Отправлено: 24.06.07 16:04. Заголовок: Сколиоз и самооценка, или невозможное возможно…
На сайте часто курсивом проходит мысль о том, что у нас меньше возможностей, чем у здоровых, больше сложностей с выбором профессии, определенное количество психологических проблем т.д., то есть то, что у здоровых называется заниженной самооценкой. Я села и стала думать, а действительно ли это так на самом деле? На своем примере поняла, что с точностью до наоборот. Позвольте говорить «Мы», несогласные напишут опровержение. Так вот «Мы» страдаем перфекционизмом, то есть хотим, чтобы всё было не просто «так же, как у остальных», нам надо, чтобы «было лучше самых лучших». Определенная жизненная планка, которая является для здоровых завышенной, для нас норма. А то чего хотим мы, это иногда на грани здоровых людей, а для нас нормально и по силам. Так как примером могу служить только я сама, приведу свои примеры. В оба института поступила сама бесплатно, оставив здоровых на коммерческих местах. Причем, во второй ВУЗ поступала в магистратуру среди местных отличников, в итоге сама выбирала кафедру по желанию, а они где, места остались. Получила 2 красных диплома, не напрягаясь, в то время как остальные зубрили денно и ночно. Весь период учебы в магистратуре на дневном, работала на полной занятости: 3 дня училась, 4 дня работала в неделю, ночью писала диссертацию, и так 2 года подряд. Потому что – это для меня норма, здоровые в это время жаловались на усталость, и нехватку времени. Сейчас в своей профессиональной деятельности выбрала тот участок, где максимально сильная физическая и психологическая загруженность, где остальные просто стонут, а мне нормально. Из той же серии – спорт, одежда, личная жизнь. Мне иногда кажется нам нужно уменьшать свои притязания на успех, и понижать самооценку, а не наоборот. «Невозможное возможно» - это ведь про нас. Что думаете?
Anny тоже согласна с вами. Просто развиваю свою любимую тему. Жалко всех наших девочек, кто начинает так гневить Бога. Но в тоже время себя вспомню, и не удивляюсь, конечно. Понятно же почему так.
Девченки! Ну что мы обсуждаем? честное слово смешно. Благоприятны исход - это понятие растяжимое, в зависимости от многих факторов, в том числе и психологического. По-настоящему благоприятный исход у тех, кто не сидит в сети сутками на сколиозных форумах - им это просто не надо, по причине отсутствия сколиоза. НО! Зачем мы обсуждаем "Кому на Руси жить хорошо"? Ведь те люди у которых внешне не заметно, но анатомически и следовательно физиологические они имеют ограниченные возможности по сравнению с нормой, должны доказывать каждый день, что они не хуже здоровых. Это, в смысле физичекого состояния и эстетики, особенно если этого требует род их занятий. И только им одним известно какой ценой им это дается. Конечно, есть примеры, когда физический недостаток делает некоторую поблажку в обществе. Есть люди. которые умеют этим пользоваться имея гораздо менее серьезные проблемы, чем сколиоз. Но я, лично, с таким не сталкивалась, на жалость не играла. Скорее наооборот. Убедилась, что о сколиозе лучше помалкивать. Жить так как все.
Sunny, обсуждать не смешно. Если есть что обсудить значит проблема есть ее нужно озвучить и так она если не решится, но снизится острота. Вы может не заметили, но на форум приходят люди, которые частенько и про себя слово горб не произносили. Я тоже так считала, что о сколиозе лучше молчать, и не обсуждать его даже с близкими, а уж не дай бог с коллегами по работе (это вообще табу). А теперь сменила точку зрения на противоположную, но только точку зрения, автоматом веду себя так как в молодости. Но ведь куда приятнее жить, если к примеру вместо того, чтобы придумывать всякие отмазки, если тебя пригласили коллеги покупаться в бассейн просто сказать, что стесняюсь сколиоза, не уговаривайте. Я за разумную открытость, вот ее и пропагандирую. Уж очень это облегчает жизнь.
Sunny, я же не волшебник, чтобы в точку. Я свои проблемы озвучиваю, которые со сколиозом связаны. И полагаю не без оснований, что многих участников форма мои посты хоть капельку расслабили. Sunny, если ведете нормальный образ жизни, то что сидеть на форуме-то? Скорее всего есть проблемы, так вот всем тут интересно как решаете. А не заострять вербально и умственно внимание на словах сколиоз, горб –это обычные вытеснялки. А сколиозники на это все способны.
Таааак...присоединяюсь к дискуссии, если позволите.))
Мамуля, Вы говорите, что не завидуете, хотя очень похоже если не на зависть, то на глубокую обиду и, уж точно, на большие комплексы. Если не завидуете -о.к., тогда Ваши посты - пример эгоцентричности и неспособности взглянуть на ситуацию с любой из множества других, кроме Вашей нынешней точек зрения.
Предлагаю лишь одну из них: рассматриваем не человека с 3 степенью с позиции 4 степени, а 4 степень сколиоза(и сколиоз в целом) с позиции человека без двух рук и ноги.(можете на его место поставить человека с любым РЕАЛЬНЫМ ограничением)
И тогда получается, что правильно АБСОЛЮТНО ВЕСЬ
цитата:
сколиоз не анализировать и вообще правильно на него не обращать внимание
!!!!! ВЕСЬ !!!!
Ведь 4 степень при сохранении неврологического статуса
цитата:
это хороший исход нашей болезни. И переживать по поводу 4 степени - это гневить бога. Ведь переживания за любую болезнь – это сильное сужение личных перспектив, это обеднение личной жизни. И человек со 4 степенью вполне может считать себя условно здоровым.
цитата:
А 4 степень – это точно благоприятный исход. Это не значит, что надо не учитывать этот факт и ходить в походы с рюкзаком в 50 кг, но вполне можно жить 100 % полноценной жизнью.
ну вот опять!))) Конечно есть проблемы- есть сколиоз. Только я об этом не трублю направо и налево. Вдруг кто-то нашел эффективное лечение - это же так очевидно! Кстати я "сижу " также и на иностранных аналогичных форумах. И вот что поражает. Там у людей теже проблемы, только общаются они как-то доброжелательно. Нет ругачек, цеплялок, перепалок и прочего словестного мусора. У нас тут впечатление, что все что-то друг другу доказывают. Вот только что мы доказываем, мы же все "сидим" в одной лодке?
Даниель а я в те выходные ходила с дочкой в бассейн. Они были с бабушкой в санатории, и сообщили об успехах дочки в плавании. Так вот убедилась лично в прогрессе, страшно рада. Да и сама наплавалась, удовольствия море. Действительно, сколько в бассейн хожу, я да моя подруга с 4 степенью, больше сколиозников я в бассейне не видела, да и на пляжах на море тоже. Но вот чтобы со знакомыми так - это я пасс. Совсем близких друзей и родственников я не считаю. Я думаю, что есть даже некая стигматизация больных сколиозом, увы. Поэтому нам так часто тяжело. А кто это стигму снимет как не мы сами. И форум здесь конечно путь маленький но шаг в этом направлении. (Это такой рекламный текст).
Так Просто Гость, я не отрицаю своих комплексов, связанных со сколиозом. Более того, я не знаю эффективных и настоящих способов преодоления. Только один принять и не обращать внимания – эквивалентно задушить. И настаиваю на градации по степеням – есть за кем наблюдать. А в связи с тем, что сейчас выросшим детям с 3 степенью предлагают операции, считаю эту градацию наиважнейшей. Много у меня подруг с 3 степенью – и это лучше операции. И это нормально иметь 3 степень и не заморачиватся вообще – считать себя практически здоровым. Между прочим есть люди у кого 4 степень без неврологических осложнений и болей – ведут себя как здоровые и живут полноценной жизнью. И им мой респект.
Не отрицаю влияние упомянутого вами сторожила нашего форума. Это из-за него я задержалась на форуме, ну а сейчас форум часть моей жизни. Читаю его практически полностью. Жаль только что во всех топах не поучаствуешь, реально отвлекает от реальной жизни.
Sunny, а у них общество более терпимо к людям с физическими недостатками. Насчет ругачек. Я просто развиваю свою любимую тему. Что жить с 3 степенью не так уж тяжело. Тоже на понимаю, что ругаться то. И вот разница почему у нас накал эмоциональный разный: вы ищете на форуме эффективное лечение, а многие просто успокоения, просто за психологической поддержкой. А такие посты, как мои, просто лишают вас надежды, что эффектиные методы лечения сколиоза есть. Я же ищу не лечения а примирения с болезнью. И я лично не развивала тему личных качеств: типа зависти. Кто тут нагнетает еще большой вопрос. Кстати на тех форумах и люди боле отрыты не скрывают свой сколиоз. Некоторые даже браслетики сколиотических сообществ носят. И я тоже не трублю про сколиоз налево направо, а только на форуме. Я просто за разумную открытость и за снятие стигм.
Насчет ругачек. Я просто развиваю свою любимую тему. Что жить с 3 степенью не так уж тяжело. Тоже на понимаю, что ругаться то.
Правда не понимаете ? Серьезно ?!!! Вы на специализированном форуме, куда множество людей приходят
цитата:
просто для успокоения и за психологической поддержкой.
"мочите" их по полной программе, да еще под соусом благодетеля и рачителя за их душевное здоровье и полноценную жизнь.
Мамуля, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но мне это очень напоминает поведение уже поживших, которые постоянно учат молодежь, как им надо себя вести. Ну очень им нравиться развивать любимую тему. Нести, так сказать, благо людям, не замечая, как они выглядят со стороны и нужна ли эта весть вообще.
Я просто за разумную открытость и за снятие стигм.
Вот с этим я согласна.
мамуля пишет:
цитата:
Я просто развиваю свою любимую тему. Что жить с 3 степенью не так уж тяжело.
А вот с этим - нет. Может грубо, но сытый голодного не разумеет. Нельзя объяснить человеку, который страдает из-за какого-то недостатка, что это глупое и бессмысленное страдание.Тут я бы вернулась к теме адаптации. Можно и нужно учить страдальца адаптироваться. Но жить полноценной жизнью в полном смысле слова человек с 3-ей степенью сколиоза не сможет все равно. И с повышенным потоотделением, пока оно не исчезнет,и с прыщами, и с запахом изо рта. Казалось бы - все части тела на месте, а человек отказывается выходить на улицу и общаться с людьми. Какой неблагодарный! Как можно так гневить бога?! А он мучается от того, что стесняется открыть рот и заговорить, потому что все отворачиваются. Это мучительно, и это надо понять.
sunny пишет:
цитата:
Нет ругачек, цеплялок, перепалок и прочего словестного мусора
Знаете, а там другой мусор. Я ушла с одного такого форума, после того, как никто не понял несколько моих шуток. Откройте любую тему - два-три поста по теме, а все остальные ***страниц заполнены гудлаками))) Ругачки и перепалки способствуют прогрессу в диалогах(если палку не перегибать)
Точно, Наиля, у них на форуме нет такой экзестенции, которая тут у нас есть. За это форум тоже люблю. Наиля, понятно про повышенное потоотделение (по сути может быть еще хуже, вообще из дома даже за хлебом не выйдешь). Но вот это - операция при 3 степени после 20, - это перебор. Я же вижу что у моих подруг с 3 после 40, никого не скрутило. А ведь у меня выборка хорошая, если бы это было правдой, то у кого из моих подруг я бы увидела ухудшение.
По-моему, с любой болезнью жить тяжело, а тем более - с серьезной болезнью, от которой нет таблеток. И сколиоз - такая серьезная болезнь, потому что существуют эти пресловутые 3 и 4 степени... Но на мой взгляд, важно жить не болезнью, а своей жизнью. Такое ощущение, что некоторые люди уже свою жизнь не представляют без сколиоза, их жизнь - это постоянная борьба с ним, страх что станет хуже и т.д. Я думаю, очень важно позволить существовать в своей жизни чему-то другому (человеческим отношениям в разных проявлениях - это самое важное), и чтобы это было несмотря на сколиоз, помимо его. Мы ведь боремся с этой болезню всю жизнь, от этого не деться, но это постоянное лечение (или просто сосуществование со своей болезнью, если лечение бросили) не должно быть смыслом жизни и занимать в ней главное место. Это наша особенность, наша проблема, и надо ее решать, но это - не наша жизнь. Во всяком случае, я не хочу чтобы сколиоз был моей жизнью, я хочу жить другим, хоть он у меня и есть, и всегда будет. Не знаю, насколько внятно получилось выразить мысль..
Так и есть, я же озвучиваю свой опыт. Я тут вообще самая старая со сколиозом. Я могу конечно промолчать, то это равносильно не участвовать в форуме. У нас тут увы, люди в возрасте не сообщают про свой сколиоз. Я реально знаю, что такие вести нужны, поэтому и пишу. Не было бы обратной связи на мои тут старания, то и не писала бы. Просто Гость ну кого я тут замочила, просто смешно. А напряженность создаю, но это же интересно. А то бы мы тут как на западных форумах: все excellent. Из этой напряженности должно же что-то родиться. И честно говоря рождается, иногда првада.
и если ставить целью именно желание разобраться в проблеме, а не навязать свое мнение.))
Именно так! Я только укрепляюсь во мнении ,что для Мамули все наши объяснения не нужны. Она живет на форуме, как сама сказала и чувствует себя хозяйкой. Она тут в позиции дистрибьютора гербалайфа: хочешь похудеть - спроси у меня как!!! И фигня, что она знает, что этот препарат не помогает, ее уже саму от него тошнит. Дело то в том, что таким образом она поднимает самооценку.А если ее не спрашивают, очень злится ,что лишается почвы для дальнейшего флуда. Хорошо хоть признала, что это комплексы неполноценности. То не фиг (пардон) тут на людей наезжать с ВАШИМ БОЛЬШИМ ОПЫТОМ! Я не себя имею ввиду, еще раз подчеркиваю, а все ваши реплики к другим участникам. Наиля, то что Вас там не поняли меня не удивляет - разный менталитет. Но у них нет перегрызаловок горла как тут мы наблюдаем. Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позитивны, а не делают вид с призывами: Делай как я! Просто Гость! А о каком старожиле идет речь? Я тут не давно, сориентируйте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вдруг кто-то нашел эффективное лечение - это же так очевидно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума