Отправлено: 24.06.07 16:04. Заголовок: Сколиоз и самооценка, или невозможное возможно…
На сайте часто курсивом проходит мысль о том, что у нас меньше возможностей, чем у здоровых, больше сложностей с выбором профессии, определенное количество психологических проблем т.д., то есть то, что у здоровых называется заниженной самооценкой. Я села и стала думать, а действительно ли это так на самом деле? На своем примере поняла, что с точностью до наоборот. Позвольте говорить «Мы», несогласные напишут опровержение. Так вот «Мы» страдаем перфекционизмом, то есть хотим, чтобы всё было не просто «так же, как у остальных», нам надо, чтобы «было лучше самых лучших». Определенная жизненная планка, которая является для здоровых завышенной, для нас норма. А то чего хотим мы, это иногда на грани здоровых людей, а для нас нормально и по силам. Так как примером могу служить только я сама, приведу свои примеры. В оба института поступила сама бесплатно, оставив здоровых на коммерческих местах. Причем, во второй ВУЗ поступала в магистратуру среди местных отличников, в итоге сама выбирала кафедру по желанию, а они где, места остались. Получила 2 красных диплома, не напрягаясь, в то время как остальные зубрили денно и ночно. Весь период учебы в магистратуре на дневном, работала на полной занятости: 3 дня училась, 4 дня работала в неделю, ночью писала диссертацию, и так 2 года подряд. Потому что – это для меня норма, здоровые в это время жаловались на усталость, и нехватку времени. Сейчас в своей профессиональной деятельности выбрала тот участок, где максимально сильная физическая и психологическая загруженность, где остальные просто стонут, а мне нормально. Из той же серии – спорт, одежда, личная жизнь. Мне иногда кажется нам нужно уменьшать свои притязания на успех, и понижать самооценку, а не наоборот. «Невозможное возможно» - это ведь про нас. Что думаете?
Менять менталитет и знакомить общество с проблемой - бессмысленно. Но поход в бассейн с компанией тех, кто "в теме", может помочь тем, кто уже решился бросить обществу вызов, сделать решающий шаг.
Почему же бессмысленно ? Менять т я ж е л о , но необходимо - к людям с ограниченными возможностями(да и вообще к "другим"). Само по себе это , и правда, длится веками, а вот с помощью общественных организаций, да еще с поддержкой государства -это занимает намного меньше времени. И начать , возможно, лучше всего именно со знакомства с проблемой - люди, как правильно было замечено, - невежды в подобных делах, значит, надо просвещать.
Что же касается массового похода, то мне кажется, что это мероприятие не снимет зажимов:толпой всегда ходить не сможешь, а в одиночку человек все равно не осмелится. Эпатаж на то и эпатаж, что сил на него хватает на короткое время или в толпе, а как окажешься без тяжелой артиллерии........ Комплекс надо снимать идя в одиночку, а лучше с другом-подругой (неважно со сколиозом или без), но главное - умеющей поддержать морально, а еще точнее- создать комфортную психологическую обстановку.
Я, например, эпотаж, в принципе, не люблю((, когда эпотируют подростки это можно понять....юношеский максимализм, желание выделиться))) НО когда взрослые...это мне кажется, шутовство. Так глупо, когда,например, видишь толстую тетку в красной короткой юбке и с синими губами))). Кривые, косые, безрукие, собранные вместе - это жалкое зрелище, на мой взгляд. В цирке это забавно, в бассейне - глупо.
На самом деле эпатаж вырастает из слабости. Человеку, реально обладающему каким-то качеством, не надо его специально демонстрировать:все и так видят, что оно у него есть. А вот эпатаж смотрится смешно и неестественно(уж извините), потому что видно, что люди пытаются "играть не свою роль". Поэтому я и против "групповух" в бассеине)))
А я хожу в бассейн. Сейчас вот начала с дочкой ходить. На публику внимания не обращаю, и она на меня вроде тоже. А в молодости после интерната в 10 классе, и в университете ходили с подругой (у нее 4 степень) в бассейн.
Идея все же не плохая, так как задела, и как бы, чтобы осуществить ее надо что-то преодолеть. Если смотреть на каждого участника форума, то у многих вроде с самооценкой все ОК. Калекой редко кто себя считает. А вот просто решили только обсудить совместный поход в бассейн и сразу:
Кривые, косые, безрукие, собранные вместе - это жалкое зрелище Совместный поход с бассейн – это эпатаж, а эпатаж проявление слабости, это вызов обществу.
А собственно, что такого-то. Компания, в которой каждому показан бассейн по медицинским показания, решила поплавать. Между прочим – если ходить компанией, то можно и скидки хорошие получить. В некоторых фитнессах – это принято. У меня так на работе делали ребята. Ходят теперь компанией в ближайший к работе фитнесс. То есть если сразу купить несколько клубных карт, то поход в бассейн станет существенно дешевле. И о занятиях физкультурой и ЛФК. Каждый из нас понимает необходимость физкультуры. И мы даже обсуждаем лечение у Блюма – курс стоит 5000 евро. Так вот оценивала, правда в дочкой на двоих: если купить две клубных карты (фитнес с бассейном и все что там есть) то стоимость в месяц будет 4000 рублей – это на посещения каждый день без ограничения времени.
Корче топ , конечно, демонстрирует, что сколиоз это все же стигма. Чтобы мы не говорили по тараканов голове. Эти тараканы не в нашей голове, а голове нашего общества. И уж если разрушать это отношение общества к сколиознику, то кто же это сделает, как не мы сами.
Совместный поход с бассейн – это эпатаж, а эпатаж проявление слабости,это вызов обществу.
Цитируйте,пожалуйста, корректнее, вдумчивей: Вы смешали две противоположные точки зрения - Оla и мою.
мамуля пишет:
цитата:
А собственно, что такого-то. Компания, в которой каждому показан бассейн по медицинским показания, решила поплавать.
Не лукавьте. Компания с п е ц и а л ь н о собирается, чтобы решать свои психологические проблемы и что-то доказывать остальным. Это будет видно. А "просто решили поплавать" - это когда Вы с подругой ходили...вот в этом и нет ничего такого, за это я и выступаю.
И вообще: рекомендовано ходить в бассеин большинству людей, что они и делают, объединяясь не по признаку болезни, а по интересам и отношениям друг с другом.
мамуля пишет:
цитата:
Корче топ , конечно, демонстрирует, что сколиоз это все же стигма.
Да, точно. Ибо выступать за такие походы - это самостигматироваться, отделяясь от нормальных, здоровых людей, а потом еще и говорить, что , де, общество такое)) Угу, вместо того, чтобы вливаться в него на равных правах -предлагается дистанция -виртуальная резервация. Нда -"классная" психотерапия !
вместо того, чтобы вливаться в него на равных правах -предлагается дистанция -виртуальная резервация.
Ну, резервация - это первый шаг)) Пока большинство из нас справляется со своей проблемой в одиночку. Легче для начала найти общий язык с "себе подобными", а потом сообща атаковать общество))
- данное сообщение позиционировалось, как конкретный опыт конкретного человека. Комментарии со стороны других участников также относятся к фиксации опыта отдельного человека. Основной текст не содержит лозунгов, мотивирующих предложений и призыва повторить этот опыт. Сообщение написано в рамках психологического контекста, и отражает только психологическое состояние автора, что подтверждается употреблением местоимений 1 лица, единственного числа. - сколиоз не затрагивает психические, мыслительные и произвольные процессы психики. Поэтому я имею возможность адекватно и рационально оценивать актуальное состояние своего здоровья; ни одно из действий, спровоцированных «претензиями к себе» не принесло дополнительный вред организму. Все ощущения дискомфорта, связанные с течением болезни и операцией, являются априори необратимыми при данном диагнозе, и не коррелируют со сферами профессионального развития. - формулировки «бег в никуда», «претензии к себе» являются оценочными, а, соответственно, демонстрируют только Ваше понимание процесса личностного развития, и ко мне не могут быть применимы
сколиоз не затрагивает психические, мыслительные и произвольные процессы психики.
Al настаивает как раз на обратном. Правда, в другом направлении. Опираясь на труды неких Курлова и Вислова. Сначала патологические процессы в психике и как результат - сколиоз.
КАК ЭТО? Ну, хотя по комменту на мое сообщение... Так вот она панацея!!!!! Так я как психолог помочь могу оказывается: ДИСТРАКТОРЫ РАССАСЫВАЮТСЯ...... :))))))))
Набираешь сверху в поиске слово "Al" (без кавычек) потом открываешь тему и в ней тоже сверху правка-поиск набираешь заветное слово и все его творчество (его много- но все об одном) будет доступно . Я думаю тебе как психологу будет интересно, хотя для психиатров он представляет, опять таки на мой взгляд, гораздо больший интерес .
Позвольте вопрос? А о чем спор? Вот читаю я сообщение Ани, о том, что девочка не зациклилась на болячке и вопреки всему просто начала жить как нормальный человек. Кто-то выбрал более удобную позицию и за своей болезнью скрывает банальную лень: типа я не могу, потому что Сколиоз - и это плохо... Чего вы за кучей умных слов прячетесь? Признайтесь себе, что нам легче всего свои неудачи маскировать сколиозом, а если человек вылез из ямы, которая называется жалость к себе, так это эпатаж, разврат, ты одна такая, не надо всех под одну гребенку, путаешь понятия, ну тебе повезло, ты лукавишь и т.д. Любой позитивный пост просто разрывается на куски людьми, которые ничего не хотят менять, либо боятся, либо неудачно прошла операция, или еще что! И самое противное, что многие из вас спорят лишь бы наоборот сказать! Вы же только радуетесь успехам Московской женщины, и то, пардон, потому что у девчонки действительно беда, и ничем уже не скрыть, так пожалеем же ее, у нее хужЕ! Уж на нее грех накидываться!!!Озверели ей-богу! Не дай Бог кто новый почитает! Подумать только, оказывается сколиоз это проклятье, и если у тебя все хорошо, то ЛИБО НЕТ СКОЛИОЗА, ЛИБО ВРЕШЬ! Давайте уж обсуждать очередные клиники, или миостимуляторы. По крайней мере там вы не кидаетесь друг на друга. А всем НОВЧКАМ могу сказать, сколиоз по "нашему общему" мнению - такая, пардон, задница, из которой не вылезти всю оставшуюся жизь! Так что, ребята, все, пи..ц как плохо, лучше сразу в саван заворачивайтесь!! Аня, ну и как? Разбудила позитив? Вот так всегда )))
Социальные законы еще никто не отменял. Все что ты описала – это нормальные признаки любого «сообщества» маленького или большого: стратификация, группирование, деление на СВОИХ и ЧУЖИХ, на МЫ и ОНИ. Ирония только в том, что на сайте поддерживаются двойные стандарты. Многие пишут о том, что «они» (здоровые) «нас» не понимают, косо смотрят, не дают работать, дружить, любить и т.д. И тут же на сайте моделируют такую же политику «миниобщества»: группируются по степеням, способу лечения и т.д. А стандартный способ борьбы с инакостью – подавить большинством. Это такой бег по кругу, из которого не вырваться. Моя позиция такова - хочешь изменить мир, начни с себя. Хочешь получить позитив от окружающих, демонстрируй его сам, даже если выглядишь как дурак среди большинства. Заблуждение некоторых в том, что поведение в социуме определяется личностными качествами, то есть нужно избавится от комплексов и фобий, что повлечет изменение поведения в благоприятную сторону. Есть и другой вариант, более действенный: менять сначала поведение, которое изменит и внутренние ощущения. Это то, о чем ты и пишешь: одни жалуются, но мечтают измениться, а другие – что-то делают, пусть и с ошибками, и тем самым меняются. Вот я к последним отношусь, думаю, Ты тоже. С чем Тебя и поздравляю:)))! И я Тебя уверяю, сколиоз тут не при чем, найдут кучу поводов для жалости к себе.
Вау! Аня, абсолютно не согласен! "стратификация, группирование, деление на СВОИХ и ЧУЖИХ, на МЫ и ОНИ" - это всё придумали психологи, чтобы выглядеть умными и им было что кушать! "поведение в социуме определяется личностными качествами, то есть нужно избавится от комплексов и фобий, что повлечет изменение поведения в благоприятную сторону" - ДА! Так и есть! Вы ведь сами написали: "хочешь изменить мир, начни с себя!" Но Вы предлагаете "менять сначала поведение, которое изменит и внутренние ощущения" - одевать маску? И какая из масок правильнее? Зачем? Кого Вы будете обманывать? Меня или себя? Ведь не получится ни то, ни другое!
Форум для новичка действительно очень мрачный. И даже все все светлые посты поглощаются негативом со всех сторон.ИМХО. А кто-нибудь читал книгу В.Синельникова "Возлюби болезнь свою"?Я прочитала, сейчас перемалываю. Интереснейший подход к возникновению болезней и отношению к ним. Слово "сколиоз" правда там встречается всего один раз.
С огромным уважением к Вам Al, если Вам непонятна фраза "менять сначала поведение, которое изменит и внутренние ощущения", попросите меня ее уточнить, а потом мы будем говорить о "масках"и прочих филосовских понятиях, которые к категории поведение врятли относятся. Про проекцию собственной личности в комментариях я уже писала, прочитайте свои комментарии как бы со стороны, много интересного узнаете. Применительно ко мне, стратегия "маска" вообще врятли применима, даже на этом сайте. Публикуюсь я здесь под своим настоящим именем, свои отношения с социумом тоже весьма подробно описывала. Так что почитайте.
И вот еще: "Кого Вы будете обманывать? Меня или себя? Ведь не получится ни то, ни другое!" То есть Вы ограничиваем социум до пары :))))? Звучит как предложение :)))!
Анечка, да не вопрос )))) "попросите меня ее уточнить" - нижайше прошу ВАС, ну пожалуйста, будьте так любезны, если ВЫ мне откажете, я не знаю, как буду жить дальше.... Честно
А по поводу масок - не знаю, что здесь философского. Всем ведь видно, когда ребёнок ведёт себя по-настоящему, а когда просто капризничает, желая заставить нас сделать что-нибудь? Его масочка всем видна, и всем понятно, что так у должно быть, такие правила) Так а кто Вам сказал, что все взрослые не одевают таких же масок? Только они вправду думают, что этого никто не видит, а получить от других хотят гораздо больше! Этот Начальник, этот Умный, этот Крутой, а этот Весельчак! Ну и отлично! Подыгрывая им можно делать их счастливыми, а реально - просто разбрасывать направо и налево, как котят
Гораздо сложнее общаться с людьми без масок. Со мною работает одна просто нереальная девочка, неземное, сказочное и милое существо. И в разговоре с нею я просто теряюсь. Мне не за что зацепиться! У неё эмоции как у маленького ребёнка, она абсолютно во всём естественнее и чище меня, и я пока не могу у неё этому научиться!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума