Отправлено: 24.06.07 16:04. Заголовок: Сколиоз и самооценка, или невозможное возможно…
На сайте часто курсивом проходит мысль о том, что у нас меньше возможностей, чем у здоровых, больше сложностей с выбором профессии, определенное количество психологических проблем т.д., то есть то, что у здоровых называется заниженной самооценкой. Я села и стала думать, а действительно ли это так на самом деле? На своем примере поняла, что с точностью до наоборот. Позвольте говорить «Мы», несогласные напишут опровержение. Так вот «Мы» страдаем перфекционизмом, то есть хотим, чтобы всё было не просто «так же, как у остальных», нам надо, чтобы «было лучше самых лучших». Определенная жизненная планка, которая является для здоровых завышенной, для нас норма. А то чего хотим мы, это иногда на грани здоровых людей, а для нас нормально и по силам. Так как примером могу служить только я сама, приведу свои примеры. В оба института поступила сама бесплатно, оставив здоровых на коммерческих местах. Причем, во второй ВУЗ поступала в магистратуру среди местных отличников, в итоге сама выбирала кафедру по желанию, а они где, места остались. Получила 2 красных диплома, не напрягаясь, в то время как остальные зубрили денно и ночно. Весь период учебы в магистратуре на дневном, работала на полной занятости: 3 дня училась, 4 дня работала в неделю, ночью писала диссертацию, и так 2 года подряд. Потому что – это для меня норма, здоровые в это время жаловались на усталость, и нехватку времени. Сейчас в своей профессиональной деятельности выбрала тот участок, где максимально сильная физическая и психологическая загруженность, где остальные просто стонут, а мне нормально. Из той же серии – спорт, одежда, личная жизнь. Мне иногда кажется нам нужно уменьшать свои притязания на успех, и понижать самооценку, а не наоборот. «Невозможное возможно» - это ведь про нас. Что думаете?
А я считаю, что определенный уровень личностного развития позволяет понимать, что мнение другого человека, это его личная позиция. МАМУЛЯ высказала свое мнение, а оппоненты, либо могут его разделять, либо могут иметь свое. Человек, прошедший через 1, потом 2, потом 3, потом 4 степень вполне понимает разницу между ними. А вот тот, кто остановился на 2-3 может оценить только актуальное состояние, и дай БОГ,чтобы никогда они не узнал, что такое 4-я. Ребята, вы что? О какой зависти речь идет? Если бы уберечь можно было, да не в нашей это власти. А тут такие резкие слова...
Sunny, чего вы сердитесь, я не писала, что я тут хозяйка. И тут форум, вы же можете просто мои посты не читать. Злитесь вы , а не я. Вашу самооценку я вряд ли могу понизить, да и не ставлю такой цели. Что же у вас за такая самооценка которую я могу понизить? Зато реально, самооценка некоторых форумчан была повышена. Естественно тех, для кого мой опыт подошел.
sunny пишет:
цитата:
Она живет на форуме, как сама сказала и чувствует себя хозяйкой.
Ну где же я такое говорила, домысливаете, а потом сердитесь. Если сердитесь, то просто не читайте мои посты и не комментируйте их.
МАМУЛЯ высказала свое мнение, а оппоненты, либо могут его разделять, либо могут иметь свое
Спасибо за разумный ответ!)) Так оно и есть. Санни, думаю, резкость по отношению к человеку, который пытается помочь, неуместна. Если Вы не согласны с таким способом оказания помощи, скажите об этом. Я вот не согласна. Причем категорически. Просьба ко всем участникам - пожалуйста, старайтесь критиковать поступки и высказывания, не переходя на личности.
мамуля пишет:
цитата:
операция при 3 степени после 20, - это перебор
мамуля. мы же говорим не об операции, а об отношении к жизни. Психотипы людей различаются. Сколиотики все разные. Если человек нахолится в тяжелой депрессии с суицидальными мыслями, отговаривать его от операции бессмысленно. Тем более говорить о том, что бывают сколиозы и потяжелее. Другое дело, что такие пациенты должны пройти перед операцией консультацию психолога. Потому что реальный результат может оказаться далеким от ожидаемого, что еще больше усугубит депрессию. Успех лечения от депрессии зависит от причины, ее вызвавшей. Несчастная любовь, которая уже давно в прошлом и сколиоз, который всегда с тобой - разные вещи...
А вот тот, кто остановился на 2-3 может оценить только актуальное состояние, и дай БОГ,чтобы никогда они не узнал, что такое 4-я. Ребята, вы что? О какой зависти речь идет?
Речь идет о том, что человек берет свои страдания, и свою степень, и свою болячку за точку отсчета - в этом и есть проблема. Так бывает, когда человек обижен судьбой и даже те, у кого такая же проблема, но в меньшей степени вызывают негативную реакцию: типа я то имею право страдать, а вы то чего ? у вас то фигня по сравнению со мной!!! Это субъективный подход.
А мы рассуждаем о б ъ е к т и в н о, т.е. не важн, какая у меня степень или у Санни, или у Наили. Важно смотреть со стороны, тогда не будет высказываний, что вы, де, не так сильно больны, чтобы иметь право.....)))
Наиля, я понимаю, сама была в подобном состоянии: или оперироваться или не жить. Я просто мысленно продолжаю: девушка после 20 с 3 в депрессии по поводу сколиоза, и именно сейчас в наше время ей могут предложить операцию. Еще она не понимает, что это такое – это операция. Какой результат всех этих мук. И просто по опыту: если у человека была 4 степень, то он легче выносит саму операцию и все ограничения с ней связанные. И ей же еще предстоит пережить этап разочарования результатами. Я бы вообще эту тему не поднимала, если бы сейчас с 3 степенью не предлагали операции. Просто я как всегда о своем. Жалко детей, хотя и понимаю, что отговорить от операции девушку, которая решилась это сделать очень трудно.
Просто Гость ну кого я тут замочила, просто смешно.
Почему Вам смешно ? Вам уже несколько человек с р а з н ы м и степенями пишут, что Ваш подход неправильный, нельзя мерить все со своей колокольни. Точнее -можно, конечно, но тогда не обижайтесь и не удивляйтесь, если встретите довольно мощный отпор.))
цитата:
А напряженность создаю, но это же интересно. А то бы мы тут как на западных форумах: все excellent. Из этой напряженности должно же что-то родиться. И честно говоря рождается, иногда првада.
Ну да, вспоминаю старые-добрые времена. Только теперь мы поменялись местами и в оппозиции к превалирующему мнению уже Вы))
Мамуля, мне тоже интересна напряженность, но тогда, когда есть цель р а з о б р а т ь с я и п о м о ч ь друг другу. Вы же(как и большинство из нас) реально не смогли выбраться из комплексов, так давайте д у м а т ь КАК это можно сделать: не уговаривать себя, не смирятьс и уж тем более - не нападать на тех, у кого градусы меньше. Давайте искать выход, а не заниматься теорией и самообманом.
Санни, насчет старожила. Было время- был человек, отличавшийся резкостью и агрессивными высказываниями. Я довольно часто спорила насчет его способа донесения информации. Там, к сожалению, на первом месте была своя цель, а чувства форумчан в расчет не принимались. Вот тоже я наблюдаю и сейчас: задача достойная -призвать девчонок как следует подумать, прежде, чем решаться на такой ответственный шаг, как операция, НО делается это таким способом, что......... ну и так все все видят)))
P.S. А по поводу хозяйки -зря !))) Здесь нет ни хозяек , ни хозяев. Общаться может любой. Мамуля на форуме давно, одна из тех, благодаря кому он раскрутился и стал интересен. Так что только за это можно сказать спасибо.
да, не надо цепляться за слова, они так скудно и не точно отражают то, что мы хотим сказать. Смотрите между строк. Что за полемика непонятная, МАМУЛЯ в определенный момент на 2-3 пережила все то же, что и остальные ребята переживают сейчас. И она ОЧЕНЬ ХОРОШО знает все проблемы, чувства, ощущения 2-3 степени. К сожалению, 4-я ей тоже не по наслышке знакома. Вот именно с этой позиции она и комментирует. И если кто-то не видит в ее сообщениях огромной человечности, гуманности и желания помочь, то с этим ничего не сделаешь. Пока не поделаешь...
Просто Гость если бы я знала как, я бы сформулировала. Но ничего другого, как осмыслить и описать свои личные переживания не могу. Проблема не решена- сколиозник стигмирован в какой-то степени. Есть объективно градация по степеням: именно они и определят степень тяжести. Вы же не будет спорить, что – 3 так же как – 8 у близоруких. У меня никто из девочек с третьей негативную реакцию не вызывает. Я бы не выступала, если бы за время моего присутствия на форуме, мои посты не помогли бы некоторым справиться с депрессией по поводу своего сколиоза. Конечно, в том ключе в котором я предлагаю: не рассматривать 3 степень как болезнь вообще, и если это, возможно при 4 степени, то поступить также.
Тем кому не нравится такой подход могут же просто не читать мои посты. Ведь реально, если кто решился при 3 на операцию, мои посты его не отговорят, если они не видят в них хоть какого-то здравого смысла. Но возможно хоть кого-то заставят задуматься и подтолкнут к поискам других путей.
К сожалению, 4-я ей тоже не по наслышке знакома. Вот именно с этой позиции она и комментирует. И если кто-то не видит в ее сообщениях огромной человечности, гуманности и желания помочь, то с этим ничего не сделаешь. Пока не поделаешь...
Знаете, благими намерениями дорога в ад вымощена(с) Вам ли как психологу не знать это. Небось, не раз сталкивались с "желающими помочь", но применяющими ТАКИЕ методы, что "гестапо отдыхает".
Мамуля, не читать посты у многих не получается(Вы же не скрываете свой текст, чтобы его читали только желающие), примите это как факт. Вы на форуме для многих авторитет, к вам прислушиваются, и поэтому Вам надо быть особенно осторожной в своих высказываниях.
Вы же не будет спорить, что – 3 так же как – 8 у близоруких.
Буду.))) У меня 5, 5 было год назад. Но дело не в этом - Ваш пример НЕКОРРЕКТНЫЙ. К горбатым в обществе совершенно иное отношение, нежели к близоруким. Это надо понимать.
Не читать возможно не нельзя, но отвечать при этом не обязательно. Что же в моих сообщениях гестаповского-то. Я просто стараюсь честно писать, насколько сама могу, что думаю по поводу сколиоза. И это нормально, в реальной жизни не с кем часто обсудить многие вопросы, там не форум. Люди стыдливо отводят глаза ил вообще не хотят обсуждать твои проблемы. Кстати ничего гестаповского я не вижу и в постах обсуждаемого выше классика нашего форума.
Да, все это понятно. Просто любую собственную позицию или отношение к мнению другого надо бы покорректнее выражать. А то подстава самих себя получается, в замаскированно грубой форме писать другому, чтобы не навязывал мнение и не был агрессивным в демонстрации собственного мнения. Это проекция себя самого. Я просто за лояльное выражение своих собственныхэмоций, без перехода на личности: "Я так то считаю, и это мое мнение", без перехода на личности.
Мамуля, ну Вы что ? Ну как это не горб ? Самый реальный, а иногда даже два. Только они не такие большие и их можно скрыть правильно подобранной одеждой. Мы как только наклонимся или разденемся оказываемся в такой же ситуации как и те, кто с 4 степенью. Только у нас кожа чуток понежнее, не закалены мы ежедневными просмотрами со стороны здоровых.
Я про то и говорю, что если одеждой хорошо скрывается, то это большое счастье и хороший исход. Если еще и не болит – это вообще здорово. Я бы вообще сформулировала критерий успеха в лечении сколиоза, чтобы он был не заоблачный, а реальный. 3 степень(до 40 по Коббу) по окончании роста – это реальный успех.
А может в бассейн сходим вместе, возможно такая художественная инсталляция кому-то поможет правильно позиционировать себя. Утолстит кожу, это сколиознику очень полезно. Уж очень ранимы люди со сколиозом, и кожу надо утолщать.
А по-моему мы всё это уже недавно обсуждали. Ясно, что 4-я, это хуже , чем 2-я. А степень закомплексованности не зависит от степени сколиоза. Это личный писхологический фактор!!! Вон Наиля похоже совсем не напрягается , а для других и вторая степень катастрофа. Помните, мы и про кривые ноги и про оттопыренные уши говорили...Человеческие комплексы не сосчитать((((
Milla, согласна, но на меня чего-то сегодня нахлынуло. Как представила, что многие девушки с 3 степенью хотят оперироваться, жалко как-то стало. Вот как проводить-то эту антистигматизацию сколиозника. Как бы если бы не было этой стигмы - «горбатая», думаю, что вряд ли люди с 3 соглашались бы на такие тяжелые операции.
Рассказываю страшный сон, который сегодня приснился. Я участвую в некой операции (не сама, а поддерживаю такую идею), какой-то знакомой девушке( полагаю, что это я сама). Все кончилось вроде успешно, но в ногах у девушки теперь два железных стержня. И я понимаю, что теперь, хотя вроде все формально нормально, я способствовала тому, что теперь девушка инвалид. И тут на меня накатывает чувство неотвратимости того, что сделано с моей подачи. И от этого кошмарного чувства я просыпаюсь, понимаю, что сон, и чувство облегчения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 398
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума