снимке ?

 Отправлено: 21.05.07 20:08. Заголовок: Re:

я так поняла, что намечено место для конструкции.

 Отправлено: 21.05.07 22:06. Заголовок: Re:

посмотрите пожалуйста своим опытным взглядом сколько примерно градусов???????? мне очень интересно знать. конечно потом отнесу его к врачу и его расчертят, но это потом!

 Отправлено: 21.05.07 22:23. Заголовок: Re:

анастасия
Я несколько раз считала. Больше 45 градусов не выходит. На верхней границе искривления позвонки плохо дифференцируются, но это не может давать очень большую погрешность.
Вам сказали, что это 4-я степень?

 Отправлено: 21.05.07 22:24. Заголовок: Re:

да. мне направление на операцию дали с 4 степенью!

 Отправлено: 21.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Это не четвертая...

 Отправлено: 21.05.07 22:37. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Это не четвертая...

Загляните в Учебник Волкова (бывшего директора Цито кстати ) "Детская ортопедия" любого года издания и убедитесь, что в ЦИТО считают четвертую степень от 40 градусов.

 Отправлено: 21.05.07 22:38. Заголовок: Re:

Наиля то есть пару градусов до 4 не хватает?

 Отправлено: 21.05.07 22:39. Заголовок: Re:

Настя ! Сфоткайтесь-ка еще разик , спустите трусики пониже до середины попы , чтобы был виден хорошо Ваш таз. И чтобы ноги до колен вошли в кадр !!!

 Отправлено: 21.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Надо делать МРТ на уровне с девятого по двенадцатый грудной позвонок, странные они в дуге какие-то . Это безвредно и стоит 2-3 тысячи рублей. Если там ничего не найдут , то скорее всего у Насти просто контрактура илиопсоаса и надо элементарно с ней поработать.

 Отправлено: 21.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

в ЦИТО считают четвертую степень от 40 градусов.

Елки-палки...

анастасия пишет:

цитата:

то есть пару градусов до 4 не хватает?

По Коббу не хватает целых 15-ти.

 Отправлено: 21.05.07 22:50. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

По Коббу не хватает целых 15-ти.

По Чаклину , по Чаклину.
Причем здесь-то Кобб ?

 Отправлено: 21.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Елки-палки...

Наиля !
Новосибирцы в свое время насчитали аж семнадцать различных вариантов описания значений градусов для степеней по Чаклину в литературе !!!

 Отправлено: 21.05.07 23:09. Заголовок: Re:

http://v.foto.radikal.ru/0705/87/60714b7fca54.jpg
http://v.foto.radikal.ru/0705/88/d5d937f00aae.jpg
http://v.foto.radikal.ru/0705/d0/3228e009887b.jpg
http://v.foto.radikal.ru/0705/d0/3228e009887b.jpg
http://v.foto.radikal.ru/0705/63/aa9917e68e4e.jpg

 Отправлено: 21.05.07 23:19. Заголовок: Re:

анастасия Насть, а может не надо тебе операцию, а? Сейчас у тебя, видишь, говорят не более 30 гр, у меня,вон, после операции сейчас столько же... ты подумай хорошенько....

 Отправлено: 21.05.07 23:24. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Больше 45 градусов не выходит.

а что будет дальше?

 Отправлено: 22.05.07 16:41. Заголовок: Re:

Я думаю, если мед показаний нет, то пока не стоит делать операцию. Может все-таки понаблюдать за сколиозом, делать раз в год снимки и считать градусы. Только так можно определить прогрессию (на пару-тройку градусов в год происходит увеличение). А вполне возможно у тебя, Настя, он и не прогрессирует. Погоди пока.

 Отправлено: 22.05.07 22:20. Заголовок: Re:

Anny а чего ждать? меня уже замучала моя спина. ждать пока станет хуже, а потм все равно сделать операцию, только коррекция хуже будет!

 Отправлено: 22.05.07 23:22. Заголовок: Re:

ПО-моему, так тебя замучила голова , а вот спина замучила Натку или Люсичку.
Влом читать форум подробнее ? Ну так и гони поллимона и режься сколько хочешь.

 Отправлено: 23.05.07 07:55. Заголовок: Re:

Рута у каждого здесь свои проблемы и форум я читала достаточно подробно! к сожалению, такие ситуации бывают и никто от этого не застрахован! мне совершенно не понятна резкость и агрессия в общении?!!! !! надо уважительно относиться к людям, то есть ровно так, как хотелось бы, чтобы относились к тебе!

 Отправлено: 23.05.07 08:55. Заголовок: Re:

Рута
Ваш тон в отношении Анастасии совершенно не понятен, и даже граничет с хамством, кто дал Вам право так резко выражаться, тем более в такой сугубо индивидуальной теме как, делать операцию или нет.....

 Отправлено: 23.05.07 10:01. Заголовок: Re:

Настюш, не обижайся на Руту. На самом деле, это не не агрессия с ее стороны, а способ донести до тебя, что последствия операции могут самые непредсказуемые. Думаю, ты сама все прекрасно понимаешь и уж конечно решать только тебе.

 Отправлено: 23.05.07 11:49. Заголовок: Re:

Natka ,
ну почему же "не обижайся" ? Грубость и агрессия нравится только мазохистам, а здесь иная специализация форума.

Давайте, все-таки, будем корректными и уважительно относиться к друг другу.

Уважительно, Рута, это значит, даже если Вы не согласны с мнением кого-то и настроены категорически против поступка этого человека( очень важного для последующей жизни) и видите, что ваше мнение по сути и не нужно, так как решение практически принято, а Вы все равно хотите достучаться и донести свой совет, то и в этом случае не опускаться до оскорблений и грубости.


Есть много других способов попытаться донести

цитата:

что последствия операции могут самые непредсказуемые.

 Отправлено: 23.05.07 12:00. Заголовок: Re:

Настя, за два-три года позвоночник может искривиться на 6-7, максимум 10 градусов. При коррекции эти 10 градусов особой роли в вашем внешнем виде не сыграют. Тем более вам только 18 лет? Это к 30 годам коррекция хуже, и то, судя по нашему форуму, у девушек достигнуты неплохие результаты (у Миллы, у Аси), мой случай не будем рассматривать. Думаю, что если бы мне сделали в 2002 году при 75 градусах, процент коррекции был бы таким же как и в 2005 при 82 градусах. Но до 2005 я не в курсе была про операции, да и денег у меня не было, это просто случай, что они появились и я узнала об этом сайте.
А с Рутой я согласна полностью и никакой агрессии в ее словах не вижу

 Отправлено: 23.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Anny пишет:

цитата:

А с Рутой я согласна полностью и никакой агрессии в ее словах не вижу

А другие видят и уже не первый раз. Это если только один форумчанин так отреагировал, что можно предположить, что проблема в нем, а когда очень многие обращают внимание на резкость и агресивность некоторых сообщений Руты, то повод задуматься самому автору постов.

Возмущаются не смыслом, а способом подачи материала.

 Отправлено: 23.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Просто Гость
Я с Рутой согласна в контексте данной темы

 Отправлено: 23.05.07 19:55. Заголовок: Re:

Anny как я поняла у тебя с 2002 по 2005 годы позвоночник съехал на 7 градусов ??? И это так понимаю не в 16 лет? Значит все-таки и при окончании роста возможно ухудшение. Просто мамуля тут удивлялалсь, что у меня спрогрессировало с 21 до 27 лет.

 Отправлено: 23.05.07 21:30. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Есть много других способов попытаться донести

Ну-ну...
Перед тем как писать свой вердикт я внимательно перечитала всю тему с начала. Могу посоветовать только и вам сделать это.

 Отправлено: 23.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Anny пишет:

цитата:

Тем более вам только 18 лет?

мне через две недели будет 20!
я внимательно читаю форум и отношусь со всей серьезностью к этой проблеме. на данный момент меня беспокоит внешний дефект, болевые ощущения и постоянная усталость позвоночника.

те самые последствия, меня очень пугают!!!!!!!!!!!!! и именно из за опасений, я пока еще не решилась. здесь я видела восхитительные результаты операций и читала про случаи с осложнениями! огромный плюс форума в том, что можно порадоваться за успешные результаты, почитать мнения людей, узнать о последствиях и трудностях,связанных с ними. на данный момент меня волнует перспектива моего будущего. я хочу родить любимому человеку ребенка и быть рядом сним стройной и красивой, при этом успешно справляться с работой! моя профессия требует много физических и моральных затрат! Боюсь того, что после родов все значительно ухудшиться,очень боюсь. То что ухудшения будут, это понятно, но как себя поведет позвоночник, это никто не может предсказать!

Поэтому здесь надо ставить на весы сегодняшнюю ситуацию, перспективу в будущем и возможный результат операции + огромные риски!
Если бы мне дали 100 гарантию, что всё будет хорошо, я бы 100% уже сделала, но увы такого не бывает!
С большим уважением и пониманием отношусь к смелым людям,которые решились на операцию. Радуюсь за успешные операции-это действительно огромное счастье. Сочувствую тем, у кого возникли временные проблемы и желаю здоровья! а тем, как я, кто еще не решился, желаю благоразумности и удачи в принятом решении, каким бы оно не было!

 Отправлено: 23.05.07 21:58. Заголовок: Re:

И еще вот какой момент.
Вы все ,надеюсь, поняли , что число квот ограничено и мало.
Понятно, что учреждению , в которое обратилось Анастасия выгодно за те же деньги оперировать вот такой "Сколиоз 4 ст" , чем сколиоз, подобный Алексу или МОсковской женщины, Где хирургу легко можно нарваться на параплегию или даже более тяжелый исход.

Выбьет Настя себе на такое квоту - тяжелым ребятам скажут -" Извините , для Вас денег нет ."

 Отправлено: 23.05.07 22:01. Заголовок: Re:

Рута это я поняла сразу, что мой случай выгоден.

 Отправлено: 23.05.07 22:16. Заголовок: Re:

И главное не понятно, что на самом деле с вами случилось.
Ну очень необыкновенный у вас сколиоз !!!!
Вам могут сделать операцию ортопедическую , а вот потом к примеру (тьфу-тьфу) обнаружить опухоль на спинном мозге и потребуется уже другая - нейрохирургическая операция , и не факт , что конструкция не помешает ее проведению.
Поэтому вам и стоит не торопиться с операцией , а торопиться с диагностикой - в чем Ваша проблема. О чем мы вам уже тут и говорим не первый месяц .
Уж устали... ;)

 Отправлено: 23.05.07 22:19. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Выбьет Настя себе на такое квоту - тяжелым ребятам скажут -" Извините , для Вас денег нет ."

А вот это удар ниже пояса. Не хорошо. ИМХО.


Рута пишет:

цитата:

Ну-ну... Перед тем как писать свой вердикт я внимательно перечитала всю тему с начала. Могу посоветовать только и вам сделать это.

Читала я эту тему. Тон Ваш напрягает, а вовсе не желание уберечь форумчан от возможных операционных осложнений.

 Отправлено: 23.05.07 22:25. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вам могут сделать операцию ортопедическую , а вот потом к примеру (тьфу-тьфу) обнаружить опухоль на спинном мозге и потребуется уже другая - нейрохирургическая операция , и не факт , что конструкция не помешает ее проведению.

Настя, сделай МРТ. Не тяни. Я, правда, не собиралась никогда ставить конструкцию, но суть не меняется. После МРТ и обнаружения "новообразования" вопросы сколиоза отошли даже не на десятый, а где-то на сто сорок первый план. Если тебе что-то говорили про нейрохирургов, то это повод на время забыть про сколиоз и исключать все возможные нейрохирургические патологии. Ты хочешь, чтобы это делали интраоперационно со всеми вытекающими последствиями и рисками?

 Отправлено: 23.05.07 22:26. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Ну очень необыкновенный у вас сколиоз !!!!

Что Вы имели ввиду?

 Отправлено: 23.05.07 22:28. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А вот это удар ниже пояса. Не хорошо. ИМХО.

Не Вам с Вашим "т.н. Сколиозом" влезь в шкуру по настоящему тяжелых ребят. Так что оставьте ваше мнение при себе.

 Отправлено: 23.05.07 22:29. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

Что Вы имели ввиду?

Перечитай свою тему с начала !

PS: Я кажется начинаю понимать Степана Тимофеевича !

 Отправлено: 23.05.07 22:31. Заголовок: Re:

Просто Гость
я уже записалась к соответствующим специалистам. меня это очень волнует. скоро пойду.А еще меня волнует какое то жуткое непонятное ощущение в спине про которое раз десять врачу сказала, а он не отреагировал. это и болью не назовешь и неболью тоже утром просыпаюсь, а ощущение такой усталости в спине , как сутки на ногах стояла!

 Отправлено: 23.05.07 22:40. Заголовок: Re:

анастасия Ты знаешь,у меня такая же ситуация была,когда я приехала в ЦИТО,и ушла я оттуда в расстроенных чувствах с мамой.Такое отношение плохое!Все точно так же,как ты и написала.Ничего толком не говорят,спросить нельзя,некогда,звоните,давайте деньги и будет операция!!!!
Так что я там не буду делать операцию,пусть даже из-за такого пустяка.

 Отправлено: 23.05.07 22:44. Заголовок: Re:

анастасия У меня такие же боли с утра!Не могу спать,так некомфортно.У меня за год спрогрессировал!!В том году я могла одевать футболки,а сейчас ничего толком не могу одеть,уже не скроешь!

 Отправлено: 23.05.07 22:49. Заголовок: Re:

OlgaPink во вот, я о том же.

 Отправлено: 23.05.07 22:49. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Понятно, что учреждению , в которое обратилось Анастасия выгодно за те же деньги оперировать вот такой "Сколиоз 4 ст" , чем сколиоз, подобный Алексу

Рута мне показалось, что вы согласились, что в данном "заведении" как раз берутся за самые ТЯЖЕЛЫЕ случаи, не взирая на выгоды?!

 Отправлено: 23.05.07 22:50. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Не Вам с Вашим "т.н. Сколиозом" влезь в шкуру по настоящему тяжелых ребят. Так что оставьте ваше мнение при себе.

1) Я не "влезаю в шкуру", я просто сочувствую и понимаю как тяжело таким ребятам.

2) "т.н. сколиоз" равен 40 гр, практически как у Анастасии и не меньше, чем у многих из здесь присутствующих.

3) Я сама решу, когда мне оставить свое мнение при себе, а когда его высказать. При всем уважении в данном случае Ваши пожелания не учитываются.

4) Создавать искусственно чувство вины у тех, кто оказался с меньшими градусами и хочет решить проблемы со здоровьем и имеет на это ТАКОЕ же право как и тяжелые ребята - некрасиво. Могу повторить это не один раз.


Ну и напоследок: чем я Вас так задела ?

 Отправлено: 23.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Мила! Вы считаете эти девочки врут ?

 Отправлено: 23.05.07 22:52. Заголовок: Re:

анастасия пишет:

цитата:

А еще меня волнует какое то жуткое непонятное ощущение в спине про которое раз десять врачу сказала, а он не отреагировал. это и болью не назовешь и неболью тоже утром просыпаюсь, а ощущение такой усталости в спине , как сутки на ногах стояла!

Настя, я видела такие жалобы на американском форуме по нейрофиброматозу, но не акцентировала на итих топиках внимания. Если хочешь, я на днях посмотрю, может там есть какая то ценная информация.

 Отправлено: 23.05.07 22:54. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Рута мне показалось, что вы согласились, что в данном "заведении" как раз берутся за самые ТЯЖЕЛЫЕ случаи, не взирая на выгоды?!

Ситуация из-за квот могла и поменятся с тех пор когда вы там были.
Если люди сами доставали такие огромные деньги , то понятно , что их случаи раньше все были более тяжелые и был минимум вариантов, подобных Анастасии.

 Отправлено: 23.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Рута я думаю всё проще, чем мы тут навертели...Врач либо берется, либо не берется! Я не думаю, что если человеку можно помочь, то ему откажут из за того, что у него меньше шансов на успех, чем у другого с меньшими градусами например. Москолфем и Алексу отказали потому что сочли , что помочь не смогут, а не потому , что на операцию есть кандидаты и получше.

 Отправлено: 23.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Просто Гость Просто Гость пишет:

цитата:

Если хочешь, я на днях посмотрю, может там есть какая то ценная информация.

ага, если не сложно! а то достало уже!!!!!

 Отправлено: 24.05.07 06:57. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

Москолфем и Алексу отказали потому что сочли , что помочь не смогут, а не потому , что на операцию есть кандидаты и получше.

А откуда ты это знаешь ?
Алекса между прочим прооперировали на Украине , если ты забыла.
Между прочим , на Украине квот вроде нет.