Отправлено: 24.06.07 16:04. Заголовок: Сколиоз и самооценка, или невозможное возможно…
На сайте часто курсивом проходит мысль о том, что у нас меньше возможностей, чем у здоровых, больше сложностей с выбором профессии, определенное количество психологических проблем т.д., то есть то, что у здоровых называется заниженной самооценкой. Я села и стала думать, а действительно ли это так на самом деле? На своем примере поняла, что с точностью до наоборот. Позвольте говорить «Мы», несогласные напишут опровержение. Так вот «Мы» страдаем перфекционизмом, то есть хотим, чтобы всё было не просто «так же, как у остальных», нам надо, чтобы «было лучше самых лучших». Определенная жизненная планка, которая является для здоровых завышенной, для нас норма. А то чего хотим мы, это иногда на грани здоровых людей, а для нас нормально и по силам. Так как примером могу служить только я сама, приведу свои примеры. В оба института поступила сама бесплатно, оставив здоровых на коммерческих местах. Причем, во второй ВУЗ поступала в магистратуру среди местных отличников, в итоге сама выбирала кафедру по желанию, а они где, места остались. Получила 2 красных диплома, не напрягаясь, в то время как остальные зубрили денно и ночно. Весь период учебы в магистратуре на дневном, работала на полной занятости: 3 дня училась, 4 дня работала в неделю, ночью писала диссертацию, и так 2 года подряд. Потому что – это для меня норма, здоровые в это время жаловались на усталость, и нехватку времени. Сейчас в своей профессиональной деятельности выбрала тот участок, где максимально сильная физическая и психологическая загруженность, где остальные просто стонут, а мне нормально. Из той же серии – спорт, одежда, личная жизнь. Мне иногда кажется нам нужно уменьшать свои притязания на успех, и понижать самооценку, а не наоборот. «Невозможное возможно» - это ведь про нас. Что думаете?
Все, поняла. У нас расхождение в понимании слова "маска". То, что Вы описали я бы для себя назвала "роли". Только вот как любое стереотипное поведение, "маски" несут и положительную сторону, а именно экономию внутренней энергии, и полезную процедурность в некоторых процессах. Если бы каждый раз в стандартных ситуациях включали весь процесс каждый раз заново, у нас бы голова дымилась. Очень надеюсь, что понятно сформулировала, а то опять не поймем друг друга. Относительно девочки: это смотря где Вы работаете. Если в творческой сфере то да, а если как я в бизнесе, то нет. У нас недавно одно такое неземное создание, отказавшееся от маски "молодой, неопытный сотрудник, готовый обучаться " продемонстрировало всю мощь своей непосредственности на переговорах у клиента. Клиент в такой же милой манере нежно намекнул, что обескуражен сменой манеры работы компании. Вот если спонтанность и открытость в рамках "маски" - это классно. Так что возможно в личной жизни это и интересно, хотя мне бы надоело быстро. А вот в обществе от этого не уйти. Кстати я то в чем демонстрирую неискренность?
Так а кто Вам сказал, что все взрослые не одевают таких же масок? Только они вправду думают, что этого никто не видит, а получить от других хотят гораздо больше! Этот Начальник, этот Умный, этот Крутой, а этот Весельчак! Ну и отлично! Подыгрывая им можно делать их счастливыми, а реально - просто разбрасывать направо и налево, как котят
Вау!! Мы и Эрика Берна читали? Или нам это Вислый по секрету рассказал?
Al пишет:
цитата:
она абсолютно во всём естественнее и чище меня, и я пока не могу у неё этому научиться!!!
А Вам это и не нужно, у Вас же другие цели - всеми манипулировать, править миром, получать выгоду и т.д. Так что Вы и чистота понятия противоположные . Но ведь говорят, что противоположности притягиваются, например Раскольников и Сонечка Мармеладова (знаете про таких?)- у Вас есть шанс дорогой друг Al - дерзайте.
одевать маску? И какая из масок правильнее? Зачем? Кого Вы будете обманывать? Меня или себя? Ведь не получится ни то, ни другое!
А что плохого в масках?! Обширное поле для творчества, более глубокого понимания себя и человеческой природы. Al, да у Вас и не получится менять маски, даже если захотите - Вы прямолинейны как Буратино. Хотя нет, зря я так с Буратино - как он стремился в театр...
Непонимаю почему читают психологов только из психоаналитической школы, Берна, Фрейда и т.д., столько направлений в прикладной психологии интересных, простых, на практике легко применимых. Так ведь нет - желание пораскапывать, комплексы, фобии поискать - это у русских в крови :))).
Поведение изменяет ощущения, это значит, что ты вначале ведешь себя, и делаешь так как хотелось бы получить в идеале, то есть искусственно копируешь стратегию желаемого поведения, в данном случае речь идет о внешних признаках: скорости и темпе голоса, речи, мимике, положении тела, тонусе мышц, одежде и др., а потом автоматически появляются внутренние ощущения, фиксирующие это состояние, постепенно они становятся актуальными по-настоящему, и, в итоге, «приживаются внутри». Пояснить на общем или личном примере?
Мне NLP-ское направление интересно последнее время. Читать нужно классиков, тем более, что они все живы и здоровы, и периодически в России проводят мастер-классы. Интересно и полезно то, что это направление практико ориентировано, то есть основные идеи, демонстрируются на упражнениях, направлены идеи на формирование навыков эффективной и позитивной коммуникации. Ты можешь читать любые книги Р. Дилтса, М. Аткинсон, Д. Гордона, Ф. Пьюселика, а Р. Бэндлер и Д. Гриндер - это основатели направления, самая известная книжка "Из лягушек в принцы". Тебе названия книг нужны?
Знаете, как интересно общаться с людьми, которые думают, что им помогло, например, НЛП, и они вдруг резко стали Людьми? )))) Бомба! Их-то комплексы и мелкие желания не изменились и никуда не делись - маску нацепить можно, но по глазкам-то видно, чего стОит человек на самом деле!
Вы же классно написали: "поведение в социуме определяется личностными качествами, то есть нужно избавится от комплексов и фобий, что повлечет изменение поведения в благоприятную сторону" - НУ И СУПЕР! Теперь не надо будет обманывать окружающих! Ведь если другой человек и не видит, то уж точно чувствует, что настоящее, а что маска, или серая копия того, что "хотелось бы получить в идеале", или копия "стратегии желаемого поведения". Вот. Так кого Вы так хотите обмануть? Себя или меня?
Ну и главное! Про начальство: Допустим, у Вас оклад 1000 уе. То есть, вы смогли продать себя вышестоящему начальству за 1000. Но, допустим, Ваш начальник получает 5000. То есть он смог продать себя и свои знания в несколько раз лучше Вас! Значит, ОН УМЕЕТ В 5! РАЗ ЛУЧШЕ ВАС ОБМАНЫВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ!!! Он видит Вас абсолютно насквозь, потому и взял на работу! И начальник просто счастлив, что Вы знаете НЛП, или что-то ещё, пытаетесь его обмануть и думаете, что этого никто не видит ))))) Представляете, как ему интересно Вами играть? Если бы Вам хоть раз удалось обмануть его и сделать что-нибудь по-своему желанию - Вы бы там просто уже не работали ))))
Al, Ваш последний абзац меня рассмешил. Как сложно Вы все понакрутили. Смотрите на вещи проще: если начальник Анны зарабатывает в 5 раз больше ее, это значит, что он просто обладает большим запасом знаний и опыта. А Анну взял на работу потому, что она обладает необходимыми знаниями для процветания его фирмы. Умение "обманывать", как вы говорите, начальников - весьма второстепенный фактор в работе, где главное - профессиональные навыки и работа на благо фирмы. Каким бы ни был человек, начальство прежде всего ценит его полезность.
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.07.07 15:03. Заголовок: Re:
Алексей, приятно, конечно, что Вы знакомы с НЛП, но для меня это всего лишь одно из многих направлений, с которым я знакома по роду профессии. Хотя его я с удовольствием порекомендовала для чтива, так как оно дает возможность практического применения в большей степени, чем другие. Я сама была участником многих тренингов, и это работает реально. Но любой умный человек должен подходить с определенной долей критичности к любым направлениям и выбирать то, что подходит его личному опыту. А вот Вам скорее всего ближе экзистенциалисты и гуманисты, судя по Вашим комментариям. Ведь Ваш конек - категоричность. "Белое" или "черное", "правильно"- "не правильно", "ложь" - "истина", "духовность" - "безнравственность". Не так ли? А мне гибкость нравится: я знаю, что кроме "горячего и "холодного" есть еще "теплое", "прохладное" и т.д. Вы пытаетесь, раскрыть мне тайну личности :))), но делаете это весьма обтекаемо, если хотите напишите прямо. Меня врятли это удивит, я и так знаю, что нет идеалов. Категоричность мне скучна, она сужает возможности нашего общения. Удивите меня, пожалуйста, скажите мне что-нибудь хорошее, или комплимент сделайте :))). Ну, или на крайний случай, напишите какая музыка Вам нравится. Мне, например, Сурганова нравится.
может Вы , как психолог, расскажете Al ,Ляке и нам всем уж любопытства ради про связь психологческих аспектов со сколиозом? Есть болячки, с которыми всё ясно более не менее. Люди, глубоко переживающие стресс, постоянно депрессивные, негативно настроенные на окружающее имеют больше шансов "навлечь" на себя, например, инфаркт. С этим соглашусь. Вы считаете, что есть группа риска для развития сколиозов с психологической точки зрения? Если и Вы скажете, что в излечении сколиозов работает:"передури свою болезнь" и "излечи себя сам" я усомнюсь в Вашей профпригодности, как психолога))).
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.07.07 13:21. Заголовок: Re:
А зачем Вам мое мнение, Вы уже имеете свою точку зрения по этому вопросу :))): Milla пишет:
цитата:
Если и Вы скажете, что в излечении сколиозов работает:"передури свою болезнь" и "излечи себя сам" я усомнюсь в Вашей профпригодности, как психолога))).
Но все таки, прокомментирую: на сегодняшний момент есть ряд болезней, которые в том числе имеют психо-соматический характер, то есть взаимосвязь между психологическим состоянием и возникновением болезни (именно взаимосвязь, а не влияние). Это болезни кишечно-пищевого тракта (язва, гастрит, запоры или диарея), дыхательных путей (астма, хроническая ангина), эпилепсия, хронические головные боли, различные кожные заболевания и т.п. Есть статистика о предпосылках возникновения ОСТЕОХОНДРОЗА у людей, с определенными психологическими особенностями в определенных отделах позвоночника, про СКОЛИОЗ таких данных я не видела. Путем психотерапии уже сформировавшийся сколиоз не выпрямить, и утверждать обратное – это бред. Задача психолога подключиться к комплексному решению проблемы, наряду с ЛФК, физиотерапией, массажем, иглоукалыванием т.д. Но, у детей и подростков некоторые проблемы с легким нарушением осанки, и общим состоянием позвоночника (например, гипер тонус мышц) могут быть вполне связаны, в том числе, с психологическим фоном. Ведет ли это к развитию сколиоза в дальнейшем лучше спросить у врачей. Относительно наших "новаторов"- не судите их строго: в силу возраста, или особенностей личности они еще не совсем понимают, что СЛОВО имеет достаточно большую силу, как созидательную, так и разрушительную. Нужно нести полную личную ответственность за то, что говоришь, тем более в контексте данного сайта. На сайт заходят новички, многие из которых находятся в отчаянном положении (сколиоз опасен тем, что в отдельных случаях счет идет на секунды), и когда официальная медицина уже мало чем помогает, новые методы являются последней надеждой. Уровень критичности резко снижается. Моделируется только позитивный прогноз. Цена ошибки в итоге – резкое ухудшение. Рекомендовать что-то, это значит иметь достаточную позитивную динамику на протяжении достаточного времени на достаточном количестве пациентов. ДАВАЙТЕ БУДЕМ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА СЕБЯ И ДРУГ ЗА ДРУГА.
на сегодняшний момент есть ряд болезней, которые в том числе имеют психо-соматический характер, то есть взаимосвязь между психологическим состоянием и возникновением болезни (именно взаимосвязь, а не влияние). Это болезни кишечно-пищевого тракта (язва
Официально доказано, что язва - инфекционное заболевание, которое вызывается микробом (пусть Наиля меня поправит если, что-то напутала в терминах).
Нужно нести полную личную ответственность за то, что говоришь, тем более в контексте данного сайта. На сайт заходят новички, многие из которых находятся в отчаянном положении (сколиоз опасен тем, что в отдельных случаях счет идет на секунды), и когда официальная медицина уже мало чем помогает, новые методы являются последней надеждой. Уровень критичности резко снижается. Моделируется только позитивный прогноз. Цена ошибки в итоге – резкое ухудшение. Рекомендовать что-то, это значит иметь достаточную позитивную динамику на протяжении достаточного времени на достаточном количестве пациентов. ДАВАЙТЕ БУДЕМ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА СЕБЯ И ДРУГ ЗА ДРУГА.
Видимо, падет иммунитет, если человек живет в стрессовом стиле, и микроб, который ответственен за язву размножается. Про связь инфекционных заболеваний и психологического состояния известно давно: взять хотя бы нашу войну 1941-45. Да и из личного опыта многим знаком синдром перегрузки. Если работать в стрессе и на износ, то вроде здоровье хорошее, но как только такой человек идет отдыхать, то сразу заболевает. У меня есть знакомая, которая просто болеет каждые выходные и праздники. И отпуск начинает с болезни. Верно, кстати и обратное, это для любителей лежать на диване. Человек без положительных стрессов, например, яркой захватывающей работы, любви и т.п. также хиреет и заболевает. И это еще хуже, честно говоря. Нехватка жизненных впечатлений кончается не язвой, а увлечением, например, уринотерапией, и это не самое тяжелое, что может случиться с такими человеком. Но к сколиозу это все таки не имеет отношения. Ведь эти люди, которые лечат так сколиоз, у них логическое соскальзывание происходит и они начинают путать нарушение осанки и собственно сколиоз. Ведь если бы сколиоз лечился хотя бы несколькими курсами мануалки (а уж подавно и различными методами психологической коррекции) и т.п. вещами, то он бы был страховым случаем. А это не так, сколиоз не страховой случай. И это понятно страховые компаний не хотят оплачивать пожизненные мануальные, психологические, лекарственные манипуляции для человека со сколиозом. Это у нас в России. А рациональные западные компании оплачивают по страховке лишь корсет и операции.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума